De hond waar je een blokje voor om gaat..

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
neinie

Berichten: 887
Geregistreerd: 23-08-06
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 11:51

Heel eerlijk gezegd ben ik ben ik van mening dat honden het vaak zelf heel goed kunnen uitvechten. Natuurlijk is het niet goed als je hond echt aan stukjes gescheurd wordt, maar van een beetje bloed gaat je hond niet dood en leert het alleen maar van. Wij hadden een hele onderdanige hond, en ook deze is wel eens flink door elkaar gerammeld door een dominantere hond. Gevolg: een paar tandafdrukken en een paar druppeltjes bloed. Verder niets ernstig. Mijn hond werd hier nog onderdaniger door en heeft daarna zelden meer ruzie gehad. Ze heeft hier dus duidelijk van geleerd.
Dat de eigenaar van de aangevallen hond haar hond 'omhoog getrokken' heeft nadat deze onderdanig ging liggen, is écht niet slim geweest. Ik denk dat het heeft mee gespeeld in het escaleren van de situatie. Als de hond op de grond was blijven liggen, was deze waarschijnlijk niet gegrepen.

Ik wil zeker het gedrag van de hond van de TS niet goedpraten. Deze moet in élke situatie luisteren, en dat is dus duidelijk niet het geval. Hier moet ze zeker aan gaan werken.
De schop die uitgedeeld werd is duidelijk niet op het juiste moment gegeven, maar ik kan de reactie wel begrijpen.

Wat ik met dit stukje wil zeggen, is dat honden niet van suiker zijn. Net als bij paarden kan het er bij het bepalen van de rangorde flink hard aan toe gaan. Mijn ervaring leert, dat hoe spastischer de baasjes omgaan met het dominante gedrag, hoe erger het gedrag wordt.
Honden die altijd opgetild worden bij dominantere honden, leren zich nooit onderdanig gedragen en zullen vroeg of laat 'gepakt' worden als je een keer niet op tijd bent met optillen.
Imo zijn mensen vaak veel te voorzichtig met hun hond. Zij vinden het verschrikkelijk als er een keer een beet uitgedeeld wordt, terwijl dit eigenlijk heel natuurlijk is. Natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen, maar over het algemeen zou ik het gewoon laten uitvechten.

Het wordt een andere situatie als honden de juiste gedragregels van de roedel nooit geleerd hebben. (bijvoorbeeld als een pup te weinig met andere honden heeft kunnen socialiseren) Deze honden herkennen onderdanige signalen niet, en zullen hoe dan ook aanvallen en (te ver) doorgaan. Deze honden mogen wat mij betreft nooit los bij andere honden totdat ze dit geleerd hebben. (tenzij met snuitje/muilkorf/enz)

Ik zal nu waarschijnlijk half bokt over me heen krijgen }> :D, maar dit is hoe ik met honden opgegroeid ben :)

SecretLIN
Berichten: 11859
Geregistreerd: 08-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 11:54

Snap ook werkelijk niet dat als je hond aan het vechten is dat sommige baasjes erbij kunnen gaan staan lachen echt zo vaag is dat!

SecretLIN
Berichten: 11859
Geregistreerd: 08-06-04

Re: De hond waar je een blokje voor om gaat..

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 11:55

Neinie daar ben ik het dus niet mee eens je hond het te laten uitvechten als er bloed bij komt kijken maar goed zo ben ik :)

nikita73
Berichten: 843
Geregistreerd: 10-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 11:57

lifaya schreef:
Damariis schreef:
sorry maar ik had je hond ook een rotschop gegeven ..
onze hond lex is ook een keer aangevallen .. en heb die hond ook een paar rot schoppen moeten verkopen .. tot hij onze hond losliet !!

jij bent de gene die er varantwordelijk voor is .. als je weet dat je hond niet goed is met 1 van de honden in de buurt .. laat je je hodn toch niet los ???

mijn hond is nadat hij is aangevallen ook vals geworden tegen grote honden .. nowee dat ik mijn hondje dus nog los laat lopen !!

Volgends mij heb je het niet goed gelezen ;) De TS heeft het over een schop NA de aanval toen ze haar hond al had aangelijnt ;)
dat is NOT DONE! dan had ze dat idd meteen moeten doen TIJDENS het gevecht en niet een tijdje erna


Ja, daar ben ik mee eens. Hond weet waarschijnlijk niet eens meer waarom ie een schop krijgt

Weissjee

Berichten: 2808
Geregistreerd: 14-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 11:58

SecretLIN schreef:
Wij gaan NOOIT met onze honden op puppy cursus ik vind dat echt dikke onzin (ja ja MIJN mening!) onze honden zijn goed sociaal en luisteren prima!


Ik geef jou hier gelijk in. Omdat jij waarschijnlijk al lang honden in je leven hebt en je weet gewoon hoe je jouw hond moet opvoeden. Als je dingen al weet is het niet nodig om naar een club te gaan en het daar weer te leren..

Over dat socialiceren dat doe je ook tijdens het uitlaten als je andere honden tegenkomt. En op de meeste clubs mogen pups niet altijd lang met elkaar spelen.

Imala204

Berichten: 2474
Geregistreerd: 15-01-04
Woonplaats: Parkstad/Zuid Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 11:59

Citaat:
Ik zal nu waarschijnlijk half bokt over me heen krijgen , maar dit is hoe ik met honden opgegroeid ben
Nee hoor, tenminste ik val niet over je heen. Je hebt volledig gelijk. Als buitenstaanders onze DH zien spelen met de Franse Bull van mijn dochter, dan zouden ze zich ook een hoedje schrikken.Dan lijkt het soms alsof ze elkaar gaan vermoorden. Die gaan nogal wild met elkaar om, maar weten beide verrekte goed hun grenzen.
Laatst bijgewerkt door Imala204 op 27-12-09 12:00, in het totaal 1 keer bewerkt

Ellebel
Berichten: 4202
Geregistreerd: 15-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 12:00

Wat mijn hond leert van het gebeten worden terwijl ze op haar rug ligt is mij niet helemaal duidelijk. Dat ze de volgende keer maar beter in de aanval kan gaan? Sorry maar dat is niet iets wat ik een 50 kg wegend gevaarte aan wil leren. En eerlijk gezegd, als zo'n opmerking geplaatst zou worden door een eigenaar van een hond die mijn hond net te grazen had genomen dan zou ik op z'n minst een tikje geirriteerd zijn :+ Een meningsverschil tussen twee honden waarbij beide van zich afbijten is wat anders.

Overigens snap ik heel goed dat mensen schrikken als hun kleine hondje bestormd wordt door een gevaarte als de mijne. Kun je wel heel stoer zeggen dat ze zichzelf maar moeten redden maar als mijn hond per ongeluk op een teckelruggetje stapt kan dat ook heel wat ellende geven, al heeft ze geen kwaad in de zin. Ik vind het dan ook niet meer dan fatsoenlijk om bij zo'n klein beestje je hond bij je te roepen. Alks de baas dan aangeeft dat er best gespeeld mag worden, dan kun je je hond altijd nog weer het commando "vrij" geven. Overigens kent de mijne ook "voorzichtig" en dan wordt er beschaafd gespeeld.

neinie

Berichten: 887
Geregistreerd: 23-08-06
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 12:03

@SecretLIN: Ik kan begrijpen dat velen dat echt heel erg vinden, maar zelf maak ik me daar niet zo druk om. Ik heb zelf altijd redelijk onderdanige honden gehad en die zijn ook wel eens aangevallen. Zolang de andere hond stopt bij een bepaalde grens (volgens de regels van een roedel), vind ik die paar druppeltjes niet erg. Als een hond aanvalt, door blijft gaan en de onderdanige signalen negeert, kan hij van mij ook een schop verwachten.

Maar hoe doe je dat met je paard in een nieuwe kudde? Als die met elkaar kennis maken, kan het er soms ook even hard tegen aan gaan. Zelfs als mijn pony met zijn beste vriendje aan het spelen en klooien is krijgt hij nog wel eens een schram. Niets om je zorgen over te maken..

neinie

Berichten: 887
Geregistreerd: 23-08-06
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 12:12

Ellebel schreef:
Wat mijn hond leert van het gebeten worden terwijl ze op haar rug ligt is mij niet helemaal duidelijk. Dat ze de volgende keer maar beter in de aanval kan gaan? Sorry maar dat is niet iets wat ik een 50 kg wegend gevaarte aan wil leren. En eerlijk gezegd, als zo'n opmerking geplaatst zou worden door een eigenaar van een hond die mijn hond net te grazen had genomen dan zou ik op z'n minst een tikje geirriteerd zijn :+ Een meningsverschil tussen twee honden waarbij beide van zich afbijten is wat anders.

Overigens snap ik heel goed dat mensen schrikken als hun kleine hondje bestormd wordt door een gevaarte als de mijne. Kun je wel heel stoer zeggen dat ze zichzelf maar moeten redden maar als mijn hond per ongeluk op een teckelruggetje stapt kan dat ook heel wat ellende geven, al heeft ze geen kwaad in de zin. Ik vind het dan ook niet meer dan fatsoenlijk om bij zo'n klein beestje je hond bij je te roepen. Alks de baas dan aangeeft dat er best gespeeld mag worden, dan kun je je hond altijd nog weer het commando "vrij" geven. Overigens kent de mijne ook "voorzichtig" en dan wordt er beschaafd gespeeld.


Als jou hond op de rug ligt en alsnog te grazen wordt genomen, dan is er wat mis met het gedrag van de aanvallende hond. Deze negeert de onderdanige signalen van de andere hond en dit gedrag vind ik dus niet kunnen! Op zo'n moment zou ik dus ook eventueel in proberen te grijpen. (lettend op je eigen veiligheid) Op de momenten dat mijn honden aangevallen zijn, lagen ze met de buik en kop plat op de grond. Blijkbaar vonden de andere honden dit niet onderdanig genoeg en deelden een beet uit. De volgende keer wisten ze dus dat ze echt op de rug moesten gaan liggen. Zodra ze dit geleerd hadden, gebeurde het niet meer..
Natuurlijk vind ik ook dat jij als baasje eindverantwoordelijk blijft en dat je een dominante hond even bij je moet roepen bij piepkleine of oudere hondjes :j

Liene

Berichten: 4274
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Antwerpen in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 12:12

Weissjee schreef:
Over dat socialiceren dat doe je ook tijdens het uitlaten als je andere honden tegenkomt. En op de meeste clubs mogen pups niet altijd lang met elkaar spelen.

Het blijkt toch moeilijk om te lezen voor meerdere mensen hier. Socialisatielessen zijn geen lessen van 'laat je hond maar los en spelen'. Het leert mensen hoe ze zich moeten gedragen als ze met hun hond bij anderen komen, door training leert je hond grenzen aan het gedrag, terug komen wanneer hij (te) dicht bij de andere honden komt, enz.
En dit heeft dus NIETS met 'socialiseren' te maken.
En zoals Ellebel zegt, leer je daar ook je hond het commando 'vrij' of 'los'.
Je moet een club zoeken waar dit kan he, en niet zeggen dat het niet mag op de meeste clubs.
Ja je kan thuis oefenen met je hond omdat je zogezegd het allemaal al kan, maar dan mis je (zoals ik dus al zei) de essentie van hondenschool, de hond leren om zich te gedragen in de maatschappij (niet thuis dus ) en om onder appel te staan in een drukke/dierlijke omgeving.

SecretLIN
Berichten: 11859
Geregistreerd: 08-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 12:58

Weissjee schreef:
SecretLIN schreef:
Wij gaan NOOIT met onze honden op puppy cursus ik vind dat echt dikke onzin (ja ja MIJN mening!) onze honden zijn goed sociaal en luisteren prima!


Ik geef jou hier gelijk in. Omdat jij waarschijnlijk al lang honden in je leven hebt en je weet gewoon hoe je jouw hond moet opvoeden. Als je dingen al weet is het niet nodig om naar een club te gaan en het daar weer te leren..

Over dat socialiceren dat doe je ook tijdens het uitlaten als je andere honden tegenkomt. En op de meeste clubs mogen pups niet altijd lang met elkaar spelen.


Klopt, wij hadden hiervoor een rottweiler ook gekregen van kennissen als pup onder het mom van een kado omdat jullie altijd al een rottweiler wouden hebben (wij hadden toen al 5 honden) en de fokkers de pup gewoon niet kwijt kon,
Wij wonen op een boerderij, die hond kon geen andere honden behalve onze andere honden toen we haar voor het eerst meenamen naar een plas was zij ook totaal niet sociaal.. vandaar dat we met deze honden de labradors besloten hadden dat ze gelijk overal mee naartoe gingen en zij zijn echt super sociaal

SecretLIN
Berichten: 11859
Geregistreerd: 08-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 13:00

Epona_ schreef:
Weissjee schreef:
Over dat socialiceren dat doe je ook tijdens het uitlaten als je andere honden tegenkomt. En op de meeste clubs mogen pups niet altijd lang met elkaar spelen.

Het blijkt toch moeilijk om te lezen voor meerdere mensen hier. Socialisatielessen zijn geen lessen van 'laat je hond maar los en spelen'. Het leert mensen hoe ze zich moeten gedragen als ze met hun hond bij anderen komen, door training leert je hond grenzen aan het gedrag, terug komen wanneer hij (te) dicht bij de andere honden komt, enz.
En dit heeft dus NIETS met 'socialiseren' te maken.
En zoals Ellebel zegt, leer je daar ook je hond het commando 'vrij' of 'los'.
Je moet een club zoeken waar dit kan he, en niet zeggen dat het niet mag op de meeste clubs.
Ja je kan thuis oefenen met je hond omdat je zogezegd het allemaal al kan, maar dan mis je (zoals ik dus al zei) de essentie van hondenschool, de hond leren om zich te gedragen in de maatschappij (niet thuis dus ) en om onder appel te staan in een drukke/dierlijke omgeving.


ikl weet wel wat je er kunt leren e.d hoor ;) kennis van me heeft zo'n honden school en geeft die cursussen maar ik voel er gewoon niets voor, mijn mening als iemand anders zijn hond er wel graag naartoe doet moet hij/zij dat zelf weten

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 13:01

Over het niet moeten optillen van een hond.

Wij hebben twee keer een hond opgetild, de eerste keer mn man die heeft daardoor onze hond gered van een agressieve aanval. Tweede keer mn moeder met een logeerpup omdat er een hond aangerend kwam, deze loslopende hond vloog direct zonder reden mijn hond aan. In beide gevallen was dat dus een heel goed besluit en heeft het een aanval kunnen voorkomen. Nu til ik onze hond van 20 kilo niet zo op, maar als ik de kans heb om een aanval te voorkomen doe ik dat echt wel.

Over het laten uitvechten, sorry maar ik snap dat niet. Mijn hond is nu meerdere keren aangevallen het enigste wat hij er van geleerd heeft is dat andere honden gemeen kunnen zijn en hij dus niet meer met alle honden wil spelen. Hij kiest dus nu bij voorbaat uit of hij een hond mag of niet, zo niet word hij direct agressief.

Ja laat ze dus vooral dingen zelf uitvechten. Nee het heeft mijn hond verpest.

Onze hond gaat nooit los omdat ik dus weet dat hij een hond kan grijpen als die hem van een afstand al niet aanstaat. Het is mijn verantwoordelijkheid om te zorgen dat niemand last van hem heeft. Dat werkt andersom ook zo helaas hebben veel mensen maling aan de regels en gooien hun honden lekker overal los terwijl ze niet onder apel staan en hebben geen verantwoordelijkheids gevoel..

liefhelietje

Berichten: 1920
Geregistreerd: 12-08-07
Woonplaats: Groningen

Re: De hond waar je een blokje voor om gaat..

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 13:19

Neinie ben het helemaal met je eens!

Ojajoh
Berichten: 20543
Geregistreerd: 22-01-04
Woonplaats: In m'n velletje

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 13:20

diesel84 schreef:
Tijdens het spelen van twee honden is vaak de houding van één hond “hoger” dan die van de andere hond. Als meerdere honden een weggegooide bal achternajagen is het vaak dezelfde (dominante) hond die de bal te pakken krijgt. Dit hoeft niet eens de snelste hond te zijn.
Dus het heeft wel degelijk met rangorde te maken

Rangorde is niet alleen in een roedel zoals hier beweerd word .
Het is ook "in het gezin" .
Bepalen wie de baas is .

Kan je een linkje sturen , kan je alles leren over rangordes :+

ik zit nou toch al een hele tijd mee te lezen met dit topic en heb het op een kleine reactie gehouden

maar diesel84....ik lees al jouw reactie's
en sorry dat ik dit zo ga zeggen, maar jij weet echt niet waar je over praat

gezin = roedel
roedel= rangorde

als een hond op 40 meter afstand staat dan bepaald deze hond van TS al dat hij hem aan gaat vallen
dat heeft dan ook helemaal NIKS met rangorde te maken :n

Eva1993

Berichten: 1465
Geregistreerd: 26-05-08

Re: De hond waar je een blokje voor om gaat..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-09 13:37

bedankt voor de reacties allemaal. Aan de meeste heb ik zeker wat gehad.

Ik ga verder niet meer mee in de discussie omdat het niet meer ontopic is.

marrie1996

Berichten: 1005
Geregistreerd: 13-05-09

Re: De hond waar je een blokje voor om gaat..

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 13:43

Ik heb altijd geleerd dat honden zelf uitmaken wie de baas is in de roedel! Dus als jou hond die van die andere vrouw grijpt heeft dat misschien iets met die andere hond te maken? Ik keur het zeker niet goed dat jou hond dat doet, maar onze hond is ook wel eens flink gegrepen door een andere hond. Heel zielig om te zien maar helaas gaat het wel zo..

Ik laat ook altijd gelijk de hond los als ik een andere hond tegen kom, ze zoeken het zelf maar uit.

Rennie89
Berichten: 37782
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 13:48

anneliesdj schreef:
Dat is niet wat er gebeurde, ik lees dat zij de hond omhoog trok (aan de riem dus), waarna hij gegrepen werd en ze samen wegrennen.

Moet je toch iets beter lezen ;) ik heb het hele topic netjes gelezen en ben zelfs 2 x tegengekomen dat TS zegt dat ALLEBIJ de honden losliepen ;)

Juut

Berichten: 7199
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Vlakbij het vagevuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 13:59

...nadat de andere hond inderdaad eerst aan de riem omhoog werd getrokken ja ;)

amillia

Berichten: 1407
Geregistreerd: 26-07-08
Woonplaats: Rhauderfehn

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 14:00

Iedereen moet gewoon met zijn/haar poten van andere honden afblijven! En daarbij, vechtende honden moet je vrijwel altijd gewoon laten gaan zolang het geen teven zijn of dat de een zich overgeeft en de ander doorgaat (en natuurlijk als ze elkaar echt schade gaan toebrengen). Maar de ongehoorzaamheid zul je aan moeten werken, jij bent de baas en zelfs midden in een gevecht als jij zegt over moet het ook over zijn.

nicci88

Berichten: 3350
Geregistreerd: 16-08-06
Woonplaats: venlo

Re: De hond waar je een blokje voor om gaat..

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 14:04

nou ik ben echt een hondenliefhebber, maar als mijn hond aangevallen word zou ik die andere hond ook schoppen.
En ik weet dat het eigenlijk de schuld van de eigenaar is, maar dat zou dan gewoon zo'n schrikreactie zijn.

daarna zou ik me (verbaal) flink uitleven op de eigenaar.

BraveSpots

Berichten: 7634
Geregistreerd: 16-10-04
Woonplaats: Brugge (België)

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 14:06

amillia schreef:
En daarbij, vechtende honden moet je vrijwel altijd gewoon laten gaan zolang het geen teven zijn of dat de een zich overgeeft en de ander doorgaat (en natuurlijk als ze elkaar echt schade gaan toebrengen).


Moeten, moeten. Ik moet helemaal niks.
Ik wil niet dat mijn hond vecht of zelf maar een poging doet om te vechten. Punt.

Het is aan de eigenaar van de andere hond om te zorgen dat de zijne dus niet in de buurt komt van de mijne. En anders kon die idd een pak rammel krijgen als die begint de vechten met mijn hond. Dat vind ik erg spijtig voor de andere hond en ik ben helemaal niet aggresief ingesteld, maar ik wil nu eenmaal niet dat mijn hond vecht.
En ik ben dus tot veel in staat om dat te voorkomen als het nodig is.

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 14:07

Vechtende honden laat ik echt niet gaan, ik heb geen zin dat mijn hond een andere hond tot bloedens toe bijt of misschien zelfs dood bijt. Iedereen moet gewoon zijn hond aangelijnd houden of anders goed onder apel en bij zich houden, zo moeilijk is dat toch niet.

Ninthe

Berichten: 1164
Geregistreerd: 22-08-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 14:09

Tja dit is wel lastig, maar om een hond van een ander zo'n ontzettende schop te geven waarvan je hond dagenlang aan het kotsen is... Wat een gestoord wijf, dat had ze bij mij echt niet hoeven proberen, had haar net zo hard terug geschopt ben ik bang...

LADPR

Berichten: 14179
Geregistreerd: 11-05-04
Woonplaats: Harderwijk

Re: De hond waar je een blokje voor om gaat..

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-12-09 14:10

Op zo'n moment heb je heel niet in de gaten hoe hard je schopt, je enigste doel is om je hond te beschermen en te proberen om die andere hond weg te krijgen.