Verbod op training/stroom halsbanden

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
KimD

Berichten: 21076
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 13:13

betadine schreef:
Ik heb hier een stroomhalsband liggen en ben er nog niet aan uit of ik hem ga gebruiken.
Mijn hond heeft soms 2 bananen in zijn oren als ik hem roep, maar is ook niet altijd even sociaal naar onbekenden.


Alarmbel 1, niet volledige controle over asociaal gedrag, of het niet herkennen van lichaamstaal is óf muilkorf om óf niet los. Één bijtincident en de hond is de dupe terwijl jij dat als baas schuld bent omdat je besluit de hond los te laten lopen omdat die 'ook niet altijd even sociaal naar onbekenden' is.

betadine schreef:
I Ik kan of zoals nu verder blijven werken aan socialisatie en gehoorzaamheid en extra oplettend zijn met uitlaten en hond beperkt loslaten. Of bandje opdoen hem vrijlaten, maar toch steeds vanop op afstand kunnen terughalen zonder mijn stem te verheffen of in tegengestelde richting te moeten gaan lopen. Het lukt momenteel wel zonder, maar toch wekt het uitlaten langs beide kanten frustraties op.


Als jij niet ontspannen kunt wandelen dan is het logisch dat de hond dat zeer zeker niet kan. De hond 'spiegelt' en zal op spanning staan omdat de baas dat ook is. 'Bandje omdoen en hem vrijlaten' werkt zeer zeker niet, en dat bandje is daar ook helemaal niet voor bedoeld. Je mag nooit maar dan ook nooit gefrustreerd raken tegenover je hond. Die fouten die hij of zij maakt zijn 99% door jou toedoen of slechte begeleiding. Een hond is zelden of nooit de schuldige. Als je al gefrustreerd raakt mag dit 100% op jezelf zijn, niet op de hond.

betadine schreef:
Dit is eigenlijk niet het geval als ik er alleen mee ben, maar van zodra er iemand bij is.
Een vrouw uit de buurt kwam dagelijks voorbij met een ierse setter. Nooit aangeleind. Wel had hij stroomband om. Ze vertelde me dat ze de band voornamelijk gebruikte om haar hond sneller bij haar te krijgen ivm het verkeer. Die hond was echt wel braaf en ontspannen. Leek er niet mee in te zitten in ieder geval. Het is denk ik echt afhankelijk van het karakter van de hond en het correct gebruik van de band.


Correct gebruik is op die Setter niet van toepassing. Die eigenaar in kwestie is ook een mooi voorbeeld van laks en lui. Die hond luistert vast ook zonder band, maar dan komt er veel meer consequente training aan te pas.


betadine schreef:
Wat bedoel je met luie opvoeding ? Hond is meegeweest naar hondenschool als pup, kent alle basis commandos en kent het verschil tussen wat mag, niet mag en een nee. Is nog geen 2 jaar oud. Het is niet mijn eerste hond en herken dus best wel lakse punten van mijn kant, maar ook aangeboren eigenzinnigheid. Iets dat bij pups van 2 maand oud ook al duidelijk zichtbaar is. Het is geen mechelaar of labrador en ook daar kunnen best moeilijke tussen zitten. Vind het dus wel straf dat jij aan de hand van een post de opvoeding van mijn hond afkeurt.
Overdrive zoals ik hier veel in het topic tegenkwam is gewoon een uiting van enorme stress. Je kunt helaas niet altijd iedere stress-situatie vermijden en op zo een moment zou ik heel graag de gouden tip hebben om de hond weer rustig te krijgen zonder uitval langs zijn of mijn kant. Want als je met een hond een stress situatie voorbij moet en je stem, looprichting, correctie heeft geen enkele impact sta je daar wel... voorheen 8 jaar een hond van hetzelfde ras gehad en als ze ouder en rustiger zijn is het gemakkelijk om opvoedingsadvies te gaan verspreiden, maar als je zelf met een puberend moeilijk dier zit zoek je oplossingen. Dan heb je niets aan iemand die je opvoeding slecht vindt, maar nergens tips of uitleg geeft om een hond uit overdrive te krijgen. Bij overdrive is het best om de hond even af te zonderen en tot rust te laten komen, maar probeer dat eens in de praktijk, die mogelijkheid is er niet altijd dus als jij al die baasjes met snel overprikkelde honden de gouden opvoedingtip kunt geven ?


Honden puberen niet, dat is wat 'wij' als mensen ervan maken zodat we een smoesje hebben om het 'ongewenst' gedrag een naam te geven.

Wij hebben zelf een border collie die uitvalt, aan de riem is ze een ware piranha. Corrigeer ik dat gedrag? Nee, zeker niet. Dat is in haar rol in de roedel, en vanuit het verleden vanwaar zij komt normaal en 100% te verklaren. Ik zorg ervoor dat zij geen schade kan toebrengen, maar straffen of corrigeren doe ik zeker niet.

Overdrive is er net zo een, maar 90% van de mensen hebben rassen waar die overdrive in fases komt. Zeg 1 tot 5, dan gaan ze pas bij fase 5 actie ondernemen en zijn dus 4 fases te laat met onderscheppen. Als je bij fase 1 actie onderneemt hoeven fases 2 tot en met 5 niet eens te volgen.

Overdrive is ook geen uiting van stress, overprikkeld kan dat wel zijn en zich uiten in véél verschillende situaties en op véél verschillende manieren.

Een hond straffen of (hardhandig) corrigeren is sowieso een teken van lafheid, dat slaat helemaal nergens op en heeft ook geen effect. Als dat nu al het geval is ga je de band sowieso te vaak, en fout gebruiken. Uit frustratie tegenover de hond...

Uit je post kan ik alleen maar halen dat je geen flauw idee hebt waar je mee bezig bent en maar wat doet. Het enige goede advies daarvoor is zoek hulp buiten Google, neem een goede gedragsspecialist onder de arm voor privé training en begeleiding. Dat lijkt me niet geheel onverstandig.

MyWishMax

Berichten: 27567
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 13:40

Ik had een hond die ook niet altijd sociaal was tegen soortgenoten en die niet goed genoeg luisterde. Daarbij heb ik nooit gedacht aan een teletac om doen. Bij haar was het of gebieden uitzoeken waar niemand kwam (dus een industriegebied waar je niet ging wandelen, maar wel een groot grasveld/braakliggend terrein had en je aan alle kanten overzicht had) of aan de lijn houden. Aan de andere kant liet ik het uitvallen wat zij deed aan de lijn niet toe, maar dat deed ik niet door corrigeren (angstagressie) maar ik heb daar een gedragstherapeut bij ingeschakeld en daarna dus bepaalde dingen niet meer gevraagd van haar.

Wat ik ook een probleem vind is dat mensen ervan overtuigd zijn dat je zo'n band voor een paar tientjes of 100 euro kan kopen. En dat die beter zijn, want minder standen. Maar die zijn vaak juist onbetrouwbaar, slechter bereik, de standen liggen te ver uit elkaar of na verloop van tijd werkt de band niet meer op het moment dat er gedrukt wordt, maar later of door slijtage/water spontaan een signaal geeft.
Of mensen die zeggen dat ze een band hebben die alleen trilt en dus beter is voor de hond, maar een band van een duurder merk heeft zoveel verschillende standen dat de eerste 15 standen bijvoorbeeld lichter zijn dan de trilling van zo'n band.

Zo'n band kan je niet gebruiken na een paar lessen, daar heb je echt een enorme bak ervaring voor nodig. Zowel van de band, maar vooral van hondengedrag, training en lichaamstaal. Dat vind ik echt een probleem en daarom juist goed dat die verboden wordt. Dan beginnen mensen eigenlijk goed door een professional in te schakelen, maar hebben niet het goede materiaal of krijgen te snel het kastje zelf in handen.

KimD

Berichten: 21076
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 13:52

MyWishMax schreef:
Ik had een hond die ook niet altijd sociaal was tegen soortgenoten en die niet goed genoeg luisterde. Daarbij heb ik nooit gedacht aan een teletac om doen. Bij haar was het of gebieden uitzoeken waar niemand kwam (dus een industriegebied waar je niet ging wandelen, maar wel een groot grasveld/braakliggend terrein had en je aan alle kanten overzicht had) of aan de lijn houden. Aan de andere kant liet ik het uitvallen wat zij deed aan de lijn niet toe, maar dat deed ik niet door corrigeren (angstagressie) maar ik heb daar een gedragstherapeut bij ingeschakeld en daarna dus bepaalde dingen niet meer gevraagd van haar.

Wat ik ook een probleem vind is dat mensen ervan overtuigd zijn dat je zo'n band voor een paar tientjes of 100 euro kan kopen. En dat die beter zijn, want minder standen. Maar die zijn vaak juist onbetrouwbaar, slechter bereik, de standen liggen te ver uit elkaar of na verloop van tijd werkt de band niet meer op het moment dat er gedrukt wordt, maar later of door slijtage/water spontaan een signaal geeft.
Of mensen die zeggen dat ze een band hebben die alleen trilt en dus beter is voor de hond, maar een band van een duurder merk heeft zoveel verschillende standen dat de eerste 15 standen bijvoorbeeld lichter zijn dan de trilling van zo'n band.

Zo'n band kan je niet gebruiken na een paar lessen, daar heb je echt een enorme bak ervaring voor nodig. Zowel van de band, maar vooral van hondengedrag, training en lichaamstaal. Dat vind ik echt een probleem en daarom juist goed dat die verboden wordt. Dan beginnen mensen eigenlijk goed door een professional in te schakelen, maar hebben niet het goede materiaal of krijgen te snel het kastje zelf in handen.


Sowieso is voor veel honden stand 2 meer dan voldoende. Mensen die ze (willen) gebruiken vraag ik altijd of ze eerst willen voelen / testen. 7 van de 10 zegt direct 'Nee' terwijl de andere 2 eerst flink twijfelen. Er zijn dus maar weinig mensen die direct 'Ja' zeggen op het testen van zo'n band.

Dan ga je sowieso al de mist in. Als je het zelf niet aandurft, waarom zou je het dan wel zomaar om je hond hangen?

Gini
Berichten: 18455
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 13:55

Wat is er mis mee om honden die niet luisteren en te hard in hun drive gaan aan een (lange) lijn te houden of enkel in een veilige afgesloten omgeving los te laten?
Waarom moet iedere hond zo nodig in de vrije wijde natuur losgelaten kunnen worden en gaan we zelfs zo ver als stroomschokjes om dat toch maar voor elkaar te krijgen?
Wat is er mis met een hond die niet los kan omdat de hond de hoeveelheid prikkels dan niet aankan?

MyWishMax

Berichten: 27567
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Verbod op training/stroom halsbanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 14:18

Ik heb het ook getest op mezelf, Kim. :j Helemaal met je eens.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 14:54

Probleem van stroombanden is niet het verstandige gebruik van een moderne goede ( dus niet goedkope!) E-collar. Door een trainer die weet wat hij doet.
Probleem is idioten die met een Ali express stroomband precies het tegenovergestelde doen van dat.
Van dat tweede heb ik hier een gruwelijk voorbeeld gezien, waarmee een prima hond is verandert in een neurotisch wrak. Eigenaar is gewezen op de illegaliteit van dit werktuig, en is ermee opgehouden. Jammer genoeg was de schade al geschiedt.
Daarom ben ik het eens met een algeheel verbod op dit trainingsmiddel. Te makkelijk te misbruiken, en dat betekent dát ze misbruikt worden.

mvdende

Berichten: 6108
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 18:38

Gini schreef:
Wat is er mis mee om honden die niet luisteren en te hard in hun drive gaan aan een (lange) lijn te houden of enkel in een veilige afgesloten omgeving los te laten?
Waarom moet iedere hond zo nodig in de vrije wijde natuur losgelaten kunnen worden en gaan we zelfs zo ver als stroomschokjes om dat toch maar voor elkaar te krijgen?
Wat is er mis met een hond die niet los kan omdat de hond de hoeveelheid prikkels dan niet aankan?


omdat normale losloopgebieden hier niet in de buurt zijn?! Omdat mijn hond dood ongelukkig wordt van aan de 10 meter lijn lopen? Omdat hij dan zn energie niet kwijt kan en stront vervelend wordt in huis?

fietsen met hond ook niet alles is, zeker als er geen fatsoenlijk fietspad in de buurt is en ik absoluut niet wil dat mn hond losbreekt naast een 80km weg?

7 dagen per week 15+ km fietsen voor een hond ook niet gezond is?

ik met het gebruik van een E collar van PetSafe weer een hond krijg die ten alle tijden 100% terug te roepen is?

we daardoor gewoon lekker relaxed in het bos kunnen wandelen zonder dat ik gespannen ben omdat ik misschien mijn hond kwijt raak?

Reageert Skip niet goed op de E collar, dan is het helaas pindakaas en moeten we iets anders verzinnen, maar ik vermoed dat het gewoon goed gaat komen.

Ik heb geen E collar van een paar 10tjes maar van 180 en ga een les volgen bij een gedragstherapeut die veel verstand heeft van honden en het gebruik van een E collar.

Gini
Berichten: 18455
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 18:52

mvdende schreef:
omdat normale losloopgebieden hier niet in de buurt zijn?!


Ook niet van die simpele losloopweides?

mvdende schreef:
Omdat mijn hond dood ongelukkig wordt van aan de 10 meter lijn lopen? Omdat hij dan zn energie niet kwijt kan en stront vervelend wordt in huis?


Een hond kan altijd zijn energie kwijt zonder dat een stroomband nodig, altijd. Dat je bij de ene hond dan als baasje inventiever moet zijn dan een ander, dat klopt. Maar in dit geval is de stroomband dus een gemakzuchtige oplossing. Een hond zijn energie laten kwijtraken is niet hem maar stuurloos door het bos laten razen en het moment dat die jou als baas echt niet meer ziet staan, hebben we altijd de stroomschok nog.

mvdende schreef:
ik met het gebruik van een E collar van PetSafe weer een hond krijg die ten alle tijden 100% terug te roepen is?


Zal wel zijn. Als ik een stroomschok krijg, doe ik ook alles. Koeien gaan ook de trailer op door middel van elektrische stokken. Maar is alles gerechtvaardigd omdat het werkt? Het doel heiligt de middelen als het ware.

mvdende schreef:
we daardoor gewoon lekker relaxed in het bos kunnen wandelen zonder dat ik gespannen ben omdat ik misschien mijn hond kwijt raak?


Daarvoor komen we weer uit bij de leiband. Zelfde effect, leuker voor de hond.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 19:52

En een andere insteek is, iets wat ik me regelmatig afvraag, waarom kiezen mensen voor een type hond met een hoge drive, zelfs werkhonden, als ze in feite niets anders dan een huisdier nodig hebben? En die hoge drive niet onder controle kunnen houden "omdat de hond zijn energie niet kwijt kan".
Ik heb schapen, free range over de zomer, woon in the middle of nowhere, en heb daarom werkhonden, bordercollies.
Geen haar op mijn hoofd dat ik voor zo'n type hond zou gaan als ik in Nederland in een buitenwijk zou wonen (laat staan driehoog achter in de grote stad...). Hoe tevreden ik ook ben met mijn huidige honden, het zijn bepaald geen ideale huisdierhonden.

MyWishMax

Berichten: 27567
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Verbod op training/stroom halsbanden

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 20:57

Nou, ik heb een werklijn Duitse herder. En dat is een fijne huishond. Dat heeft wel heel veel training en opvoeding gekost. Eerst serieus sporten, maar nu door mijn gezondheid niet meer, maar ik ben dus wel gaan zoeken naar manieren om hem bezig te houden zodat hij genoeg had aan huishond zijn nu sporten klaar is. Dat heeft niks met loslopen te maken, zelfs als hij elke dag uren los zou lopen zou dat niet genoeg zijn als ik niks anders zou doen.

Energie kwijtraken doen wij op andere manieren, wat zelfs korter qua tijd is maar vele malen inspannender ;) maar ik zou het inderdaad niet aanraden om een werkhond te nemen of een hond met meer drive als je alleen maar wil wandelen.

Mvdende maar als je je hond alleen kwijt raakt als hij de bosjes in duikt, waarom laat je dat dan toe?

KimD

Berichten: 21076
Geregistreerd: 02-01-10
Woonplaats: Vijlen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-19 21:00

Kuggur schreef:
En een andere insteek is, iets wat ik me regelmatig afvraag, waarom kiezen mensen voor een type hond met een hoge drive, zelfs werkhonden, als ze in feite niets anders dan een huisdier nodig hebben? En die hoge drive niet onder controle kunnen houden "omdat de hond zijn energie niet kwijt kan".
Ik heb schapen, free range over de zomer, woon in the middle of nowhere, en heb daarom werkhonden, bordercollies.
Geen haar op mijn hoofd dat ik voor zo'n type hond zou gaan als ik in Nederland in een buitenwijk zou wonen (laat staan driehoog achter in de grote stad...). Hoe tevreden ik ook ben met mijn huidige honden, het zijn bepaald geen ideale huisdierhonden.


Ik ben van mening dat je de hond moet bieden waar die voor gemaakt is. In de vorm van daadwerkelijk werken, of sport. Maar ik kan van onze borders niet verwachten dat ze hielenlikker huishond zijn.

Net zoals je een jachthond en een retriever ook de juiste uitdaging moet bieden. Imo ben je dat verplicht naar je hond toe aangezien je zelf kiest voor een bepaald ras.

Helaas kan iedereen een ras kopen wat ze leuk vinden, zonder verder over de consequenties na te denken...

Als de mensen met de zogenaamde 'probleemhonden' daar eens zouden beginnen was de helft al opgelost.