Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-15 17:08

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-15 17:08

HorseTopShop schreef:
[ Afbeelding ]

Daarom pleit ik toch echt voor houderschap. Ik snap gewoon niet dat dat overal in Europa mogelijk is behalve in dit achterlijke land.

**Geplaatst**: 20-11-15 18:32

Geplaatst: 20-11-15 18:32

Ik lees trouwens ook de optie verplichte puppycursus en evt andere cursus... maar er zijn genoeg hondenscholen en clubjes die niets met bepaalde rassen kunnen.

Clubjes en trainers die lettetlijk zeggen "sja Tis toch een rottweiler"

Dat zijn de clubjes waar je je hond meer verziekt dan socialiseert. Geloof mij maar.
Dus allemaal leuk die opties... maar
De zogenaamde honden proffesionals zijn er helemaal niet toe uitgerust om willekeurige rassen met baasjes correct te begeleiden.
En nee... dit is niet een geisoleerd voorval.
Ik ken inmiddels verschillende mensen die dergelijke opmerkingen hebben gehad. Van verschillende trainers/schooltjes en clubs.

Ook mensen die met issues bij ons op de club zijn beland omdat de hondenschool zijn/haar vingers er niet aan wilde branden terwijle de problemen heel simpel waren met bijbehorend simpele oplossing.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-15 18:36

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-15 18:36

Sonja_vR schreef:
Ik lees trouwens ook de optie verplichte puppycursus en evt andere cursus... maar er zijn genoeg hondenscholen en clubjes die niets met bepaalde rassen kunnen.

Clubjes en trainers die lettetlijk zeggen "sja Tis toch een rottweiler"

Dat zijn de clubjes waar je je hond meer verziekt dan socialiseert. Geloof mij maar.
Dus allemaal leuk die opties... maar
De zogenaamde honden proffesionals zijn er helemaal niet toe uitgerust om willekeurige rassen met baasjes correct te begeleiden.
En nee... dit is niet een geisoleerd voorval.
Ik ken inmiddels verschillende mensen die dergelijke opmerkingen hebben gehad. Van verschillende trainers/schooltjes en clubs.

Ook mensen die met issues bij ons op de club zijn beland omdat de hondenschool zijn/haar vingers er niet aan wilde branden terwijle de problemen heel simpel waren met bijbehorend simpele oplossing.

Daar zeg je wat.
Ik ben met Bobbes destijds op een puppycursus geweest waar de trainer beweerde dat honden niet kunnen denken. :roll:

Als ze al zoiets doms zeggen, dan weten ze toch niet genoeg van honden. Ik denk dat een goede cursus wordt gegeven door iemand die zich werkelijk heeft verdiept in kynologie. Maar dat is het punt. Het is geen beschermd beroep en elke jan doedel kan een dergelijke training of cursus geven.

Daarnaast moet je een beetje didactisch zijn als trainer. Je moet die hond namelijk niets leren, je moet de eigenaar leren en begeleiden hoe met de hond om te gaan. En dat zie ik ook heel vaak niet gebeuren.

**Geplaatst**: 20-11-15 18:36

Geplaatst: 20-11-15 18:36

DatBenIkNou schreef:
Ik zou totaal onbezorgd zo'n test met mijn honden aangaan. Ik vind het best eng dat jullie schijnbaar honden hebben waarvan je daar niet van overtuigd bent en dit ook 'normaal' vinden omdat de test niet zou deugen.

Als de test correct word uitgevoerd zou het idd geen probleem moeten zijn . En dan hoef je nog steeds geen perfectie te behalen op alle onderdelen.
Geen idee trouwens of de mag bij alle rassen op dezelfde wijze door dezElfde mensen word gedaan?

**Geplaatst**: 20-11-15 18:44

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst: 20-11-15 18:44

Desiree, didactiek... daar zeg je wat

Ander probleem met een verplicht iets... wie gaat dat vormgeven?
Wie bepaalt wat en oo welke wijze gedaan moet worden?
er zijn talloze wegen die naar rome leiden, en iedereen is overtuigd van hun eigen wijze.
Uiteindelijk word het dan weer 1 of ander knullig, vaag in elkaar zittend iets waar niemand wat mee opschiet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-15 18:48

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-15 18:48

Sonja_vR schreef:
Desiree, didactiek... daar zeg je wat
Ander probleem met een verplicht iets... wie gaat dat vormgeven?
Wie bepaalt wat en oo welke wijze gedaan moet worden?
er zijn talloze wegen die naar rome leiden, en iedereen is overtuigd van hun eigen wijze.
Uiteindelijk word het dan weer 1 of ander knullig, vaag in elkaar zittend iets waar niemand wat mee opschiet

Ik denk dat we eens over de grenzen moeten gaan kijken, Duitsland, Spanje, Zwitserland, hoe die zo´n houderschap invullen.

IK ben tegen gedragstesten overigens. Die zijn veelal niet eerlijk en ik vrees dat te veel honden er niet doorheen komen. Ik weet zeker dat mijn Bobbes er ook niet doorheen zou komen en toch heeft die nog nooit iemand gebeten.
Een gedragstest voegt niets toe en is niet nodig als mensen verstand zouden hebben van een hond. Vandaar dat ze moeten kunnen aantonen dat ze er verstand van hebben, dmv houderschap.

**Geplaatst**: 20-11-15 18:53

Geplaatst: 20-11-15 18:53

Gedragtest kan van alles zijn he.
Bijvoorbeeld VZH, daar komt een stuk sociaal in voor waar bij je met hond gewoon moet laten zien dat de hond geen passerende wandelaars aanvliegt.
Geen fietsers van de fiets af spring , dat soort dingetjes.
Gewoon laten zien dat de hond zich in openbare sociale situaties netjes weet te gedragen en niet alles wat beweegt wil opvreten.

Testen waarbij er echt de grenzen word opgezocht en de honden daadwerkelijk over de grens worden gepusht... nee, pertinent op tegen.

Maar een stukje sociaal gedrag kunnen laten zien zoals bij VZH en zoals ik bij de rst bij de rottweilers zie.
Dat vind ik wel een mooie.

Daar is ook prima op te trainen trouwens.
Maar zeker voor fokdieren zou ik willen zien dat er serieus naar karakter word gekeken .

Laatst bijgewerkt door Sonja_vR op 20-11-15 18:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-15 18:55

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-15 18:55

Sja, bij gedragstest denk ik weer aan die nep hand die bij de voerbak van een hond komt. Dat soort dingen.

**Geplaatst**: 20-11-15 18:58

Geplaatst: 20-11-15 18:58

Ja... die vind ik ook zinloos... ik kan bij die van mij met mijn hand door de voerbak hoor... geen enkel probleem. Hij stapt dan netjes terug en geeft me alle ruimte , zonder morren.
Maar als je met die nep arm zou aankomen denk ik dat ie hem opvreet.

Is het dan een küthond? Neuh... hij weet alleen prima dat dat geen echte arm is en dan is het speelgoed

**Geplaatst**: 20-11-15 19:12

Geplaatst: 20-11-15 19:12

Ik begrijp sowieso niet waarom je bij de bak van een hond zou willen komen. Een hond is een hond, geen mens. Het is dus volkomen normaal wanneer hij zijn voedsel verdedigt. Eten is een eerste levensbehoefte, de hond weet niet wanneer hij weer eten krijgt en het kan dus zijn dat hij zijn eten verdedigt. Ook naar een ranghogere.
En dan helemaal zo'n nephand....werkelijk waar, dan heb je er niet veel van begrepen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-15 19:14

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-15 19:14

Mijn honden verdedigen hun voer niet t.o.v. mij. IK kan gewoon de voerbak of kluif wegnemen, dat is het punt niet. Maar ik weet niet of ze het van een vreemde hand accepteren. Ik weet in ieder geval wanneer ze onvoorspelbaar worden en daar anticipeer ik op. En dan gebeurt er gewoon niets.

**Geplaatst**: 20-11-15 19:26

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst: 20-11-15 19:26

Ons werd, toen we nog heel jong waren, geleerd dat als de hond aan het eten was, je ze gewoon met rust moest laten. Tegenwoordig lijkt het wel of een hond meteen niet goed is als ie niet alles maar pikt, van vreemden notabene..

**Geplaatst**: 20-11-15 19:29

Geplaatst: 20-11-15 19:29

Onze honden zouden het ook gewoon accepteren van ons, van vreemden weet ik niet, ga ik ook niet uit proberen.

**Geplaatst**: 20-11-15 19:34

Geplaatst: 20-11-15 19:34

Vreemden ga ik ook niet testen

Weet wel dat logeer adres er ook mee kan lezen en schrijven en trainers zouden het ook kunnen.
Maar vreemden mogen van mij niets met waflief :')

Mijn zwager zij nog eens "ja maar ik kan hem zelf ook wel corrigeren hoor"
Erm.... dus... laat maar...
Waarom zou die hond jou in vredesnaam serieus nemen

**Geplaatst**: 20-11-15 19:42

Geplaatst: 20-11-15 19:42

Ik bedoel niet dat je niet aan de voerbak zou mogen komen, maar er werd niet zo panisch over gedaan als nu, dat zelfs kleine kinderen aan hun voer moeten kunnen komen. Helemaal raar vind ik het dat volslagen vreemden ook zomaar hun handen in de voerbak moeten kunnen steken, zonder dat de hond daar iets op tegen mag hebben.

**Geplaatst**: 20-11-15 20:00

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst: 20-11-15 20:00

Die nep hand of poppenkind 100% dat onze boxers die gelijk pakken, honden zijn niet dom die weten dat het nep is.

Ik ben de gene die ze voert dat ik er iets uit zou pakken vinden ze prima ik zie het nut er echter niet van in laat ze dus ook rustig eten. Dingen die ze vinden worden naar me toegebracht dus steel of bescherm gedrag hebben ze niet, ookal zijn 3 van de 5 getraind om hun spul te bewaken tegenover vreemden als ik zeg dat het niet gebeurd vinden ze dat ook prima. Maar ik vind daarin tegen ook dat mensen van mijn hond en zijn spullen af moeten blijven

Dat had ik dus eens op een meeting onze teef had dr eigen speeltje deze wou een voor haar vreemde vrouw afpakken dus ging ze er boven staan en gromde. De vrouw vond haar niet sociaal, dus ik zei tegen haar ''u vind het dus prima dat ik er met u tas vandoor ga?'' nee zegt ze. Nou zeg ik dat speeltje is van onze hond daar blijft een vreemde vanaf. Dat dubbeltje was wel gevallen

Zo apart dat mensen allerlei dingen als agressie bestempelen maar blijkbaar totaal niet weten wat het woord betekent

**Geplaatst**: 20-11-15 21:27

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst: 20-11-15 21:27

Je vraagt je toch af, welke sukkel haalt het in zijn hoofd iets van een vreemde hond af te pakken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-11-15 22:40

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-15 22:40

Kinderen zijn zulke sukkels. En aangezien mensen niet kunnen accepteren dat het binnen de natuurlijke aard van honden is, dat die een kind vaak beneden zich zien wanneer pa of ma er niet bij zijn....

**Geplaatst**: 20-11-15 22:50

Geplaatst: 20-11-15 22:50

Ik ben denk ik een van de weinigen in dit topic die wel voor de mag test is.. Bij onze club (beauceronclub Nederland) hebben wij hem ook verplicht. Een stabiele hond haalt dat met 2 vingers in z'n neus! Mij als fokker gaat het er om herstellen ze snel nadat ze iets eng vinden en daar gaat de test ook om.. Niet om een nep hand of een doek die de lucht in gaat maar om het herstel, daarom gaan de onderdelen ook meteen achter elkaar.

To the point.. Ik pleit er voor dat deze honden alleen toegestaan zijn welke onder strenge regels van rasvereniging gefokt zijn! Nog veeeeel te vaak kom ik stamboomloze, Oostblok honden tegen die te vroeg van hun moeder getrokken zijn en geen tot weinig socialisatie gehad hebben.. Een dikke vette absolute no go voor mij en ja die mogen van mij per direct verboden worden

**Geplaatst**: 20-11-15 23:02

Geplaatst: 20-11-15 23:02

Essie weet jij dat? Of de mag ongeacht ras door dezelfde club/instantie/organisatie word uitgevoerd ?
-
Zomaar iets wat ik me ineens afvroeg

Ik ben ook niet anti MAG hoor, heb er bij ons op de club nu al verschillende honden hem zien behalen, en op zich geen issues eigenlijk
Wij zullen er met de volgende ook aan moeten geloven want dat word een import.
Met de huidige gewoon vzh en de RST gedaan. Beide certificaten waar een stuk sociale gedragingen in voor komt en zaken met in eens tevoorschijn komende en onverwachte zaken.

Alleen sommige dingen zoals de nephand en andere neppers vind ik vaag... die nephand, een beetje bijdehand type weet direct dat dat ding nep is en reageert er dus niet op zoals hij/zij op een echte hand zou reageren.

Laatst bijgewerkt door Sonja_vR op 20-11-15 23:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-11-15 23:07

Geplaatst: 20-11-15 23:07

Bij kinderen is dat hier dus geen probleem, echte kinderen

Kinderen hebben een vrij kaart kwa gedrag volgens mijn honden zijn ze het zat lopen ze weg.
Maar ik zal het nooit toelaten dat kinderen bij de honden in de mand of kennel komen, ook bij eten hebben die niets te zoeken. Ik houd m'n hart altijd vast als ik andermans honden en kinderen samen zie het gaat te vaak mis.

Ja snapte ik ook niet waarom iemand persee of aan m'n hond of zijn bezittingen moet zitten. Mijn honden worden niet geaaid door anderen aan de riem, in het werk ea.

De mag is wel goed in m'n ogen maar toch slagen er ook honden die daar eigenlijk door de mand zouden moeten vallen kwa hond-hond agressie maar ook op de situatie die word gedaan bij de mag kun je trainen.
Onze vriendelijk niet hond agressieve stafford zou niet slagen voor het honden gedeelte omdat ze gilt en andere gevaarlijke geluiden produceert als ze wil spelen dat is haar manier van uitdagen. Naast me of in het wandelen niet maar in de mag situatie alleen aan een riem ja dan zet ze dr keel op. Ik heb staffies daar op af gekeurd zien worden terwijl dat ook niet uit agressie was.
Het schroomt in mijn ogen meer in de interpretatie van gedrag waardoor niet alles goed getest word.

**Geplaatst**: 20-11-15 23:09

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst: 20-11-15 23:09

Daar valt of staat een test idd mee... hoe goed worden uitingen herkent.

**Geplaatst**: 20-11-15 23:15

Geplaatst: 20-11-15 23:15

Daar gaat het in mijn ogen nog wel eens mis

Kan me een stafford herinneren die wat schichtig was maar dan netjes terug stapte en negeerde die kreeg die pop zo vaak in dr neus dat ze niet verder achteruit kon dan is het te verwachten dat zo'n dier gaat grommen. Dat je zo'n dier niet goed keurt ok maar om zo ver door te drukken dat ze wel moet reageren ging veel te ver. Was tenenkrommend om naar te kijken, wachtend op toch een reactie.

**Geplaatst**: 20-11-15 23:22

Geplaatst: 20-11-15 23:22

Sonja_vR schreef:
Essie weet jij dat? Of de mag ongeacht ras door dezelfde club/instantie/organisatie word uitgevoerd ?
-
Zomaar iets wat ik me ineens afvroeg

Ik ben ook niet anti MAG hoor, heb er bij ons op de club nu al verschillende honden hem zien behalen, en op zich geen issues eigenlijk
Wij zullen er met de volgende ook aan moeten geloven want dat word een import.
Met de huidige gewoon vzh en de RST gedaan. Beide certificaten waar een stuk sociale gedragingen in voor komt en zaken met in eens tevoorschijn komende en onverwachte zaken.

Alleen sommige dingen zoals de nephand en andere neppers vind ik vaag... die nephand, een beetje bijdehand type weet direct dat dat ding nep is en reageert er dus niet op zoals hij/zij op een echte hand zou reageren.

Eerst even: de regels zijn per ras verschillend, de een mag zo veel keer angst hebben de ander helemaal geen angst etc
De mag word altijd door de raad "opgesteld" er zijn maar een beperkt aantal mensen die deze test af mogen nemen ja en wij hebben al jaren een vast clubje die test, de ene keer een andere hoofd km dan de andere keer. Maar het is niet zo dat er heel veel mag test keurders zijn nee
De mag test word altijd aangevraagd en georganiseerd door de rasvereniging

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-15 11:04

Re: houdverbod of fokverbod voor staffordachtigen?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-15 11:04

Volgens mij komt 80% van alle honden in NEderland niet door de MAG test. Dus maar afmaken?

Nomineer dit bericht ×