rasfokkerij --> zembla

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 16:39

Laika schreef:
En dan te bedenken dat de ridge eigenlijk een afwijking is, vergelijkbaar met spina bifida. Krom niet?

Ja ook al zo'n gezellige afwijking, sommige van die beesten hebben gewoon een opening in hun huid recht naar hun ruggemerg 8)7
Maar wél tegendraads haar hoor..

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 16:41

en hier meld zich nog iemand die de aflevering gezien heeft, zojuist via internet.

Ik schrok behoorlijk van deze documantaire, en wist van een aantal zaken helemaal niets af.
De verhalen van de bulldog en de cavalier.....

En ook ik ben een bezitter van een hond met stamboom, een teckel, welliswaar niet zo overbouwd als die ze daar lieten zien maar toch ook een hondje met een probleem.
En ik ben van plan om over een jaar nog een pup aan te schaffen, maar als je dat zo hoort wordt je bijna bang bij ieder ras die je bedenkt, want elk ras heeft wel wat. Nu zitten we te denken aan een flatcoat retriever of een toller, waarbij ik de flatcoat nog steeds het leukste vind, maar die mij het meest aan het twijfelen maakt.

ergens vind ik het wel goed dat er nu serieuse stappen worden ondernomen (en waarschijnlijk is niet iedereen het met mij eens)
Iedereen heeft zijn eigen ras, waar je gek op bent, en misschien zien die mensen de problemen niet, of ze willen het niet zien.
het ene probleem is erger dan het ander, dat weet ik ook heus,

maar waar het, het meeste mis gaat is bij de mensen die met onvoldoende kennis een hond aanschaffen of eigenlijk erger, met de hond gaan fokken.

en als je dan hoort dat er ook cavaliers fokkers zijn die gewoon niet aan een onderzoek mee willen werken, en rustig door gaan met fokken van pups, vind ik dat inderdaad vallen onder pure dierenmishandeling,

het draait alleen maar om het geld!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 16:48

Ik wist niet dat de witte boxer een fokfout was? Heb ze wel eens zien lopen om nou te zeggen dat ze dr goed uitzagen.....:n
De Cavelier en EB zijn er dus het ergst aan toe, en de Berner Sennen die niet ouder wordt dan 7 jaar (Gemiddeld) en 1 op de 10 kanker onder de ledenen heeft omdat er teveel doorgefokt is....
Mensen waar zijn we met zn allen mee bezig ;(

Ik ben ook geschrokken, een pup kopen gaat dus een hele kunst worden, en moet je aardig wat tijd instoppen om de voorouderen na te trekken, het Raad van Beheer doet dit dus maar met de natte vinger.
Het wordt tijd dat hier op wordt ingegrepen.

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 16:49

dan vraag je je af, waarom er uberhaud een raad van beheer voor honden is, als je het mij vraagt vangen die alleen maar geld, en doen er verder helemaal niets aan!!

Anoniem

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 16:52

Nou daar lijkt het idd wel op neer te komen Ivy!

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 16:56

alleen het hele probleem is dat zodra iemand zijn mond open trekt, de halve fokkers wereld je zowat opeet, want zij vinden dat ze goed bezig zijn, maar in feite draait het om geld, zeker bij de grotere fokkers!

Anoli

Berichten: 19377
Geregistreerd: 20-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 17:40

ivy_power89 schreef:
alleen het hele probleem is dat zodra iemand zijn mond open trekt, de halve fokkers wereld je zowat opeet, want zij vinden dat ze goed bezig zijn, maar in feite draait het om geld, zeker bij de grotere fokkers!


Ik zou er echt niet bang voor zijn hoor, durf mn mond wel open te trekken. Zou alleen door alle ellende niet weten waar ik moet beginnen.

Lees al vanaf bladzijde 1 mee en antwoord nu pas, maar er was hier iemand erg fan van de engelse bulldog, en die was van mening dat ze het niet benauwd hebben. dan heb ik 1 tip voor diegene: lijm beide neusgaten dicht, doe een rietje in je mond en loop zo een hele week rond terwijl je je gewone dingen doen (werk, school, fietsen, autorijden, boodschappen, sport, etc) eens kijken of je na een week nog dezelfde mening hebt...

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 17:43

mmm ik heb dan niet dit hele topic gelezen, maar ik kan nie geloven dat iemand zegt de de engelse bulldog het niet benauwd heeft, waarom knorren ze dan zo?

ongelovelijk hoe naief mensen kunnen zijn!

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 17:46

ivy_power89 schreef:
dan vraag je je af, waarom er uberhaud een raad van beheer voor honden is, als je het mij vraagt vangen die alleen maar geld, en doen er verder helemaal niets aan!!


Omdat je zonder de RvB helemaal een zooitje krijgt.
Je kan nu nog lijnen terug vinden, stambomen nakijken, ziektes opzoeken enz.
Ook weet je dat de teef voor een bepaalde leeftijd geen pups heeft gehad, en ook na een bepaalde leeftijd geen pups meer krijgt.
Echt hoor, RvB is niet een en al zooi :)

@Niezel; dat vindt ik echt ziek. Gelukkig kom ik alleen goede fokkers tegen, en mag hopen dat het gros van de fokkers zo werkt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 17:54

ivy_power89 schreef:
mmm ik heb dan niet dit hele topic gelezen, maar ik kan nie geloven dat iemand zegt de de engelse bulldog het niet benauwd heeft, waarom knorren ze dan zo?


Heeft iemand dat dan beweerd?

Hier in de straat liep vorig jaar ook een EB pup, en zoals dat wel eens gaat raak je aan de praat.
Vroeg toen nog bij welke fokker dit dier vandaan kwam, het zag er toch wel heel zorgelijk uit, te dik,
hele vreemde stand van de poten en erg benauwd.
Ik wist toen verder niet veel van dat ras af, ze reageerde vrij nonchalant dat een fokker ook niet alles was en het toch flink in de prijs scheelt er een van MP te halen.
Nu kwam ik haar laatst weer tegen en vertelde mij emotioneel dat het dier ernstig ziek was, een neuscorrectie moest ondergaan, hartfalen en een probleemhuid. Het dier niet oud zou worden...

Ik wist toen nog niets van dit verhaal af....Een goede fokker had in dit verhaal mss ook wel helemaal niets uitgehaald.

Sabin_e

Berichten: 3216
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: Leeuwarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:00

ivy_power89 schreef:
Ergens vind ik het wel goed dat er nu serieuse stappen worden ondernomen (en waarschijnlijk is niet iedereen het met mij eens)
Iedereen heeft zijn eigen ras, waar je gek op bent, en misschien zien die mensen de problemen niet, of ze willen het niet zien.
het ene probleem is erger dan het ander, dat weet ik ook heus,

maar waar het, het meeste mis gaat is bij de mensen die met onvoldoende kennis een hond aanschaffen of eigenlijk erger, met de hond gaan fokken.

en als je dan hoort dat er ook cavaliers fokkers zijn die gewoon niet aan een onderzoek mee willen werken, en rustig door gaan met fokken van pups, vind ik dat inderdaad vallen onder pure dierenmishandeling, het draait alleen maar om het geld!
Ik vind het ook goed dat er serieuse stappen worden ondernomen en denk dat veel mensen het daar wel eens zijn hoor ;)
Ik walg echt zo van keurmeesters die de rasstandaard deels bepalen zonder na te denken over de gezondheid, én fokkers die zich daar aan houden ook zonder na te denken over de gezondheid van hun éigen honden.. Diermishandeling kun je het wel noemen inderdaad :r


@ Chiqa: Een Witte boxer is niet zozeer een 'fokfout'. De eerste boxers waren vroeger gewoon wit, maar de rasstandaard heeft hier echter zo’n impact op gehad dat witte boxers vroeger (tegenwoordig minder) niet geliefd waren. Hierdoor is er een vooroordeel ontstaan over witte boxers. Zo denken sommige mensen dat deze honden een minder goede gezondheid zouden hebben. Fokkers zeggen dat dit niet waar is (die minder goede gezondheid) maar witte boxers hebben wel een verhoogde kans op doofheid. Verder is de gezondheid te vergelijken met een gewone (gele of gestroomde) boxer. bron

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:03

Chiqa schreef:
ivy_power89 schreef:
mmm ik heb dan niet dit hele topic gelezen, maar ik kan nie geloven dat iemand zegt de de engelse bulldog het niet benauwd heeft, waarom knorren ze dan zo?


Heeft iemand dat dan beweerd?
Anoli schreef:
Lees al vanaf bladzijde 1 mee en antwoord nu pas, maar er was hier iemand erg fan van de engelse bulldog, en die was van mening dat ze het niet benauwd hebben. dan heb ik 1 tip voor diegene: lijm beide neusgaten dicht, doe een rietje in je mond en loop zo een hele week rond terwijl je je gewone dingen doen (werk, school, fietsen, autorijden, boodschappen, sport, etc) eens kijken of je na een week nog dezelfde mening hebt...


misschien even beter lezen ;)

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:03

ivy_power89 schreef:
dan vraag je je af, waarom er uberhaud een raad van beheer voor honden is, als je het mij vraagt vangen die alleen maar geld, en doen er verder helemaal niets aan!!


Dat roep ik al jaren. Fokkers beweren altijd dat maar dat ze fokken om het ras te verbeteren (en het gaat natuurlijk nóóit om het geld)....yeah right.....

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:06

maar toch kopen we met zijn alle pups bij fokkers, omdat er dan een stamboom bij zit en je dan denkt dat het goed zit

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:09

Diablo schreef:
Dat roep ik al jaren. Fokkers beweren altijd dat maar dat ze fokken om het ras te verbeteren (en het gaat natuurlijk nóóit om het geld)....yeah right.....


Zit wel hier en daar een nuance in....Alleen zal je zelf op zoek moeten gaan of je met een goede fokker te maken heb of met een rommelaar.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar die Cavelierfokster in het filmpje.....erkende fokker van het Raad van Beheer..."Klein kopje ach dat moet wel kunnen dat geeft geen problemen"

Niezel

Berichten: 903
Geregistreerd: 20-05-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:15

ivy_power89 schreef:
En ook ik ben een bezitter van een hond met stamboom, een teckel, welliswaar niet zo overbouwd als die ze daar lieten zien maar toch ook een hondje met een probleem.
En ik ben van plan om over een jaar nog een pup aan te schaffen, maar als je dat zo hoort wordt je bijna bang bij ieder ras die je bedenkt, want elk ras heeft wel wat. Nu zitten we te denken aan een flatcoat retriever of een toller, waarbij ik de flatcoat nog steeds het leukste vind, maar die mij het meest aan het twijfelen maakt.


Bij de flatcoat was het volgens Zembla al net zo ernstig gesteld als met de Bernersennen, daar ontwikkeld 1 op de 10 ook kanker....

Anoli schreef:
ivy_power89 schreef:
alleen het hele probleem is dat zodra iemand zijn mond open trekt, de halve fokkers wereld je zowat opeet, want zij vinden dat ze goed bezig zijn, maar in feite draait het om geld, zeker bij de grotere fokkers!


Ik zou er echt niet bang voor zijn hoor, durf mn mond wel open te trekken. Zou alleen door alle ellende niet weten waar ik moet beginnen.



Er is niemand die je gelooft. De fokkers en rasverenigingen ontkennen het, dus het is niet waar..... vechten tegen de bierkaai en je komt nergens.

Als voorbeeld; de Saarloos Wolfshond. 100% lijdt aan PRA en wordt na een aantal jaar stekeblind maar als je het de rasvereniging vraagt is dat heus niet zo hoor.
Er is een (echte!) liefhebber van de Saarloos al járen aan het vechten dat daar veel strenger op geselecteerd moet worden, strengere en meer testen, eventueel nieuw bloed, maar nee hoor, de rasvereniging ontkent in alle toonaarden dat er ook maar íets aan de hand is. Deze meneer is geroyeerd en de Saarlozen vinden nog altijd gretig aftrek.

Nikki__ schreef:
@Niezel; dat vindt ik echt ziek. Gelukkig kom ik alleen goede fokkers tegen, en mag hopen dat het gros van de fokkers zo werkt.


Ow echt, hele gerenomeerde fokkers werken zo. De gemakkelijkste en goedkoopste manier waardoor ze uiteindelijk het meeste geld overhouden.

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:16

@ niezel ik weet dat de flatcoat dat heeft, en dat het ook ernstig gesteld is met ze, en dat heb ik ook gezien. DAAROM twijfel ik zo ontzettend erg. dat zet ik er niet voor niets neer.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:19

Niezel schreef:
Er is niemand die je gelooft. De fokkers en rasverenigingen ontkennen het, dus het is niet waar..... vechten tegen de bierkaai en je komt nergens.


Dus wordt het een kwestie van mond op mond reclame....Dat hele keurmerkje kunnen ze net zo goed in de wilgen gaan hangen.
Gelukkig heb je tegenwoordig het fenomeen internet, en kan je je in gaan lezen op rassfora's waar ook verhalen staan van en over fokkers.
Een uit de krant pikken op goed geluk is dus niet meer aan te raden...

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:23

en toch heb ik dat wel gedaan.
wij gingen op zoek naar onze eerste hond, dat moest een teckel worden
dus een aantal fokkers via de teckel club benaderd, tot er op mijn werk (dierenspeciaalzaak) een vrouw met een onwijs lieve teckel langs kwam, en vertelde dat waar ze hem vandaan had.
die vrouw is later nog een keer gekomen om het adres te geven, en we hebben contact opgenomen met deze fokker
de fokker was iemand die nestjes fokte voor de fun, weinig aandacht bestede aan de juiste lijnen, maar zorgde dat er geen inteelt kwam. of in ieder geval zeer weinig. we zijn 3x geweest in totaal, maar kregen nauwelijks info hoe of wat. pup is in een kennel opgegroeid, dus we moesten echt alles zelf socialiseren.

nu ga ik veel zorgvuldiger om met het uitzoeken van een nieuwe pup. zorgen dat ik alles van de fokker te weten kom,

en dat is denk ik ook waar het grootste probleem ligt. onwetendheid van de mensen die voor het eerst een pup aanschaffen. of zich niet bezig houden met de achterliggende gedacht

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:46

Chiqa schreef:
Diablo schreef:
Dat roep ik al jaren. Fokkers beweren altijd dat maar dat ze fokken om het ras te verbeteren (en het gaat natuurlijk nóóit om het geld)....yeah right.....


Zit wel hier en daar een nuance in....Alleen zal je zelf op zoek moeten gaan of je met een goede fokker te maken heb of met een rommelaar.
Kijk bijvoorbeeld maar eens naar die Cavelierfokster in het filmpje.....erkende fokker van het Raad van Beheer..."Klein kopje ach dat moet wel kunnen dat geeft geen problemen"


Een gezonde Cavalier gaat al niet meer lukken, daar 100% een afwijking heeft, of het met zich meedraagt. Nee, ik denk dat we met zijn allen juist eens af moeten stappen van het rashonden/stamboomgebeuren.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:55

Diablo schreef:
Nee, ik denk dat we met zijn allen juist eens af moeten stappen van het rashonden/stamboomgebeuren.


Waarom als ik vragen mag?

ivy_power89

Berichten: 6444
Geregistreerd: 16-09-06
Woonplaats: almere

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 18:57

omdat ik onder rashonden versta, goede kwalitatieve gezonde honden, en die garantie kan op geen enkele hond meer gegeven worden,
men wil een hond met stamboom, maar naar mijn mening is die stamboom geen drol meer waard

Nikki__

Berichten: 4934
Geregistreerd: 21-09-04
Woonplaats: Aan het water

Re: rasfokkerij --> zembla

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 19:03

Stamboom is zeker nog wel een hoop waard hoor.
Je kan generaties terug kijken, iets wat met een stamboomloze hond al niet eens meer kan.
Je kan selecteren, uitsluiten, eisen stellen.
Het is alleen maar net welke fokker je zoekt en waar je als pupkoper voldoende mee neemt :)

En trouwens, er bestaat geen enkele gezonden hond meer hoor. Sterker nog, zelfs de wolf is niet gezond :)
Dus het uitzoeken van een gezonde hond is al onmogelijk.
Alleen nemen we daar meer genoege mee.

Is trouwens niet zo gek hoor :) Want er is bijna geen enkel die 100% gezond, en dat is niet zo vreemd omdat alles afstamt van inteelt, de eerste generatie.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 19:06

Ik deel jullie mening.
Nu liggen de fokkers dan wel onder vuur, maar hoe zit et gesteld met de stamboomlozen?
Niemand gaat mij vertellen dat deze wél blaken van gezondheid, zelfde laken en pak, zelfde genen.
Er is simpelweg helemaal geen controle, op een stamboomhond heb je nog iets van controle, oftewel het huiswerk wat een fokker hoort te doen...

Dat dis thuiswerk en de testen uitgebreider moeten, en een stop op de fok van zieke honden is weer een ander verhaal, ik verwacht toch dat een echt goede fokker zich hier wel druk om maakt, maar zóek maar eens zo´n goede fokker wat overigens ook een hobbyist kan zijn.

Kayila

Berichten: 1121
Geregistreerd: 27-10-04
Woonplaats: Bergum

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-12-10 19:26

lisa_pluisje schreef:
Je doet het als fokker nooit goed, ik fok Bullmastiffs, als het aan de rasvereniging ligt dan
moet je met uitmuntende honden fokken maar hd/d mag dan weer wel als je die met een hd/a hond dekt.
En uiterlijk uitmuntende honden zijn in mijn ogen bij dit ras, dikke ongezonde dieren met oogafwijkingen, hd en
erfelijke kanker.
Bij elke fokker gaat wel een wat mis, ik heb al jaren hd a honden gefokt en ineens zit er dan een hond met
hd tussen, ik geef garantie op mijn honden maar meer doen dan het geld teruggeven of een andere hond
kan echt niet, het blijft levende have en daar kan vanalles aan mis gaan.
Dus een goedkope hond, met een uitmuntende stamboom, een perfecte gezondheid, het kan gewoon niet
.
En de vuilnisbakkenrassen zijn echt niet zo gezond, die worden gewoon nergens op getest.


deel 1: Je doet het als fokker nooit goed....
Niet mee eens, als fokke rkan je je honden testen op alle ras eigen genetische 'defecten' die er bekent zijn en ervoor kiezen niet met honden te fokken die daar dus drager van zijn...its a simple!

deel 2: ik geef garantie op mijn honden.....t/m....kan vanalles aan misgaan
ja er kan vanalles misgaan maar als jij als verantwoorde fokker je dekreuen en teven op al die voorgenoemde 'defecten' test heb jij als fokker je best gedaan.

Deel 3: Dus een goedkope...t/m....het kan gewoon niet
Mee eens en dat beweert hier ook niemand dat je een goedkope goed geteste met uitmunde stamboom hond zou moeten krijgen...dus beetje aparte opmerking.

Mijn mening blijft hetzelfde...
Als fokker mag je jezelf alleen goede fokker noemen als je je dekreuen/teven test op alles wat voor dat ras kenmerkende 'defecten' zijn en NIET fokt met dragers of zieke dieren.
Is het nou echt zo moeilijk?

Waarom de schuld bij het bestuur leggen,je bent als fokker toch verantwoordelijk voor de dieren die je bijelkaar zet? Of doen ze vanuit het bestuur je met een pistool op je hoofd dwingen je moet fokken met afgekeurde honden (mag je ook invullen: katten, paarden, van mijn part hamsters whatever)?
Dacht het niet!

Nee hou het lekker in stand want de keurmeester wil het zien.....ehm tsja dan hou je ECHT van het ras...nee dat slik ik niet, dan hou je van je portemonnee!

Nee hou het lekker in stand want de klant wil het zien.....zelfde verhaal hou van geld niet van die arme doorgefokte dieren die pijn in het hoofd hebben, die niet fatsoenlijk hond kunnen zijn omdat 'de oppermachtige alwetende mensch' besloten heeft dat zij mooier zijn met een platte dan wel ingedeukte neus, kleine schedel, 'ridge'....

Mensheid ga je schamen!
Moet je eens doen met mensen en baby's ja laten we daar ook eens selecties gaan maken ....
Oh nee dat is heel anders, dat zijn mensen daar mag je niets over zeggen want die voelen meer pijn enz dan dieren...of zoiets...