Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-10 13:42

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 15-09-10 13:42

Ik ben voor! En vwb zijn methodes, in een roedel gaat het er keihard aan toe! Heeft iemand daar wel es goed naar gekeken?
Ik kijk graag naar zijn programma, vanaf a.s vrijdag weer nieuwe afleveringen!
Zelf heb ik er al een heleboel van geleerd!

**Geplaatst**: 15-09-10 13:44

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 15-09-10 13:44

zoals echt al heel vaak is gezegd byjou1983, in een roedel gaat het er NIET hard aan toe, mits de roedel stabiel is. Dan wordt er niet gevochten of grof gestraft. Yamcha heeft dit al een paar keer uitgelegd in het topic.

**Geplaatst**: 15-09-10 13:48

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 15-09-10 13:48

Ik ga eens filmen hoe mijn hond reageerd op andere honden... Dat stuur ik gewoon mee in de mail

**Geplaatst**: 15-09-10 13:59

Geplaatst: 15-09-10 13:59

Het probleem in deze "welles / nietes" discussie zit 'm denk ik voornamelijk in 't feit dat de serie van Cesar vooral over probleemgevallen gaat.

Die worden door een aantal mensen vergeleken met honden die wél in balans zijn of een roedel (die uiteraard in balans is).

En dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking.

Een roedel is stabiel. En daarom zal er niet zomaar een gevecht uitbreken. Waarom? Omdat de andere honden hondentaal kennen en er mee opgegroeid zijn en snappen wie de baas/leider is. En dat wordt niet in twijfel getrokken.

De honden die je in de series ziet zijn honden die op één of andere manier een trauma of opvoedkundige misser hebben gehad, waardoor ze níet in balans zijn of bijv. nooit gesocialiseerd zijn.
Problemen die vaak door mensen zijn ontstaan, die binnen een natuurlijke roedel helemaal nooit voor zouden komen.

Dus een vergelijking met een roedel is gewoon niet te maken

Maar de manier waarop Cesar meestal z'n correcties toe past zijn wel "natuurlijk". Dat wil zeggen; op de manier waarop honden elkaar ook zouden behandelen.

En ach, of hij dat nou met z'n hand, z'n voet of een ander lichaamsdeel doet; dat maakt in wezen niet uit.
Een hond zou een andere hond corrigeren met z'n bek. Dat zie ik een mens nog niet doen, dus wij móeten wel met een ander lichaamsdeel corrigeren.
Het gaat er ook niet om met welk lichaamsdeel je dat doet, het gaat om de intentie ervan en de energie die je erbij brengt.

Alleen mensen denken zo ingewikkeld door te zeggen dat een correctie met een voet niet kan (omdat 't psychologisch voor ons een "schop" is).
Een hond zal 't echt een worst wezen met welk lichaamsdeel hij een correctie krijgt. Het gaat erom dat duidelijk gemaakt wordt dat het gedrag niet gewenst is. En zo lang dat met een kalme, doordachte energie gebeurd, maakt 't niet uit of je dat met je mond, je hand, je voet of wel lichaamsdeel dan ook doet

Zelfde verhaal als bijv. het werken met een zweep bij natural horsemanship. Sommige ruiters zien een zweep als middel om mee te meppen, NH mensen zien de zweep slechts als verlengstuk van hun eigen lichaam en doen er hele andere dingen mee.

Wie stelt dat een flinke schop onder de kont van de hond hetzelfde is als de correctie die Cesar met z'n voet soms toepast, is er in mijn ogen simpelweg bij die persoon qua kennis nog niet aan toe om te oordelen over opvoedkunde bij honden.

**Geplaatst**: 15-09-10 14:08

Geplaatst: 15-09-10 14:08

secricible schreef:
Ja, ik vond het echt een ongelooflijk leuke hond, super slim en enthousiast, en de aanpak had echt direct effect, echt geweldig!

Zullen we met z'n allen een mailtje naar Cesar sturen, of hij naar NL wil komen voor z'n opnames Heb dan wel (nog) geen hond, maar zou zeker wel eens van dichtbij willen zien hoe hij het doet..

Dan kan Cesar jou en mij 'gebruiken' om te demonstreren hoe je de juiste hond met de juiste energie uit kan kiezen... O:)

**Geplaatst**: 15-09-10 14:23

Geplaatst: 15-09-10 14:23

secricible schreef:
zoals echt al heel vaak is gezegd byjou1983, in een roedel gaat het er NIET hard aan toe, mits de roedel stabiel is. Dan wordt er niet gevochten of grof gestraft. Yamcha heeft dit al een paar keer uitgelegd in het topic.

Wat een discussie hier weer.....ik heb alles gelezen.
Volgens mij mag ieder zijn eigen mening hebben in dit topic?
Maar hoe dan ook Cesar vind ik geweldig!

**Geplaatst**: 15-09-10 14:57

Geplaatst: 15-09-10 14:57

Ik ben het helemaal met Byjou1983 eens :))

**Geplaatst**: 15-09-10 15:06

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 15-09-10 15:06

Cesar Millan _O_

Echt, die man is gewéldig! Wat hij met honden kan die anders opgegeven zouden zijn... Prachtig.

Ik heb ontzettend veel van hem geleerd en ik leer nog steeds ontzettend veel van hem. En ik kijk trouw iedere zondag morgen naar National Geographic

**Geplaatst**: 15-09-10 15:09

Geplaatst: 15-09-10 15:09

_San87_ schreef:
Cesar Millan _O_

Echt, die man is gewéldig! Wat hij met honden kan die anders opgegeven zouden zijn... Prachtig.

Ik heb ontzettend veel van hem geleerd en ik leer nog steeds ontzettend veel van hem. En ik kijk trouw iedere zondag morgen naar National Geographic

Joh, ik kijk trouw iedere vrijdagavond. Worden de vrijdagafleveringen dan op zondag herhaald?

**Geplaatst**: 15-09-10 15:11

Geplaatst: 15-09-10 15:11

Abeltje77 schreef:
_San87_ schreef:
Cesar Millan _O_

Echt, die man is gewéldig! Wat hij met honden kan die anders opgegeven zouden zijn... Prachtig.

Ik heb ontzettend veel van hem geleerd en ik leer nog steeds ontzettend veel van hem. En ik kijk trouw iedere zondag morgen naar National Geographic

Joh, ik kijk trouw iedere vrijdagavond. Worden de vrijdagafleveringen dan op zondag herhaald?

Ik weet het niet... Wij kijken vrijdagavond altijd Top Gear en zondag morgen naar Cesar

Iedere morgen twee afleveringen (zo uit m'n hoofd).

**Geplaatst**: 15-09-10 15:27

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 15-09-10 15:27

Ik heb de filmpjes op de eerste blz net gekeken (ben zelf groot fan van Ceasar) en ik zie er echt niks schokkends aan.

Zou geweldig zijn als hij eens naar Nederland zou komen! Ik heb ook nog wel een hond voor hem

**Geplaatst**: 15-09-10 15:30

Geplaatst: 15-09-10 15:30

Zaterdag ochtends heb je ook weer herhalingen, maar weet niet van wanneer die dan zijn...

**Geplaatst**: 15-09-10 15:37

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 15-09-10 15:37

Vanaf vrijdag a.s start er een nieuwe serie!

**Geplaatst**: 15-09-10 15:38

Geplaatst: 15-09-10 15:38

mooier had je het niet kunnen verwoorden, mensen kijken vaak vanuit hun eigen perspectief naar dingen. In dit geval als je kijk vanuit het perspectief van de hond, verricht Casar geweldig werk.
zelf heb ik vaak het idee dat mensen vergeten te observeren en te interpreteren voordat ze reageren.

Femke schreef:
Het probleem in deze "welles / nietes" discussie zit 'm denk ik voornamelijk in 't feit dat de serie van Cesar vooral over probleemgevallen gaat.

Die worden door een aantal mensen vergeleken met honden die wél in balans zijn of een roedel (die uiteraard in balans is).

En dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking.

Een roedel is stabiel. En daarom zal er niet zomaar een gevecht uitbreken. Waarom? Omdat de andere honden hondentaal kennen en er mee opgegroeid zijn en snappen wie de baas/leider is. En dat wordt niet in twijfel getrokken.

De honden die je in de series ziet zijn honden die op één of andere manier een trauma of opvoedkundige misser hebben gehad, waardoor ze níet in balans zijn of bijv. nooit gesocialiseerd zijn.
Problemen die vaak door mensen zijn ontstaan, die binnen een natuurlijke roedel helemaal nooit voor zouden komen.

Dus een vergelijking met een roedel is gewoon niet te maken

Maar de manier waarop Cesar meestal z'n correcties toe past zijn wel "natuurlijk". Dat wil zeggen; op de manier waarop honden elkaar ook zouden behandelen.

En ach, of hij dat nou met z'n hand, z'n voet of een ander lichaamsdeel doet; dat maakt in wezen niet uit.
Een hond zou een andere hond corrigeren met z'n bek. Dat zie ik een mens nog niet doen, dus wij móeten wel met een ander lichaamsdeel corrigeren.
Het gaat er ook niet om met welk lichaamsdeel je dat doet, het gaat om de intentie ervan en de energie die je erbij brengt.

Alleen mensen denken zo ingewikkeld door te zeggen dat een correctie met een voet niet kan (omdat 't psychologisch voor ons een "schop" is).
Een hond zal 't echt een worst wezen met welk lichaamsdeel hij een correctie krijgt. Het gaat erom dat duidelijk gemaakt wordt dat het gedrag niet gewenst is. En zo lang dat met een kalme, doordachte energie gebeurd, maakt 't niet uit of je dat met je mond, je hand, je voet of wel lichaamsdeel dan ook doet

Zelfde verhaal als bijv. het werken met een zweep bij natural horsemanship. Sommige ruiters zien een zweep als middel om mee te meppen, NH mensen zien de zweep slechts als verlengstuk van hun eigen lichaam en doen er hele andere dingen mee.

Wie stelt dat een flinke schop onder de kont van de hond hetzelfde is als de correctie die Cesar met z'n voet soms toepast, is er in mijn ogen simpelweg bij die persoon qua kennis nog niet aan toe om te oordelen over opvoedkunde bij honden.

**Geplaatst**: 15-09-10 16:09

Geplaatst: 15-09-10 16:09

byjou1983 schreef:
secricible schreef:
zoals echt al heel vaak is gezegd byjou1983, in een roedel gaat het er NIET hard aan toe, mits de roedel stabiel is. Dan wordt er niet gevochten of grof gestraft. Yamcha heeft dit al een paar keer uitgelegd in het topic.

Wat een discussie hier weer.....ik heb alles gelezen.
Volgens mij mag ieder zijn eigen mening hebben in dit topic?
Maar hoe dan ook Cesar vind ik geweldig!

Tuurlijk mag iedereen zijn eigen mening hebben, maar het is moeilijk om een mening te hebben over een feit. Net als dat je niet kan "vinden" dat een mens een hart heeft, want dat is gewoon een feit. En als je een (stabiele) roedel observeert zal je zien dat het er daar niet hard aan toe gaat

. Dat is alleen wat ik bedoel te zeggen.

@Vikki: dan moet hij wel voort maken, nestje is als het goed is net geboren

Dus binnen 4 weken hier in NL graag

Dan hoor je mij niet klagen

**Geplaatst**: 15-09-10 17:31

Geplaatst: 15-09-10 17:31

byjou1983 schreef:
Ik ben voor! En vwb zijn methodes, in een roedel gaat het er keihard aan toe! Heeft iemand daar wel es goed naar gekeken?
Ik kijk graag naar zijn programma, vanaf a.s vrijdag weer nieuwe afleveringen!
Zelf heb ik er al een heleboel van geleerd!

Ja, ik kijk vaak zat naar een roedel, jij blijkbaar niet

Want in een stabiele roedel, gaat het er echt niet hard aan toe

**Geplaatst**: 15-09-10 18:13

Geplaatst: 15-09-10 18:13

Abeltje77 schreef:
_San87_ schreef:
Cesar Millan _O_

Echt, die man is gewéldig! Wat hij met honden kan die anders opgegeven zouden zijn... Prachtig.

Ik heb ontzettend veel van hem geleerd en ik leer nog steeds ontzettend veel van hem. En ik kijk trouw iedere zondag morgen naar National Geographic

Joh, ik kijk trouw iedere vrijdagavond. Worden de vrijdagafleveringen dan op zondag herhaald?

Ik kijk ma tm/ do van 19:00-20:00, op vrijdag van 21:00-23:00 en in het weekend de herhalingen

Ik zit nu ook te kijken, maar omdat er reclame is, heb ik even een klein momentje voor Bokt...

In een stabiele roedel honden, zal het er vast net zo aan toe gaan als in een stabiele kudde paarden... :)*

**Geplaatst**: 15-09-10 18:53

Geplaatst: 15-09-10 18:53

Nikki__ schreef:
byjou1983 schreef:
Ik ben voor! En vwb zijn methodes, in een roedel gaat het er keihard aan toe! Heeft iemand daar wel es goed naar gekeken?
Ik kijk graag naar zijn programma, vanaf a.s vrijdag weer nieuwe afleveringen!
Zelf heb ik er al een heleboel van geleerd!

Ja, ik kijk vaak zat naar een roedel, jij blijkbaar niet
Want in een stabiele roedel, gaat het er echt niet hard aan toe

En ik ook heb het er wel es hard op hard zien gaan!Heel hard! Maar ik vraag me af waar het hier eigenlijk om gaat?
Ik heb mijn eigen mening en geloof dat dat mag!
Die snerende opmerking dat ik waarschijnlijk niet naar kijk is geheel overbodig!

**Geplaatst**: 15-09-10 20:22

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 15-09-10 20:22

Als je het gedrag van een stabiele roedel hebt gezien, zul je merken dat het daar niet heftig aan toe gaat. Is namelijk nergens voor nodig.
Het gaat er om dat jij zijn methodes vergelijkt met het keiharde gedrag in een roedel, wat er dus niet is. Lijkt me redelijk relevant?

**Geplaatst**: 15-09-10 20:24

Geplaatst: 15-09-10 20:24

vikki schreef:
Ik kijk ma tm/ do van 19:00-20:00, op vrijdag van 21:00-23:00 en in het weekend de herhalingen Ik zit nu ook te kijken, maar omdat er reclame is, heb ik even een klein momentje voor Bokt...

In een stabiele roedel honden, zal het er vast net zo aan toe gaan als in een stabiele kudde paarden...

Daar vergis je je in denk ik. Ik weet niet hoe een stabiele paardenkudden eraan toe gaat, maar bij honden is het echt geen haat en nijd, en gaat het er zeker niet hard aan toe. Is namelijk niet nodig.

**Geplaatst**: 15-09-10 20:25

Geplaatst: 15-09-10 20:25

In een stabiele kudde paarden is ook geen haat en nijd en gaat het er ook niet hard aan toe. Is namelijk ook niet nodig

. Kortom, ik denk dat een stabiele roedel honden prima te vergelijken is met een stabiele kudde paarden. Het woordje stabiel zegt alles eigenlijk al imo...

**Geplaatst**: 15-09-10 20:31

Re: Cesar Milan: 2 gezichten?

Geplaatst: 15-09-10 20:31

Aha

Ik dacht juist dat je bedoelde dat daarin ook de nodige trappen worden uitgedeeld

**Geplaatst**: 15-09-10 20:34

Geplaatst: 15-09-10 20:34

Nikki__ schreef:
Als je het gedrag van een stabiele roedel hebt gezien, zul je merken dat het daar niet heftig aan toe gaat. Is namelijk nergens voor nodig.
Het gaat er om dat jij zijn methodes vergelijkt met het keiharde gedrag in een roedel, wat er dus niet is. Lijkt me redelijk relevant?

Het gaat erom dat ik het ook wel es anders gezien heb in een roedel, maar dat gaat er schijnbaar niet in?
Geloof niet dat het nog zinvol is om met dit welles nietes spelletje door te gaan!
En volgens mij heb ik nergens vermeld dat ik zijn werkwijze met honden vergelijk met een roedel....

Laatst bijgewerkt door byjou1983 op 15-09-10 20:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-10 20:34

Geplaatst: 15-09-10 20:34

Ach jee, daar istie weer

Deze discussie zie ik erg vaak voorbijkomen!

Het is duidelijk dat de beste man verstand van honden heeft. Hij heeft overmacht op en respect van de hond. Ik ken meerdere mensen die zijn methodes toepassen en het werkt zonder uitzondering, altijd.
Dat je soms streng moet zijn, dat lijkt me duidelijk! Een hond die piept, kan ook uit aanstelleritis zijn: de hond is gewend dat, als-ie piept, zijn straf zachter wordt of zelfs ophoudt omdat ze de hond dan ''zielig'' vinden. Zo zijn er wel meerdere voorbeelden van verkeerde interpretatie.

**Geplaatst**: 15-09-10 20:45

Geplaatst: 15-09-10 20:45

byjou1983 schreef:
Nikki__ schreef:
Als je het gedrag van een stabiele roedel hebt gezien, zul je merken dat het daar niet heftig aan toe gaat. Is namelijk nergens voor nodig.
Het gaat er om dat jij zijn methodes vergelijkt met het keiharde gedrag in een roedel, wat er dus niet is. Lijkt me redelijk relevant?

Het gaat erom dat ik het ook wel es anders gezien heb in een roedel, maar dat gaat er schijnbaar niet in?
Geloof niet dat het nog zinvol is om met dit welles nietes spelletje door te gaan!
En volgens mij heb ik nergens vermeld dat ik zijn werkwijze met honden vergelijk met een roedel....

Stabiel is denk ik het sleutelwoord... als die stabiliteit er niet is, dan gaat het er ongetwijfeld anders aan toe, en dan maakt het denk ik niet uit of het een roedel honden, een kudde paarden, een groep mensen etc. is. (Van deze 3 diersoorten is de mens denk ik wel de minst stabiele...

)

Nomineer dit bericht ×