Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-02-09 20:24

Geplaatst: 28-02-09 20:24

Helemaal mee eens.

Eindelijk mogen de teven niet meer uitgemolken worden wat helaas maar al te vaak gebeurde. Elk half jaar maar vol laten proppen....arme beesten

**Geplaatst**: 28-02-09 20:38

Geplaatst: 28-02-09 20:38

Yamcha schreef:
En als ik zie wat mensen aan de DA uitgeven omdat de honden nierproblemen hebben, HD, slijtage, PL en noem alles maar op..... dat haal ik er dubbel en dwars uit. Maar ik wil al die ellende voor een hond niet, het enige wat ik kan doen is het iig niet stimuleren, en als ik een broodfokker vermoed het doorgeven aan de RvB.

Yamcha an sich is het zelfs nog positief als mensen ermee naar een DA gaan en ervoor willen betalen...Laat tenminste nog een beetje zien dat ze het beste voor hebben met het dier.
Maar hoe vaak hoor je wel niet de schrijnende verhalen...mensen hebben geen cent over voor de aanschaf dus hóp naar een broodfokker, en hem vervolgens weer dumpen als ze wat mankeren?

Als je al geen cent over heb voor de aanschaf van een zorgvuldig gefoket pup, hebben ze dat dan wel voor een broodfok hondje die ziek wordt???? Helaas zie je maar al te vaak dat ze daar dan ook geen zin in hebben....

**Geplaatst**: 28-02-09 20:42

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 28-02-09 20:42

zolang er mensen die nog een hondje kopen bij zo'n fokker blijven de fokkers fokken.

wanneer iedereen zijn hondje uit het asiel haalt en niet meer bij de fokkers haalt, is dat probleem ook weer opgelost.

**Geplaatst**: 28-02-09 20:57

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 28-02-09 20:57

Sorry, maar kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat vuilnisbakkies meestal wel tot de 18 jaar halen en "normale" rassen maar 12 jaar oud worden?
En dan nog zeggen dat echte rashonden beter zijn.... Als je de genetica gaat kijken is een vuilnisbak veel beter aangezien daar niet steeds op bepaalde kenmerken zijn doorgefokt, en bij andere honden wel (herders bijv.).

**Geplaatst**: 28-02-09 21:01

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 28-02-09 21:01

12? 12 is oud hoor voor een rashond.
herders, berner senners, goldens worden gemiddeld maar 8!
(uitzonderingen daar gelaten)

**Geplaatst**: 28-02-09 21:05

Geplaatst: 28-02-09 21:05

sunny_l0ve schreef:
Sorry, maar kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat vuilnisbakkies meestal wel tot de 18 jaar halen en "normale" rassen maar 12 jaar oud worden?

Mss even lezen? Dit antwoord is toch echt al meerdere malen gegeven

**Geplaatst**: 28-02-09 21:15

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 28-02-09 21:15

Ik heb het hele topic doorgelezen, maar of er nou ook logische redeneringen staan... nee, dat kan ik niet zeggen. Volgens mij hebben de mensen in dit topic al een tijdje geen biologie meer gehad

**Geplaatst**: 28-02-09 21:42

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 28-02-09 21:42

idd. ben bij blz 5 gestopt er wordt iedere keer het zelfde gezegt.
nar eigen ervaring durf ik te zeggen dat bastaardjes duidelijk sterker zijn dan rashonden. met of zonder papier, gecheckt op HD en al die narigheid of niet.

bastaardjes gaan gewoon langer mee, en rasjes zijn eerder "op".

**Geplaatst**: 28-02-09 23:47

Geplaatst: 28-02-09 23:47

Over het algemeen gesproken dat "bastaardjes" ouder worden dan rashonden is ook wel verschillend qua grootte van de hond???

Als het over de bastaardjes hebt die 18 jaar worden zijn het vaak ook de wat kleinere bastaardjes en niet de grote(op uitzonderingen na). Maar ik ken toch ook genoeg kleine rashonden die deze leeftijden hebben bereikt.

@

sunny_l0ve schreef:
Sorry, maar kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat vuilnisbakkies meestal wel tot de 18 jaar halen en "normale" rassen maar 12 jaar oud worden?
En dan nog zeggen dat echte rashonden beter zijn.... Als je de genetica gaat kijken is een vuilnisbak veel beter aangezien daar niet steeds op bepaalde kenmerken zijn doorgefokt, en bij andere honden wel (herders bijv.).

Op het doorfokken van bepaalde kenmerken??? Welke dan?
Vroeger werd er behoorlijk wat aan inteelt gedaan, maar daar zijn ze wel van teruggekomen. Ik denk dat als je gaat kijken welke regels de fokkers die via een rasvereniging fokken moeten naleven toch wel behoorlijk streng zijn en dat wij er ook genoeg voor moeten doen eer dat onze honden geschikt zijn bevonden voor de fokkerij. Het wordt ons niet op een broodje aangereikt.
Als je het over hd en ed gaat hebben, tuurlijk kan dat erfelijk aangelegd zijn maar heeft toch ook een hele hoop te maken met het milieu waar de hond in terecht komt. Vooral voeding, beweging en het opgroeien van een jonge hond is heel belangrijk en heeft met meerdere factoren te maken.

Daarnaast zie ik de laatste jaren zowel bij rashonden en bastaarden vaak PL optreden. Om zomaar een voorbeeld te geven: denk je nou echt dat al die chihuahua's die de laatste jaren zo'n hype zijn geworden en dat ook iedereen ineens zo'n hondje wil dat dat allemaal raszuivere zijn? Ik kan je op een briefje meegeven dat dat dus niet zo is. Het zijn ook vaak kruisingen die ze voor een chihuahua verkopen. Ik zie het dagelijks in de winkel, de één weegt 2 kilo, de ander 4 en de ander 6 kilo en ze zijn ook allemaal verschillend van grootte en allemaal verschillend qua exterieur en deze honden mankeren ook genoeg en dat voor een bastaard.

Ondanks dat ik alleen maar dh's heb heb ik gelukkig nog nooit een hond met hd gehad of gefokt en zijn mijn honden ook allemaal ouder geworden dan 8 jaar.
Er zitten overal rotte appels tussen en dat hou je ook niet tegen.

**Geplaatst**: 01-03-09 01:51

Geplaatst: 01-03-09 01:51

Ik ben het eens met die uitspraak, en kinderen zijn niet te vergelijken met dieren

8 van de 10 keer wordt en gewoon gezorgd voor een kind, en bij dieren zit dat heel anders.
Veel mensen denken er makkenlijk over, die willen een nestje want dat is o zo schattig die kleine puppy's of kittens, maar ze vergeten dat als er wat mis is met de kleintjes dat ze een hele hoop geld kwijt zijn.
En zoiezo kost een goede verzorging ook al heel veel geld en tijd.
Veel mensen vergissen zich daarin of zijn gewoon laks, en de dieren zijn daar de dupe van.
Kittens/puppy worden gedumpt omdat het teveel geld of tijd kost, of ze worden op een veelste jonge leeftijd weggedaan omdat sommige mensen niet langer voor ze willen zorgen of zich gewoon niet willen verdiepen in de verzorging die de dieren nodig hebben.

**Geplaatst**: 01-03-09 15:32

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 01-03-09 15:32

Het is ook gewoon onzin wat je roept, sunnylove

Mijn DH is 12 en in topconditie....... HD vrij, de enige dierenartskosten die ik aan hem heb gehad, zijn hormoonspuiten ivm prostaatproblemen (en dat is geen typisch herderprobleem, alle oudere reuen krijgen daar last van) castratiekosten, oh ja, en AB voor het behandelen van een geïnfecteerde beetwond......

Blaat geen nonsens die je niet kunt onderbouwen.
Er is zorgvuldig geselecteerd op kwaliteit van de genen, op erfelijke aandoeningen (en weet je hoeveel kruisingen van het formaat van mijn hond of iets kleiner, rondlopen met HD/ED? Wil je écht niet weten, da's gewoon eng).

Hoe kan een bastaard waar niet eens mee is gefokt, maar gewoon lukraak vermeerderd omdat het zo schattig is, die puppen, nu gezonder zijn dan een rashond met goede bloedlijnen?

En het is wel vreemd dat mijn ene kat (raskat) nooit iets heeft, écht nooit, terwijl de andere nierproblemen had en hartruis? Ik neem nooit weer een bastaard, hond of kat, dat weet ikwel.

**Geplaatst**: 01-03-09 16:11

Geplaatst: 01-03-09 16:11

sunny_l0ve schreef:
Volgens mij hebben de mensen in dit topic al een tijdje geen biologie meer gehad

Als jij dan zo up to date bent met je bioligie les snap ik niet waarom je zo uit je nekt loopt te kletsen.
Iedere simpele ziel die met A biologie les begint weet dat als je twee zwakke dominatie genen gaat fokken voor een afwijking de kans 100% is dat dit gebrek er uit gaat komen.
En ook weet iedere beginnelinge op dat genied dat die kwaal dr uit gaat komen, hóe dan ook, vroeg of laat.

En dan durf je nog met beide handen in het vuur te beweren dat vuilnisbakken blaken van gezondheid en probleemloos zijn?
Eens kijken.

**Geplaatst**: 01-03-09 17:43

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 01-03-09 17:43

Misschien dat jullie dan slechte ervaringen hebben met vuilsnisbakkies. Maar als je een ras gaat fokken, dan blijft er een hele tijd hetzelfde bloed inzitten, en dan moet je er na een tijdje weer een nieuwe bloedlijn inbrengen. Maar alsnog krijg je dan dat die zwakke genen doorgefokt worden.
En als je een statistiek gaat maken met rashonden die iets mankeren en vuilnisbakkies die iets mankeren, dan garandeer ik je dat die van rashonden velen malen hoger zullen zijn.

En die chihuahua's vind ik nou niet bepaald een vuilnisbak, daar wordt ook steeds dezelfde bloedlijn ingefokt met uiteraard ook de zwakke genen. Dus ik weet echt wel waar ik over praat en ik blaat geen onzin, want ik ben geen schaap...

**Geplaatst**: 01-03-09 17:51

Geplaatst: 01-03-09 17:51

sunny_l0ve schreef:
En als je een statistiek gaat maken met rashonden die iets mankeren en vuilnisbakkies die iets mankeren, dan garandeer ik je dat die van rashonden velen malen hoger zullen zijn.

Dan ben ik wel nieuwsgierig naar die statistieken, du skom maar op

Een skijken of een bokker er meer van weet dan al die mensen die er jaren onderzoek naar hebben gedaan,
want dat zou dan toch een serieuze zaak zijn

Dus ben zeer geinteresseerd hoe jij aan die informatie komt gezien je de biologie genetica niet kan onderbouwen

**Geplaatst**: 01-03-09 17:56

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 01-03-09 17:56

Sorry, maar er staat toch echt ALS, dus dat wil niet zeggen dat ik die statistieken ook echt heb... stond er toch duidelijk dacht ik....
En ik dacht dat ik die genetica ook zojuist onderbouwd had. Dat is in ieder geval wat ik lees hoor...

**Geplaatst**: 01-03-09 18:07

Geplaatst: 01-03-09 18:07

sunny_l0ve schreef:
Misschien dat jullie dan slechte ervaringen hebben met vuilsnisbakkies. Maar als je een ras gaat fokken, dan blijft er een hele tijd hetzelfde bloed inzitten, en dan moet je er na een tijdje weer een nieuwe bloedlijn inbrengen. Maar alsnog krijg je dan dat die zwakke genen doorgefokt worden.
En als je een statistiek gaat maken met rashonden die iets mankeren en vuilnisbakkies die iets mankeren, dan garandeer ik je dat die van rashonden velen malen hoger zullen zijn.

En die chihuahua's vind ik nou niet bepaald een vuilnisbak, daar wordt ook steeds dezelfde bloedlijn ingefokt met uiteraard ook de zwakke genen. Dus ik weet echt wel waar ik over praat en ik blaat geen onzin, want ik ben geen schaap...

Punt is alleen dat je bij vuilnisbakjes geen idee hebt wat je erin fokt. Er zijn afwijkingen die heel rasafhankelijk zijn maar genoeg ook niet, zoals bijvoorbeeld oogafwijkingen. Je weet niet dat je hond bijvoorbeeld drager is, zet er een reu op die ook drager is en dan heeft de helft van de pups een oogafwijking. Zelfde met HD, patella luxatie enz. Kijk maar eens hoeveel jack russelachtige hondjes slechte knieën hebben, zo veel dat zelfs al wordt gezegd dat het zo hoort.

Een vuilnisbakje heeft wellicht minder kans op hele specifieke afwijkingen, maar aangezien je geen idee hebt met welke genen je wel fokt wel weer kans op andere afwijkingen.

Zoals ik vuilnisbakjes ken die heel oud worden, zo ken ik ook genoeg rashonden die heel oud worden. Berners bijvoorbeeld niet, maar kruising berners ook niet.

Ik heb een kruising border collie gehad met zware HD (5 jaar geworden) en mijn kruising westie ben ik ook op hele jonge leeftijd verloren (6 jaar). Dus helaas worden lang niet alle kruisinkjes en bastaardjes zo oud.

**Geplaatst**: 01-03-09 18:12

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 01-03-09 18:12

dan is eigenlijk de kans gelijk. Zowel bij rashonden als kruisingen. Daar heb je inderdaad gelijk in. Teminste een duidelijke uitleg.

**Geplaatst**: 01-03-09 18:27

Geplaatst: 01-03-09 18:27

sunny_l0ve schreef:
Sorry, maar er staat toch echt ALS, dus dat wil niet zeggen dat ik die statistieken ook echt heb... stond er toch duidelijk dacht ik....
En ik dacht dat ik die genetica ook zojuist onderbouwd had. Dat is in ieder geval wat ik lees hoor...

Ehm niet echt nee

Je probeert iets te beweren wat imo compleet op losse schroeven staat maar kan er geen vergelijkings materiaal voor vinden? Toch wel bijzonder dan vraag ik mij af waar je 'idee' op gebazeerd is en jij aan dat idee komt dat rashonden maar zwak zijn omdat ze doorgefokt zijn, daar zouden dan toch voorbeelden van moeten zijn?

**Geplaatst**: 01-03-09 19:04

Geplaatst: 01-03-09 19:04

sunny_l0ve schreef:
En die chihuahua's vind ik nou niet bepaald een vuilnisbak, daar wordt ook steeds dezelfde bloedlijn ingefokt met uiteraard ook de zwakke genen. Dus ik weet echt wel waar ik over praat en ik blaat geen onzin, want ik ben geen schaap...

Ik heb het over de chihuahua's die je tegenwoordig op iedere hoek van de straat (bij wijze van spreken) kunt kopen. En de meesten daarvan zijn kruisingen die ze voor een "rasechte" verkopen. Allemaal een stuk goedkoper als dan je een chihuahua koopt bij een erkende fokker via de rasvereniging, maar ja dan heb je er wel één???

Dat zijn geen raszuivere, dus bastaarden en die mankeren ook vaak het één of ander.

sunny_l0ve schreef:
Misschien dat jullie dan slechte ervaringen hebben met vuilsnisbakkies. Maar als je een ras gaat fokken, dan blijft er een hele tijd hetzelfde bloed inzitten, en dan moet je er na een tijdje weer een nieuwe bloedlijn inbrengen. Maar alsnog krijg je dan dat die zwakke genen doorgefokt worden.
En als je een statistiek gaat maken met rashonden die iets mankeren en vuilnisbakkies die iets mankeren, dan garandeer ik je dat die van rashonden velen malen hoger zullen zijn.

Denk je nou echt dat er geen nieuw bloed wordt toegevoegd aan de bestaande rashonden? En hoe oud zijn sommige rassen al wel niet?
Op zwakke en sterke genen zoek je ook nou juist de dekpartners uit....dus verbeteren en niet vermeerderen. Dus je kijkt ook naar de fokhonden wat hun voor meerwaarde betekenen voor een ras.
En ook al kan je een lijn hebben met minder goede genen dan gebruik je daar een lijn voor met goede genen en dat keer op keer....dus aan het einde van de rit zijn de zwakke genen zo goed als weg.

Daarnaast als je een statistiek gaat maken tussen de erfelijke afwijkingen van rashonden en bastaarden kan ik je ook garanderen dat deze bij de rashonden vele malen hoger zal liggen omdat dit meestal ook geregistreerd wordt.
Niet alle mensen nemen een rashond alléén voor huishond, maar er zijn ook mensen die bepaalde dingen met hun honden willen doen, zoals shows of in de sport. Als mensen hiermee verder willen gaan dan laten de meeste mensen hun honden testen of ze niet iets erfelijks zullen mankeren eer dat ze met ze verdergaan in de sport (wat ook wel verstandig is). Want je kan niet met je hond die zware hd heeft 3x in de week 30 keer laten springen oid.

Ook kan je meestal niet vanaf de buitenkant zien wat er mis kan zijn met je hond, dus als je niks aan je hond merkt of ziet zal iemand die een bastaard heeft echt niet zijn hond laten röntgenen op hd of ed.
Dus dan zullen we eerst alle bastaarden daarop moeten laten testen wil je een eerlijk beeld krijgen van het hoe en wat.

**Geplaatst**: 02-03-09 12:29

Geplaatst: 02-03-09 12:29

lijntje87 schreef:
12? 12 is oud hoor voor een rashond.
herders, berner senners, goldens worden gemiddeld maar 8!
(uitzonderingen daar gelaten)

Sinds wanneer dat?

12 is oud voor een rashond...?
Wat een onzin

Genoeg rashonden die ik tegen kom die al 14 of 15 zijn...
En verhalen die je hoort van mensen die kennisen hebben met rashonden van die leeftijd...

**Geplaatst**: 02-03-09 15:39

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 02-03-09 15:39

Ik ben het zo ontzettend eens met Kamatz.!

**Geplaatst**: 02-03-09 20:26

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 02-03-09 20:26

Ook ik ben het eens met Kamatz

Kirsten, als het niet zo was konden jullie wel ophouden met fokken, en dat zou ik toch erg vinden..... ben erg aan mijn favoriete ras gehecht :+:

Ze zijn zo leuk en lief en werkwillig en slim, en geweldig.....

De wereld zou niet meer hetzelfde zijn zonder Duitse Herders

**Geplaatst**: 02-03-09 20:31

Geplaatst: 02-03-09 20:31

Dat met leeftijd is dat niet rasafhankelijk toevallig??
Want wat ik en vele om mij heen weten,wordt het ene ras nou eenmaal ouder dan het andere...

**Geplaatst**: 02-03-09 20:35

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 02-03-09 20:35

Dat is zonder meer waar

Duitse doggen worden meestal een jaar of 8, Duitse Herders kunnen echt wel 15 worden (o ja? Jazeker, heb het meegemaakt) mijn Duitser is nu 12 en nog in heel goede conditie

Geloof dat Labradors en Golden Retrievers over het algemeen wel een jaar of 12 halen

Teckels kunnen wel 18 worden, Jackies ook..... maar dat zijn veel kleinere hondjes, dat maakt ook nogal uit

**Geplaatst**: 02-03-09 20:40

Geplaatst: 02-03-09 20:40

weetje waar ik me aan erger..aan die zielige honden die in het buitenland "gered" worden. Hier naar Nederland gehaald worden waar de asielen stamvol zitten met leuke dieren, en uiteindelijk blijkt dat die buitenlandse dieren vaak niet goed gesocialiseerd zijn en waar komen ze terecht...Juist asiel. Deze buitenlandse dieren verpesten het voor de dieren die hier zitten te smachten op een huisje.

ik zal wel een ladingcommentaar over me krijgen aangezien ik weet dat sommige bokker zich ook hier voor inzetten :Y)