Bokt.nl

MMaxje schreef:

Soprano schreef:

Ik ben het volledig eens met MMaxje!

@ MMaxje: Het lijkt of heel bokt ineens nestjes wil van hun honden en katten hé?

Vreselijk!!!! Als je het mij vraagt allemaal niet goed bij hun hoofd

Rowie_lover schreef:

pb hier lekker met elkaar over
ik heb niet om commentaar gevraagd, prima dat je het 1 keer zegt maar dat is ook meer dan genoeg!

Citaat:

als jou vriendin een bull heeft met stamboom en jij hebt ene bull met stamboom, kunnen er gewoon stambomen bij de puppen worden aangevraagd, dat je het dan niet volgens bepaalde regels van de rasvereniging doet, dat klopt, en dat zal resulteren in geen pup bemiddeling oid, maar heeft niks te maken met wel of geen stamboom bij de pups aanvragen..

ik vraag me alleen wel af wat er dan gecontroleerd is bij jou bull? waarop en bij wie.. en dat geld ook voor de bull van je vriendin, als er nl 1 ras is waar zo verschrikkelijk veel ellende in voorkomt zijn het wel de eng. bullen..

maar idd wanneer je doordacht te werk gaat,
de honden zijn gezond en fokwaardig is er geen probleem..en in jou verhaal zijn het ook geen kruising pupjes, ik sta er gewoon niet achter dat er bewust kruisingen worden gefokt, daar van zitten er al genoeg in het asiel.. en.. en tja dat zal een vooroordeel zijn, de meeste mensen die een nest kruising pupjes op de wereld zetten, zijn echt niet bezig met hun hond eerst laten röntgenen enz enz. die willen gewoon puppies..

Citaat:

een beetje off topic maar volgens mij is het fokken van honden als de Engelse Bulldog al net zo erg als het bewust fokken van kruisingen. De rasstandaard vraagt om een gedrocht te fokken dat een levensverwachting heeft van een paar jaar, niet gewoon geboren kan worden, moelijk kan ademen....maar we vinden ze toch zo lief.

seren schreef:

Jemig wat zijn jullie een stel kinderen zijn jullie zeg..

Je hebt je mening gezegd.. de TS weet wat je bedoelt. Laat haar haar eigen keuze maken.

Alsof je met dat heilige gepraat over wel of niet kruisingen fokken haar op een ander idee brengt..
En als je toch zo inzit over wel en wee van pups die worden gefokt...Ga dan ook eens langs bij 'echte' fokkers.. of degene die zichzelf zo noemen..
Er zijn niet voor niets zoveel doorgefokte rassen waarbij ze allemaal op problemen stuiten.. En ik lach me helemaal dood over het stukje van de sterkste/ beste overleefd dat is in de natuur ja.. en NIET in de fokkerij.. En ja mss wel de sterkste op papier maja een papier hoeft niet samen te fiets en pups te maken.. dat doen toch echt de honden..

En serieus ik ben voor rasbehoud.. op een normale manier..

Maar hoe jullie je mening duidelijk maken vind ik gewoon ronduit belachelijk denk daar maar eens overna..

baroen schreef:

seren schreef:

Jemig wat zijn jullie een stel kinderen zijn jullie zeg..

Je hebt je mening gezegd.. de TS weet wat je bedoelt. Laat haar haar eigen keuze maken.

Alsof je met dat heilige gepraat over wel of niet kruisingen fokken haar op een ander idee brengt..
En als je toch zo inzit over wel en wee van pups die worden gefokt...Ga dan ook eens langs bij 'echte' fokkers.. of degene die zichzelf zo noemen..
Er zijn niet voor niets zoveel doorgefokte rassen waarbij ze allemaal op problemen stuiten.. En ik lach me helemaal dood over het stukje van de sterkste/ beste overleefd dat is in de natuur ja.. en NIET in de fokkerij.. En ja mss wel de sterkste op papier maja een papier hoeft niet samen te fiets en pups te maken.. dat doen toch echt de honden..

En serieus ik ben voor rasbehoud.. op een normale manier..

Maar hoe jullie je mening duidelijk maken vind ik gewoon ronduit belachelijk denk daar maar eens overna..

oja? en wat is er zo raar aan dan? wat zeg ik verkeerd?

seren schreef:

jullie reageren serieus als een stel idioten op elkaar! dat kan ook normaal..

Rowie_lover schreef:

ik heb heel even je berichtjes zitten te bekijken, en wat blijt, jij kunt nix anders doen dan andere honden en katten eigenaars afbekken.
Beetje triest hoor!
En bdw, heb zelf in t dierenasiel gewerkt en weet hoe het is, heb zelf 2 honden van broodfokkers en ze zijn geweldig en al moet ik er zelf voor zorgen dat die pups niet in het asiel komen dan doe ik het nog, maar ik vertrouw op haar, en als het haar alleen niet lukt spring ik wel in ja.

Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik wil gewoon antwoord krijgen op mijn vraag en wil niet meer dat je dit topic verstoord!
Ga maar andere mensen weer lastig vallen met je gePIEP, niet alle mensen zijn zoals jij denkt!

Ups schreef:

grappig dat iedereen hier zo tegen het bewust fokken van een kruising is... Een kruising is net zoveel hond als een rashond en er zitten net zoveel rashonden in het asiel als asbakjes..
Het gaat er toch niet om wat voor honden je op de wereld zet, maar hoe je het doet. Nieuw leven op de wereld zetten is een verantwoordelijke taak. Die verantwoorde manier van fokken komt niet als garantie bij de stamboom. Daarbij, juist omdat de fokbasis van vele rassen zeer beperkt is ontstaan afwijkingen en ziektes. Bij een bastaard is deze kans kleiner.
Vind het dan ook niet reeel om de TS neer te sabelen omdat ze er over denkt mee te werken aan een kruising nestje... Wanneer dit op een verantwoorde manier gebeurd en de hondjes onder goede omstandigheden op de wereld worden gezet én er seriues wordt gezocht naar goede gezinnen dan is het fokken van zo'n nestje net zo oke als het fokken van een rashond...

Om de vraag van de TS te beantwoorden.. Normaal gesproken vraagt de eigenaar van de reu ongeveer de prijs voor wat een pup gaat kosten...

Succes!

MMaxje schreef:

Tja, als het niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks...

Thnx Soprano!

baroen schreef:

hoe zo meedenken over het verantwoord fokken? heb je het hele topic gelezen? ze wil alleen weten hoeveel geld ze ervoor kan vragen, daarbij moet mmaxje nog maar eens het stukje over fokken plaatsen ( nou ja die is niet van mmaxje, maar oke )

Citaat:

Honden fokken – waarom, en waarom niet?



Wie enig verantwoordelijkheidsgevoel en dierenliefde heeft, neemt het fokken van honden zeer serieus. Tenslotte ben je zo maar verantwoordelijk voor 80 jaar hondenleven (per nest) of meer.

Nederland, Europa en de wereld hebben te maken met een gigantisch hondenoverschot. Massa's honden in ons land en daarbuiten hebben geen thuis. Ze worden gedood omdat ze overtollig zijn of zitten in een hok te wachten op die ene kans. Mijns inziens is het lot van deze dieren ons aller verantwoordelijkheid. Er moet dan ook wel een heel goede reden zijn om nog meer honden op de wereld te zetten; elke pup die gefokt wordt verkleint immers de kansen van deze honden op een goede toekomst. Het is gemakkelijk om daarvoor je hoofd in het zand te steken en je verantwoordelijkheid te ontkennen, maar hoe je het ook wendt of keert: er is een eindig aantal plekken voor honden in ons land.

Alleen maar een nest fokken omdat het zo leuk lijkt is dus absoluut niet voldoende reden.


Waarom fokken?

Als je het doet, doe het dan goed.
Bij goed fokken horen naar mijn idee een aantal dingen:
het nest moet echt iets toevoegen aan wat er aan honden al rondloopt op deze aarde, er moet echt behoefte aan zijn (voldoende serieus geïnteresseerde nieuwe eigenaren) en er moet gegarandeerd kunnen worden dat er alles aan gedaan is om zo gezond mogelijke pups te fokken.

Daarnaast moet het vervolgtraject na de geboorte natuurlijk zo perfect mogelijk zijn: de juiste opvoeding, uitgebreide socialisatie, de juist medische zorg (enten, ontwormen en chippen is wel het minimale), goed uitzoeken wie wel en niet geschikt is als nieuw baasje voor de pups, levenslange nazorg voor als er ooit een van de honden of baasjes in de problemen komt etc.

Om honden te fokken die echt iets toevoegen aan de honden die er al zijn moet er eigenlijk een behoorlijk goed omschreven fokdoel zijn. Bijvoorbeeld het verbeteren van een ras, het terugbrengen of in stand houden van een ras dat het waard is te behouden etc. Om dit goed en serieus te kunnen doen is veel kennis en inzicht in de genetica van honden nodig. Daarvoor zijn het volgen van een aantal cursussen en/of uitgebreide zelfstudie en veel contacten met kenners van het ras eigenlijk onontbeerlijk.

Om zo gezond mogelijk honden te fokken moet er natuurlijk in de eerste plaats goed gekeken worden naar de gezondheid van de ouderdieren. Uitzoeken wat voor het ras de specifieke kwalen zijn waarop gelet moet worden en daar door een specialist op het vakgebied de hond op professionele wijze op laten testen is dan een absolute vereiste. Echter, alleen kijken naar de honden zelf is niet genoeg. Een hond kan drager zijn van een genetische afwijking zonder dat dat zichtbaar is. Die afwijking kan wél makkelijk worden doorgegeven en tot uiting komen bij de pups. De enige manier om dit zo goed mogelijk af te vangen is om onderzoek te doen naar de familie van de hond. Dat kan eigenlijk alleen goed aan de hand van een stamboom. Daarop zijn alle voorouders en andere familieleden terug te vinden, en door van al die honden uit te zoeken hoe het staat met hun gezondheid kan een veel completer beeld worden gevormd van het genetisch materiaal dat in de lijn zit en de afwijkingen die erin voorkomen. Van een hond zonder stamboom zal het vrijwel altijd onmogelijk zijn om voldoende informatie te kunnen verzamelen hierover. Een stamboom is dan ook eigenlijk absolute noodzaak (niet voldoende, maar wel een eerste vereiste!) om op een goede manier een nest te kunnen fokken.

Lang niet elke hond is geschikt om mee te fokken. De kans is zeer groot dat, als de hond niet specifiek met dat doel is uitgezocht, de hond helemaal niet uitmuntend genoeg is om mee te fokken. En zelfs als de hond wél is aangeschaft met dit specifieke doel is er een gerede kans dat in de loop der tijd toch blijkt dat de hond toch niet geschikt is. Dat maakt het dier natuurlijk niet minder leuk, lief of waardevol voor de baas, maar zet wel een definitieve streep door de plannen van een goede fokker. Naast alle gezondheidstests kan de hond uitbrengen op een aantal shows een goede kijk geven op de uiterlijke kwaliteiten van de hond.

Als de teef al wel geschikt is om mee te fokken is het nog geen eenvoudige taak om de juiste reu erbij te zoeken. Hetzelfde ras, stamboom en gezond van lichaam en karakter zijn natuurlijk eerste vereisten, maar er komt nog meer bij kijken. Immers, een goede fokker werkt naar een bepaald doel toe. Een goede fokker weet wat de zwakke punten zijn van de teef en zoekt daarbij een reu die in die punten juist sterk is, zodat de pups als het goed is nog beter worden dan de ouders.


De consequenties voor de teef

Een nest krijgen is voor een teef zeker niet zonder gevaren.
De hond kan komen te overlijden tijdens of na de bevalling (door complicaties bij de geboorte, of bijvoorbeeld aan eclampsie als de pups er eenmaal zijn). Er zijn helaas voldoende verhalen bekend waarbij de dierenarts met bijvoorbeeld een spoedkeizersnede de moeder maar ternauwernood, of helaas niet meer, weet te redden. Vaak betekent dat ook de dood van een of meer pups.

Het kan ook voorkomen dat de moederhond de pups verstoot. Dat betekent dan dat alle pups om de 2 uur met de fles moeten worden gevoed (iets dat per pup al snel 10-15 minuten duurt). En dan niet alleen overdag maar ook in de nacht, en dat niet een paar dagen maar enkele weken.


De consequenties voor de fokker

Het is zeker niet allemaal rozengeur en maneschijn. Er kan van alles mis gaan met de teef en/of de pups, en als dat gebeurt zorgt dat natuurlijk voor veel verdriet en ellende. Daarbij kan een onverwacht medisch probleem voor torenhoge dierenartsrekeningen zorgen. Een financiële reserve is dus eigenlijk al noodzaak.
Het goed opvoeden van een nest kost zeer veel tijd. Te combineren met een normale baan is dat al niet. Dat betekent dus dat er misschien ettelijke weken vakantie moet worden opgenomen om voldoende tijd in de dieren te kunnen steken. Een goede fokker neemt levenslang de verantwoordelijkheid voor de door hem gefokte dieren. Dat betekent dus dat als er een hond in de problemen komt, bijvoorbeeld niet bij de eigenaars kan blijven, er ook na 5 jaar nog een beroep op de fokker kan worden gedaan voor een oplossing voor het probleem.


"Ik heb al mensen die wel een pupje willen"

De ervaring leert dat zeker de helft daarvan afvalt als puntje bij paaltje komt. Zelfs bij zeer serieuze fokkers gebeurt dat. Het is vast wel mogelijk om alle hondjes kwijt te raken, bijvoorbeeld als ze voor een schijntje (onder kostprijs) op marktplaats worden gezet. Echter, nog een beetje kritisch zijn op de baasjes en kunnen beslissen waar je wel en niet een hond wilt plaatsen is er dan eigenlijk niet meer bij. Dan blijf je er mee zitten.
Het vinden van een juiste baas voor een kruising is veel moeilijker dan voor een rashond. Er zijn mensen die een heel vastomlijnd idee hebben van welke hond bij ze past. De meesten daarvan zullen uitkomen bij een specifiek ras dat aan al hun eisen voldoet.


Mensen die een kruising willen zijn vaak veel minder specifiek. Ze hebben helaas ook vaak veel minder doorgedacht over het hebben van een hond, en wat er wel of niet bij hun past. Daarnaast is het voor de fokker van de kruisingpups veel moeilijker om te omschrijven tot wat voor dieren de pups zullen uitgroeien. Juist doordat het een kruising is kan het met zowel het uiterlijk als het karakter vaak nog alle kanten op. Alle combinaties van de eigenschappen van de ouderdieren zijn in principe mogelijk, en dat terwijl sommige eigenschappen juist als ze gecombineerd worden grote problemen kunnen opleveren waar lang niet elke baas goed mee om kan gaan.



"Ja maar ik heb/ken een hond met stamboom en die is niet gezond"

Niet elke hond met stamboom is ook goed gefokt. Alleen die stamboom is absoluut niet voldoende. Als er een slechte combinatie wordt gemaakt is de kans groot dat er genetische afwijkingen in de dieren worden gefokt.
En natuurlijk, zelfs bij wél zeer zorgvuldig gefokte pups kan er een keer iets mis gaan. De kans daarop zal echter wel vele malen kleiner zijn als er van te voren alles uit de kast gehaald is om honden te fokken met een zo goed mogelijke genetische basis. Daarbuiten blijft het werken met levende have, waarvan je niet álles in de hand hebt.


"Ik wil graag een zoon/dochter van mijn hond"

Heel vaak loopt dit uit op een teleurstelling. Een hondenkind is, net als een mensenkind, niet hetzelfde als de vader of moeder. De pup zal zeker op een aantal punten anders zijn dan de moeder of vader. Daarbij is het nogal egoïstisch om, omdat er een wens is voor één specifiek pupje, een heel nest op de wereld te zetten. Wie een hond met een bepaald karakter en/of uiterlijk zoekt kan veel beter op zoek gaan naar een reeds bestaande hond die aan die eisen voldoet.


"Kruisingen zijn gezonder"
Absoluut onwaar. Ik denk dat veel mensen dat denken omdat ze ooit iets hebben gehoord over evolutie en genenpools etc., maar dat verhaal gaat helemaal niet op.
Om de sterkste nakomelingen te krijgen moeten de sterkste honden puppies krijgen. Als je het helemaal doortrekt betekent dat dat je alle honden uit de buurt optrommelt, ze op het hondenveldje samen laat leven (en zichzelf onderhouden) en dan afwacht tot de sterkste reu en sterkste teef zich manifesteren. Alleen daarvan mogen er dan puppies komen, waarvan ook nog eens een deel het niet zal redden en er wordt dan dus ook niet bijgevoerd en ingegrepen en wat dies meer zij. Als dit een aantal generaties kan gebeuren begint dat in de buurt te komen van "de natuur zijn gang laten gaan", en in theorie zou je dan de sterkste pups kweken. Het verdient alleen ethisch geen schoonheidsprijs.

Wat juist met goed stamboomonderzoek en een strenge selectie wel kan, is het "de natuur zijn gang laten gaan" zo goed mogelijk benaderen. Zonder de keiharde consequenties, maar gewoon op papier uitzoeken wie de sterkste zijn. Met het beste lijf en het beste karakter. En die dan op gecontroleerde wijze pups laten voortbrengen onder zo gunstig mogelijke omstandigheden.

Ik denk ook dat vele mensen denken dat kruisingen gezonder zijn omdat de kruisingen die ze in de praktijk zien vaak veel meer "gemiddelde" honden zijn. Een aardig deel van de kwalen komt voort uit het fokken van extremiteiten. Groter, zwaarder, te veel vel, of juist heel klein met een schedeltje waar de ogen en het gebit nauwelijks meer in passen.
Als je zo'n hond, zeker als het een niet al te best gefokt exemplaar is, afzet tegen een veel minder extreme kruising zal die kruising een aardige kans maken gezonder te zijn. Dat komt dan echter niet doordat het een kruising is, maar doordat het een heel andere hond is qua bouw.


"Het is natuurlijk voor de teef om een keer een nest te krijgen"
Het is helemaal niet natuurlijk voor elke teef om een nest te krijgen. In een roedel wolven bijvoorbeeld zal alleen de sterkste teef pups krijgen. De rest van de groep helpt om die groot te brengen. Mocht een van de ranglagere teven al drachtig raken, dan is de kans dat zij en de pups daarom worden aangevallen door de alphateef zeer groot.

Daarbij zorgt het voor een gigantische vermeerdering van het aantal honden als elke teef een nest zou krijgen. Een klein rekensommetje: als elke teef als ze twee jaar oud is een nest van 8 pups zou krijgen, (en die pups krijgen ook weer pups zodra ze twee jaar oud zijn), zorgt dat voor een (ruime) verviervoudiging van het aantal honden per twee jaar. Voor zoveel honden is er helemaal geen plek. Zeker niet aangezien wij allen natuurlijk steeds beter voor onze honden zorgen, zodat ze gelukkig lang leven en er weinig honden vroegtijdig dood gaan.



Als de teef al gedekt is

Als de bevruchting van de teef al heeft plaatsgevonden, of het nu oorspronkelijk wel zo bedoeld was en toch achteraf geen goed plan bleek of het gaat om een "ongelukje", dan zijn er nog een aantal opties om het nest niet te laten komen. Binnen een paar dagen na de dekking, op de 3e en 5e dag erna, kan een dierenarts een "morning after prik" geven. De bevruchte eitjes zullen zich dan niet nestelen in de baarmoeder. Deze prik is niet geheel zonder bijwerkingen. Met name als het vaker gegeven wordt, ontstaat er een wat verhoogd risico op tumoren aan de melkklieren.

Een andere optie is om in de beginfase (eerste weken) van de dracht te kiezen voor castratie van de teef. Daarbij wordt dan de gehele baarmoeder, inclusief de embryo's (die in een vroeg stadium nog niet leven), verwijderd. Een redelijk drastische ingreep, maar wel met bijkomende voordelen: kansen op baarmoederontstekingen en baarmoederkanker worden weggenomen, en indien het een "ongelukje" was kan het in ieder geval niet nogmaals gebeuren. Castratie van de teef kan wel van invloed zijn op het karakter en bijvoorbeeld het eetgedrag en de vacht. Elders op dit forum is daarover veel informatie te vinden. Persoonlijk zou ik de voordelen in dit geval (geen onnodige pups, en verkleind risico op ziektes voor de teef) ruimschoots vinden opwegen tegen de mogelijke nadelen

Ups schreef:

Mijn rás border collie komt uit het asiel en ik ben vaak genoeg in het asiel geweest om te weten wat voor honden daar zitten... daarnaast heb ikzelf ook wel eens een nestje gefokt en heb mij jaren verdiept in het fokken en daarnaast veel met honden gedaan..
Voorwaarde voor fokken is dat je verantwoord fokt. En onder verantwoord versta ik een gezonde hond en aandacht voor de plek waar het beestje zijn leven gaat slijten, dus goede gezinnen/ baasjes...
Een rashond is wat wij mensen geschapen hebben dat heeft de natuur niet bedacht

Ups schreef:

Ik heb een nestje borders gefokt... en ja ik heb wél gekozen voor een nestje rashonden... ik heb een jaar gezocht naar de meest geschikte partner, welke ik in oostenrijk heb gevonden. Ik heb mams volledig laten keuren op alle mogelijke (erfelijke) afwijkingen omdat ik een gezond nestje wilde. Ik heb veel tijd en energie gestoken in het socialiseren en het zoeken naar de juiste baasjes. en daar heb ik een hoop mensen voor moeten afwijzen. Een border is nou eenmaal een ras dat je niet overal kunt plaatsen.

Wat ik met mijn laatste zin probeer duidelijk te maken is dat een kruising niks slechts is, en dat er veel mensen zijn die juist deze hondjes erg leuk vinden. Dat er een overschot aan honden is en er daardoor veel hondjes in het asiel komen... ja ben ik met je eens. Maar kijk eens hoeveel broodfokkers er júist alleen maar rashonden op de wereld zetten enkel en alleen omdat deze meer opbrengen... denk dat daar een groter probleem ligt dan daar waar iemand met veel zor een keer een gelegenheidsnestje op de wereld wil zetten..

Ik wil helemaal niemand aanvallen, maar ook het fokken van honden moet je vanuit meer dan één perspectief bekijken. Nieuw leven creeeren brengt nou eenmaal consequenties met zich mee, maar dan bedoel ik nieuw leven in de breedste zin van het woord en niet alleen vanuit de rassen fokkerij...

Esther schreef:

Wat is er mis met kruisinghondjes? Waarom moet iedereen perse aan een rashond?
Ik weet niet anders als dat wij altijd kruisinghonden gehad hebben, ik wil niet eens een rashond.
En zo gezond zijn rashonden ook niet hoor, hoeveel rashonden worden 12 jaar of ouder? En hoeveel kruisinghonden?
Hoeveel mensen zijn er niet die een rashond willen maar het niet kunnen betalen om er een bij een erkende fokker aan te schaffen, ze willen toch meedoen en gaan dan naar een broodfokker? Waarom zouden die anders zo'n goed bestaan hebben? En daarom lopen er nog zoveel rashonden met gebreken rond.

Natuurlijk zijn er al genoeg honden en hoeft er niet te pas en te onpas een nestje gefokt te worden, zal het zelf nooit doen trouwens. Toch mogen er van mij best nestjes gefokt worden met kruisingen, alleen ook graag met een beetje beleid!

Ik kan er erg slecht tegen als je maar opgedrongen wordt dat alleen de zgn. proffesionele fokkers goede dieren afleveren en het goed doen! Geldt voor paarden, honden en katten!

En weet je van mijn hond is maar 1 in Nederland, hij is pas uniek!

on-topic: ik heb geen idee wat je kunt vragen..

baroen schreef:

laat maar... je begrijpt de strekking niet...

Esther schreef:

baroen schreef:

laat maar... je begrijpt de strekking niet...

Probeer het dan nog maar een keer uit te leggen.

Ik snap dat je je druk maakt omdat er al genoeg honden zijn.
Ik snap dat er fokkers zijn van rashonden die echt hun best doen om een in hun ogen perfect nest te fokken. (Wil ook iedere hondenbezitter dat? Ik niet, ik wil een in mijn ogen perfecte hond, die voldoet jammer genoeg niet aan een bestaande rasstandaard. En ik wil dan ook geen zgn. perfecte rashond opgedrongen krijgen.)
Ik snap dat daar ook rotte appels tussen zitten, de zgn. broodfokkers.
Ik snap dat niet iedereen maar raak moet fokken.

Ik snap niet dat je er zo enorm tegen kunt zijn dat iemand een keer een nestje fokt waarvan de pups waarschijnlijk allemaal al weg zijn. En waarvan de eigenaren van de ouders die verantwoordelijk imo wel degelijk door hebben!