Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-11-25 17:26

Geplaatst: 10-11-25 17:26

Skyla schreef:
@Roodvos, zou dit ook echt als hondengevechten aanzien worden? Want je zet ze niet express samen om te vechten.

Er staat niet hondengevecht hè. Er staat dierengevecht. Als je KBH's neemt om je vee te beschermen tegen wolven weet je dat er op enig moment een gevecht, letterlijk, op leven en dood kan ontstaan tussen wolf en hond. Genoeg filmpjes en info van te vinden op internet (en nee, die zijn niet fraai). Dus ja, in mijn ogen is er dan sprake van opzet. Ik snap dus ook niet waarom KBH's gepromoot worden.
Maar goed, voer voor juristen.

Skyla schreef:
Zo mag je dan op zich ook niet meer buiten komen met een hond die andere honden uit angst of agressie aanvalt?

Zo'n hond dien je aangelijnd en gemuilkorf uit te laten.

**Geplaatst**: 10-11-25 19:28

Geplaatst: 10-11-25 19:28

Ik zie op YT vaker filmpjes over een bisonfokker in Amerika.
Daar zag ik dus ook kudde bewakings honden.
Grote dieren zijn dus niet direct een probleem.
Wel problematisch dat ons land er niet op "gemaakt" is en passanten (mogelijk ook nog met honden, kinderen e.d.) overal wat van vinden en die KBH het echt niet gaat pikken als ze te dichtbij komen.

**Geplaatst**: 10-11-25 19:46

Geplaatst: 10-11-25 19:46

Mijn grootste gemis is mijn Pyreneese Berghond reu, een echt KBH met bijbehorende gebruiksaanwijzing. Wel een hond die van pup af aan in gezinsverband is opgegroeid, dus ieder mens werd vriendelijk begroet en benaderd en elk dier wat ik het erf op bracht deed hem zuchten en met zijn ogen rollen, om vervolgens te accepteren dat dat beest er dan ook maar bij hoorde :')

. Heeft nooit een ander dier hier op het erf iets aangedaan. Hij deed waar hij voor gefokt was en dat was volledig zelfstandig huis en haard bewaken, inclusief patrouilles en alles weg blaffen wat langs kwam. Gelukkig hield hij in de nacht rekening met mij en hield hij zijn waffel meestal dicht

.

Maar. Opgegroeid in en om huis en dat maakt wel een verschil qua socialisatie. Want voor hem was het volstrekt normaal dat er mensen het erf op kwamen en dat dit goed was. Dit krijgen de echte KBH's niet mee en dat geeft risico's. Geen type hond die ik aan zou raden. Je krijgt geen gehoorzaamheid, hooguit respect. Ik durf te zeggen dat ik een hondenmens ben, maar deze was next level op een heel ander niveau.

Overigens hoefde niemand hem iets te vertellen, want (behalve mij) durfde hij wel te corrigeren als iemand hem iets belette of belemmerde op ZIJN erf. Deze hond had geen baas, wel een mens en voor dat mens en alles wat erbij hoorde was hij alleen maar vriendelijk.

Mocht ik in wolvengebied komen te wonen, dan komt er onmiddellijk weer zo'n hond. Maar meer om dreiging te melden en de enkele wolf af te schrikken.

Ik las ergens iets over dat paarden het verschil niet weten tussen grote hond en wolf? Dikke onzin. Mijn paarden hebben onmiddelijk door wanneer er een vreemde hond hier het erf op komt. Heb helaas 1x gehad dat een tijdelijke herplaatser de paarden aan kon vallen en dat heeft de hond ter nauwernood weten na te vertellen. Paarden weken geen centimeter en gingen zelf vol in de aanval. Misschien heb ik rare paarden, maar ergens vond ik deze reactie fijn, hoewel het natuurlijk niets zegt over hoe ze op een wolf zouden reageren. Richting vriendelijke honden zijn ze trouwens heel nieuwsgierig en niet agressief.

Een hele roedel van dit soort honden vraagt echt wat anders en daar is Nederland wellicht niet geschikt voor. Aan de andere kant, we zullen moeten leren leven met de wolf en dus misschien ook met de KBH, maar dat vraagt een aanpassing waar wij Nederlanders verrot slecht in zijn.

**Geplaatst**: 10-11-25 19:57

Geplaatst: 10-11-25 19:57

Ik heb twee Pyreneese berghonden in de opvang maar die zijn hardstikke lief. Gewoon makkkelijk te benaderen en luisteren ook goed. Loopt hier ook in de groep bij allerlei soorten honden

Verder lees ik in interesse mee met dit topic

**Geplaatst**: 10-11-25 19:59

Re: De kudde beschermingshond

Geplaatst: 10-11-25 19:59

Tegenwoordig zal je aan een enkele KBH denk ik ook niet meer genoeg hebben, je hoort steeds vaker dat wolven in roedels jagen. Vier a 5 wolven is zeker geen uitzondering, daar is een enkele kbh niet tegen opgewassen.

**Geplaatst**: 10-11-25 20:20

Re: De kudde beschermingshond

Geplaatst: 10-11-25 20:20

Maar nog even ingaand op TS: ik ken de KBH's niet als honden die verschillende kuddes verspreid over 30 hectaren verdedigen. De ruimte is toch altijd beperkt, danwel door omheining, dan wel omdat de kudde (schapen) bij elkaar gehouden wordt of blijft. Hoe zie je dat voor jezelf?

**Geplaatst**: 10-11-25 20:44

Re: De kudde beschermingshond

Geplaatst: 10-11-25 20:44

Is Frankrijk niet juist onwijs streng omtrent het houden van 'gevaarlijke' hondenrassen? Zijn ze wel happig op het gebruik van beveiligings honden die mens en dier dat hij niet kent kan en wil aanvallen?

Hoop maar dat dit in NL in ieder geval geen ding gaat worden dat jan en alleman zo'n hond aanschaft tegen de wolven. Lijkt me doodeng, zeker als je bedenkt dat menig eigenaar niet eens een Golden Retriever of Poedel kan opvoeden.

**Geplaatst**: 11-11-25 09:00

Geplaatst: 11-11-25 09:00

Nadat wij deze zomer van de berg gejaagd zijn met onze aangelijnde hond : NEE we liepen niet door een kudde; er was in de wijde omgeving geen schaap te zien!!!
Ben ik echt bang geworden voor deze honden. Ik ben onmiddellijk lid geworden van een Franse facebook groep, waar gedeeld wordt waar er patous( Pyreneese berghonden) zitten, aanvaringen hiermee ( en dat zijn er VEEL!), en welke stukken te vermijden.
Ik heb letterlijk een dag vol adrenaline gezeten, heb nog nooit zo hard gerend in mijn leven omdat ik weet dat onze hond níets begint tegen drie kalveren van berghonden en wij ook niet.
Ik heb na goed zoeken gevonden van welke herder deze honden zijn en met haar contact gehad en excuses gehad. Ze vertelde dat de honden inderdaad te heftig kunnen reageren en dat ze alles behalve oké zijn met andere honden, of ze nou aangelijnd zijn of niet.
Ik ben in mijn leven al zeker rond de 22 keer in de Pyreneeën geweest en dit heeft me echt laten besluiten dat ik bepaalde stukken niet meer durf te betreden mochten we hier weer op vakantie gaan.

Kbh in Nederland vind ik dus ook gewoon geen optie.

**Geplaatst**: 11-11-25 09:08

Geplaatst: 11-11-25 09:08

Skyla schreef:
Ik zeg niet dat deze pups in huis geboren moeten worden. Ik bedoel net dat ik pups wil die buiten geboren worden tussen paarden. Die dus voor ze vertrekken al een paard gezien hebben. Want paarden zijn aanzienlijk groter dan een geit of schaap en de pup/hond moet er zich dan ook goed bij voelen om er tussen te lopen en ze te willen beschermen.

Dat deze honden alles nemen wat dichtbij komt klopt niet. De KBH'en die ik ken kunnen andere mensen zo de wei bij in. Ja sommige gaan blaffen maar meer ook niet. En ja er zijn er inderdaad ook die jou zouden aanvallen. Maar ook dat ligt echt volledig aan de opvoeding.

En een kleine KBH zal nu ook niet echt handig zijn.

Overigens is dit topic niet bedoeld om de discussie wel/geen kudde beschermingshond te gaan houden maar is dit topic bedoeld voor de mensen die er een hebben of van plan zijn te nemen.

Dat alles aan de opvoeding ligt is 1 van de heel grote en gevaarlijke denkfouten rondom honden.

En zeer zeker volledig incorrect bij de zelfstandig werkende rassen zoals kuddebewakingshonden.

Zíj beslissen wie wel of niet in de buurt van het vee mogen komen, niet jij.

Zij kunnen dus ook beslissen dat het kind dat de wei inscharrelt er niet mag komen, of de hond die over het pad achter de wei langs loopt daar niet mag zijn.

Kortom, je moet je 30 hectare dan zo afrasteren dat de kbh honden er absoluut niet uit kunnen, en dat een voorbij lopend hond of kind ook echt niet per ongeluk je wei in kan scharrelen.

**Geplaatst**: 11-11-25 09:17

Geplaatst: 11-11-25 09:17

Ik sluit me aan bij Muze en FT, ik ben echt niet snel bang van honden, maar de drie op de parkeerplaats en hun volledig ongepaste gevaarlijke gedrag naar onschuldige passanten was zo niet correct in de sociale zin op openbaar terrein dat ik voortaan zal proberen dergelijke honden te ontlopen. Het slaat natuurlijk nergens op dat je als simpele voorbijganger dreigt afgemaakt te worden omdat de honden vonden dat we daar niet mochten zijn.

Ik vrees dat opvoeding daar gewoon weinig aan doet, zeker als ze met meer zijn, ze doen waar ze voor gefokt zijn. En dat past juist niet met in contact komen van voorbijgangers of honden aan een riempje. Iedereen heeft zijn mond vol van XXL bullys en vechthonden hoe link die wel niet kunnen zijn. Mijn mening is dat een kudde bewakingshond nog een standje erger is.

En kan een dergelijke hond of meerdere honden ook echt wat uitrichten tegen meer dan 1 wolf in jaagstand?

**Geplaatst**: 11-11-25 09:26

Re: De kudde beschermingshond

Geplaatst: 11-11-25 09:26

Ik ben echt doodsbang geweest, het feit dat we de longen uit ons lijf gerend hebben, onze hond meesleurend , met het dreigende geblaf achter je van drie enorme honden. Ze dropen pas af toen we in de auto gevlucht waren; goddank waren we al relatief dichtbij en hebben we dat gered.. want als dat niet zo was weet ik niet wat er gebeurd was.
En dan lees je dat je niet moet rennen voor deze honden….
Maar ook dat er gewoon echt mensen fors gebeten worden, er is in Spanje een vrouw door een kudde doodgebeten, er zijn aangelijnde honden doodgebeten… waanzin.

**Geplaatst**: 11-11-25 09:57

Geplaatst: 11-11-25 09:57

Met die kbh zijn er in Frankrijk idd weldegelijk problemen. Die nemen hun taak meer dan serieus en kunnen levensgevaarlijk zijn voor passanten.
Maar het wemelt in de Pyreneeën ook van wolven en beren dus die honden zijn een noodzaak.
Wat die bescherming betreft 's nachts: nee de schapen lopen niet gezellig los 's nachts, al was het maar om ze niet onderaan een klif te vinden. Meestal worden ze 's nachts met zo'n schapen rasters op één plek gehouden en die honden bewaken dan daar.
Het is een illusie dat zo'n honden 30ha 24/7 kunnen bewaken, zeker als het verschillende percelen zijn.
Dus, paarden naar een overnachtingsplaats brengen, stal of kleinere weide en dat laten bewaken.

En ook goed weten wat je juist wil.
Een bewakingshond: opgegroeid tussen vee en heeft geen mens nodig. Opvoeding is ook een illusie bij die categorie.
Of een sociale hond: opgegroeid in/rond huis en ja die zal wel wat liggen waken op het erf maar heeft geen erfaggressie ontwikkelt. Die categorie maakt weinig kans tegen wolven.
Sowieso moeten kbh in groep zijn om iets tegen wolven te kunnen.

Ik heb best al wel sociale pyrenese herdershonden of kangals gezien maar die waren dan ook geen bewakingskampioenen.

Een vrij onbekend kbh ras maar de moeite waard in dichterbevolkte gebieden is de Tornjak (Bosnische herder). Die zijn vaak wat socialer maar kunnen ook flink in standje bewaking gaan als het nodig is. Alleen vrij moeilijk te vinden, al helemaal als ze ook in een kudde opgegroeid moeten zijn.

**Geplaatst**: 11-11-25 11:07

Re: De kudde beschermingshond

Geplaatst: 11-11-25 11:07

Een pyrenese herder is wel een heel ander soort hond dan een pyrenese berghond

Ik ben ook van mening dat een kudde bewaker geen makkelijke hond is.
Een Maremma (die wij hebben) staat er ook bekend om wat socialer te zijn. Maar onze hond moet ook echt niets van andere honden of mensen hebben. Ze is nog erg jong, net een jaar, maar nu al een hond waar je echt wel rekening mee moet houden.
Als we bezoek krijgen, gaat ze in de schuur. Geen idee of ze echt zal bijten, ze staan erom bekend om niet heel snel te bijten. Ze moeten het vooral van hun postuur en geblaft hebben.
Maar ik neem geen risico.
Ik heb haar speciaal gekocht als waakhond en ik ga niet gezellig in het bos wandelen op zondagmiddag. Maar er zijn wel mensen die dat wel doen met hun Maremma. Als ze uit hun eigen omgeving zijn, zijn de scherpe randjes eraf.
Maar ik doe mijn hond er geen plezier mee om aan de riem te wandelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-25 13:18

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-25 13:18

Ik dacht gisteren een hele tekst gepost te hebben maar blijkbaar is het dus toch niet gelukt.

Ik weet natuurlijk ook wel dat 30 hectare veel is, daarom zeg ik ook dat ik nog niet weet hoe we het gaan doen.
Het belangrijkste is dat de merriekudde met veulens beschermd wordt. Sowieso gaan die 's nachts steeds op stal. En is er mogelijkheid om de merries zonder veulens 's nachts in een grote paddock te zetten die beter omheind is. Maar de hele 30 hectare beter omheinen lukt nu eenmaal niet door het type terrein ookal is alles in 1 blok.

Mijn idee was om te beginnen met 1 en dan iets later een 2e erbij te nemen zodat ik mijn aandacht kwa opvoeden volledig aan 1 hond kan besteden.
De bedoeling is ook niet deze honden te nemen om echt een roedel te gaan afvechten maar vooral om alarm te slaan. De dreiging is momenteel nog niets hier maar de kans dat een wolf uit het nest hierheen verhuis is er natuurlijk altijd en dat wil ik voor zijn.

Kwa wandelaars ect. Onze weides grenzen aan bos die eveneens van ons is en te ruw is om als wandelaar door te wandelen. We hebben enkel op 1 plaats buren en die komen zeer regelmatig over de vloer en is dan ook de bedoeling dat we die honden net zoals de andere honden die het erf bewaken aan hen gewoon maken. Het enige wat misschien een probleem kan zijn is de jacht. Maar deze KBH jagen ook het wild weg dus als ik aan hen laat weten dat we KBH hebben kunnen zij daar ook rekening mee houden. En voor wie zegt dat ze overal jagen. De vorige eigenaars van ons huis hadden voor de jagers een verbod op het jagen op ons domein gezet. Waardoor wij toen we hier toekwamen de jagers om hulp moesten vragen omdat de populatie everzwijnen op ons domein verschrikkelijk groot was.

Het gesprek wel of geen KBH nemen is voor ons niet meer nodig. Ze komen er, iets anders zit er niet in, we moeten alleen nog uitzoeken welk ras het beste bij ons past en hoe we alles aanpakken eenmaal de pup hier is. Ik heb gezien dat het ook anders kan dan alle verhalen hier maar ik weet ook dat er veel dingen zijn kwa bewaken waar we rekening mee zullen moeten houden.

**Geplaatst**: 13-11-25 19:39

Re: De kudde beschermingshond

Geplaatst: 13-11-25 19:39

Tuurlijk kan het anders, maar niet los zonder omheining.

Onze Presa bewaakte ook het erf. Dit doen ze achter de hekken. Maken dagelijks meerdere inspectie rondjes en poepen dan ook langs het hek met een doel. Ze reageren ook op echt alles wat er langs komt.

30 hectare word wat lastig voor een enkele hond. Ook voor 2

**Geplaatst**: Gisteren, 06:06

Geplaatst: Gisteren, 06:06

Vorige week vertelde een oud collega dat haar dochter een maand geleden op vakantie was in de Dolemieten met haar man en hondje.

Hondje is door een kbh gepakt en heeft het niet overleefd.
Omdat zijzelf slecht Italiaans spraken hebben ze geen aangifte gedaan.
Wel zijn de DA kosten vergoed door de eigenaar van de kbh.
De kbh was er ineens en greep meteen hun hond, ze liepen over een wandelpad.

Ze heeft wel verteld wat voor ras het hondje was maar dat ben ik kwijt.

**Geplaatst**: Gisteren, 07:49

Geplaatst: Gisteren, 07:49

Onali schreef:
Vorige week vertelde een oud collega dat haar dochter een maand geleden op vakantie was in de Dolemieten met haar man en hondje.

Hondje is door een kbh gepakt en heeft het niet overleefd.
Omdat zijzelf slecht Italiaans spraken hebben ze geen aangifte gedaan.
Wel zijn de DA kosten vergoed door de eigenaar van de kbh.
De kbh was er ineens en greep meteen hun hond, ze liepen over een wandelpad.

Ze heeft wel verteld wat voor ras het hondje was maar dat ben ik kwijt.

Ja het is wachten tot dit in Nederland ook gaat gebeuren.

Ik wil heel graag een hond maar straks kan ik alleen nog maar met de hond in een tas onder m’n arm naar buiten ofzo?

**Geplaatst**: Gisteren, 08:53

Geplaatst: Gisteren, 08:53

Skyla schreef:
Ik dacht gisteren een hele tekst gepost te hebben maar blijkbaar is het dus toch niet gelukt.

Ik weet natuurlijk ook wel dat 30 hectare veel is, daarom zeg ik ook dat ik nog niet weet hoe we het gaan doen.
Het belangrijkste is dat de merriekudde met veulens beschermd wordt. Sowieso gaan die 's nachts steeds op stal. En is er mogelijkheid om de merries zonder veulens 's nachts in een grote paddock te zetten die beter omheind is. Maar de hele 30 hectare beter omheinen lukt nu eenmaal niet door het type terrein ookal is alles in 1 blok.

Mijn idee was om te beginnen met 1 en dan iets later een 2e erbij te nemen zodat ik mijn aandacht kwa opvoeden volledig aan 1 hond kan besteden.
De bedoeling is ook niet deze honden te nemen om echt een roedel te gaan afvechten maar vooral om alarm te slaan. De dreiging is momenteel nog niets hier maar de kans dat een wolf uit het nest hierheen verhuis is er natuurlijk altijd en dat wil ik voor zijn.

Kwa wandelaars ect. Onze weides grenzen aan bos die eveneens van ons is en te ruw is om als wandelaar door te wandelen. We hebben enkel op 1 plaats buren en die komen zeer regelmatig over de vloer en is dan ook de bedoeling dat we die honden net zoals de andere honden die het erf bewaken aan hen gewoon maken. Het enige wat misschien een probleem kan zijn is de jacht. Maar deze KBH jagen ook het wild weg dus als ik aan hen laat weten dat we KBH hebben kunnen zij daar ook rekening mee houden. En voor wie zegt dat ze overal jagen. De vorige eigenaars van ons huis hadden voor de jagers een verbod op het jagen op ons domein gezet. Waardoor wij toen we hier toekwamen de jagers om hulp moesten vragen omdat de populatie everzwijnen op ons domein verschrikkelijk groot was.

Het gesprek wel of geen KBH nemen is voor ons niet meer nodig. Ze komen er, iets anders zit er niet in, we moeten alleen nog uitzoeken welk ras het beste bij ons past en hoe we alles aanpakken eenmaal de pup hier is. Ik heb gezien dat het ook anders kan dan alle verhalen hier maar ik weet ook dat er veel dingen zijn kwa bewaken waar we rekening mee zullen moeten houden.

Ik kwam gisteren via fb een item tegen over een fokker die een Shetland veulentje verloren is door wolven (in Frankrijk). Haar werd een fokker van kbh aangeraden in de streek van Toulouse, die honden zouden getraind worden op paarden.
Heb de naam niet onthouden en het bericht is verdwenen in de catacomben van FB maar mss een idee voor jullie om die persoon op te zoeken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : Gisteren, 10:42

Geplaatst door de TopicStarter : Gisteren, 10:42

Dankje voor de tip. Ik ga eens zoeken op fb of ik wat ervan terugvind.

We gaan inderdaad goed moeten kijken om misschien de weides waar de kudde die ik zeker bewaakt wil hebben eventueel beter te omheinen zodat de honden ook zeker bij de paarden blijven die ze moeten bewaken. Een groot deel is al met 3 a 4 draden elektriciteit tot 20cm van de grond gedaan omdat er mini's lopen. Maar natuurlijk geen net of rasterdraad. Maar een ander deel is ofwel water ofwel een takkenhaag van gesnoeide takken.
Die oppervlakte moet wel te doen zijn.
De hengsten zitten in aparte weides alleen of met 2 a 3 dus die worden heel moeilijk te bewaken. De kleinere kudde die ook enkel uit grote paarden bestaat kan iedere nacht op stal.

Maar er is hier op een uur van ons vorige maand een bijeenkomst geweest over de wolf omdat er naar het schijnt ook meerdere aanvallen overdag waren.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:17

Re: De kudde beschermingshond

Geplaatst: Gisteren, 14:17

Goed omheinen is wel belangrijk inderdaad. Hier hebben ze wel heilig respect voor het schrikdraad, ik heb kleine shetten dus het draad staat ook op 20 cm van de grond af en dicht op elkaar.

Waar wonen jullie ergens in Frankrijk?