Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-11-24 20:51

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 02-11-24 20:51

Heb je de hond al eens op een goede probiotica kuur gehad? En dan echt minimaal 4 weken dubbele dosis?
Is je hond geröntgend of heb je hem wel eens op pijnstillers gehad? Het trillen kan een teken van pijn zijn, zeker gezien de kruising is HD/ED en of rugproblemen niet ondenkbaar.
Wanneer je andere 2 honden hem links laten liggen is dat bij mij een enorme rode vlag.
Een te hoog cortisol(door stress veroorzaakt door pijn) kan óók gistinfecties in de hand werken.
Hoe is zijn ontlasting?

**Geplaatst**: 02-11-24 21:10

Geplaatst: 02-11-24 21:10

Oh dit klinkt als onze vorige hond (3/4 berner 1/4 groenendaler).

Wij hebben zo’n beetje hetzelfde traject afgelegd als wat jij hebt gedaan. Bij onze hond alleen geen trillen van de spieren maar als extra aanvulling continue ontstekingen (oren, anaalklieren, tussen de poten, de bekende hotspots).

Ik heb niet alles gelezen dus misschien is het al gezegd maar onze oplossing was uiteindelijk royal canin anallergenic.

Behoorlijk van ons geloof af moeten stappen want alles bij ons wordt kvv gevoerd. Maar voor hem was dit de oplossing.

Hij mocht ook echt niets anders binnenkrijgen want een lief bedoelt botje, voertje of iets dergelijks zorgde meteen weer voor een flair up.

Maar hij heeft het er bij ons jarenlang goed op gedaan.

Hopelijk vind je de oplossing voor jouw hond. Niets zo erg als dit machteloze gevoel van het niet op kunnen lossen voor jouw dier. Veel sterkte en succes in ieder geval.

**Geplaatst**: 03-11-24 16:00

Geplaatst: 03-11-24 16:00

De herdersmengelmoes (Duitse herderxLabradorxHuskyxStafford, vraag me niet in welke volgorde) van onze dochter had ook heel veel last van jeuk en zere oren.
Ze heeft een poos Trovet Hypoallergenic voer gehad, dat werkte behoorlijk goed, vrijwel geen jeuk meer, mooie ontlasting.
Er was 1 nadeel aan, ze vond het niet zo lekker. De brokken in de smaak hert en het natvoer in de smaak lam gingen er nog het beste in.

Sinds enige tijd staat ze nu op Hypoallergenic Dog brokken van Vetality.
Geen jeuk meer, geen zere oren, ontlasting prima en ze vindt het lekker.
Het is ook weer niet goedkoop, maar misschien helpt het?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-24 16:10

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-24 16:10

Bedankt! Ik heb het gelijk even opgezocht, maar er zit gevogelte vet in en zalmolie en daar reageert hij ook op.

**Geplaatst**: 03-11-24 16:12

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 03-11-24 16:12

Oh dat is jammer.

**Geplaatst**: 03-11-24 17:02

Geplaatst: 03-11-24 17:02

Ik lees even mee.

Onze oud Duitse herder kampt met vergelijkbare heftige allergie problemen. Hij werd echter ook deels kaal onder zijn buik, borst enz.
Gewicht bleef ook onder de maat. Ook had hij wisselende kreupelheden die niet te herleiden waren. Foto's gemaakt, maar daar was niets op te zien. Ondanks dat het geen held is gaf hij ook steeds geen pijn aan bij onderzoek. Op een goed moment hadden wij een doodzieke hond waarvan ik dacht dat hij het niet meer ging redden. Trillen herken ik verder niet.

Inmiddels staat hij op trovet paard en wolfsblut paard, zowel brokken als blik. Vooral Wolfsblut vindt hij helemaal het einde. Daarnaast krijgt hij een kwart prednison per dag. Hij is nu helemaal klachtenvrij en gaan we over naar een kwart prednison om de dag om te kijken of het stabiel blijft.
Vooralsnog hebben we een hele stoere fitte hond.

Afbeelding

**Geplaatst**: 03-11-24 18:25

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 03-11-24 18:25

Ik zou toch overwegen de atopie test te doen te starten met de specifieke desensibilisatie therapie. Afhankelijk van de uitslag maar die injecties zijn goedkoper dan apoquel of cytopoint voor een grote hond.

Als het met voeding niet volledig onder controle te krijgen is, dan is atopie toch een groter probleem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-24 19:07

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-24 19:07

Heeft iemand voor mij misschien een site of iets dergelijks waar onderbouwd staat dat als een hond een voedselallergie heeft en we dat niet met voeding onder controle krijgen(aangezien hij steeds de allergie op bouwt na een tijdje een nieuw eiwitbron te eten) toch dan de atopie ervoor zorgt?
Het is toch apart dat het een tijdje goed gaat op, nu in dit geval konijn, en hij dan in die tijd verder nergens last van heeft. Als de atopie dan alsnog de boventoon zou voeren dan moet hij toch altijd last blijven houden?
Of denk ik nu verkeerd.
Dierenarts heeft mij dit ook op deze manier uitgelegd.
Dus vandaar dat ik deze vraag met oprechte intenties stel.
Verder is hij trouwens niet aan de diarree, en heeft goede ontlasting maar dat schijnt ook niet altijd iets te zeggen.
B12 kan hij natuurlijk ook niet opnemen vandaar de spuiten, dus toch kom ik dan weer uit dat die darmen inderdaad “stuk” zijn aangezien hij verschillende soorten voeding ook niet goed kan opnemen. Hij is nu niet te mager, maar voor op stal mogen er echt nog wel aardig meer vetjes bij.
Maar ook daaraan zie je, ik voer hem nu al aardig wat meer dan de aanbevolen hoeveelheid van 400 gram(hij krijgt nu 550 gram), dat hij daar dus niet dikker van wordt. Waar hij, voordat alle ellende begon bijna 3 jaar geleden, wel snel dik werd als hij de aanbevolen hoeveelheid voer kreeg. Ik voer ook op het oog, worden ze te mager krijgen ze meer en worden ze te dik krijgen ze wat minder. Maar als zou ik hem een kilo per dag gaan geven, daar wordt hij dus ook niet dikker van. Zelfde verhaal als met KVV, daar kreeg hij bijna 2 kilo van en nog kwam hij niet aan. Dus dan kom ik weer terug op het stuk darm verhaal.
Maar desondanks ben ik wel enorm blij met jullie input!

**Geplaatst**: 03-11-24 20:12

Geplaatst: 03-11-24 20:12

Samantha89 schreef:
Heeft iemand voor mij misschien een site of iets dergelijks waar onderbouwd staat dat als een hond een voedselallergie heeft en we dat niet met voeding onder controle krijgen(aangezien hij steeds de allergie op bouwt na een tijdje een nieuw eiwitbron te eten) toch dan de atopie ervoor zorgt?
Het is toch apart dat het een tijdje goed gaat op, nu in dit geval konijn, en hij dan in die tijd verder nergens last van heeft. Als de atopie dan alsnog de boventoon zou voeren dan moet hij toch altijd last blijven houden?
Of denk ik nu verkeerd.
Dierenarts heeft mij dit ook op deze manier uitgelegd.
Dus vandaar dat ik deze vraag met oprechte intenties stel.
Verder is hij trouwens niet aan de diarree, en heeft goede ontlasting maar dat schijnt ook niet altijd iets te zeggen.
B12 kan hij natuurlijk ook niet opnemen vandaar de spuiten, dus toch kom ik dan weer uit dat die darmen inderdaad “stuk” zijn aangezien hij verschillende soorten voeding ook niet goed kan opnemen. Hij is nu niet te mager, maar voor op stal mogen er echt nog wel aardig meer vetjes bij.
Maar ook daaraan zie je, ik voer hem nu al aardig wat meer dan de aanbevolen hoeveelheid van 400 gram(hij krijgt nu 550 gram), dat hij daar dus niet dikker van wordt. Waar hij, voordat alle ellende begon bijna 3 jaar geleden, wel snel dik werd als hij de aanbevolen hoeveelheid voer kreeg. Ik voer ook op het oog, worden ze te mager krijgen ze meer en worden ze te dik krijgen ze wat minder. Maar als zou ik hem een kilo per dag gaan geven, daar wordt hij dus ook niet dikker van. Zelfde verhaal als met KVV, daar kreeg hij bijna 2 kilo van en nog kwam hij niet aan. Dus dan kom ik weer terug op het stuk darm verhaal.
Maar desondanks ben ik wel enorm blij met jullie input!

Lastige is dat de atopie ook door niet voedingsmiddelen kan ontstaan, dus dat je hond hebt met meer dan 1 allergie/overgevoeligheid, waarbij het een het ander stoort als je aan het voer elimineren bent.
Stel konjin is qua voedselovergevoeligheid oke, maar doordat hij allergisch is voor voedermijt of huisstofmijt (ik roep maar wat, kan ehct van alles zijn graspol, berkepol) weer last krjigt van zjin oren.

Ik heb een hond op konjin staan, vnl de gegaarde worst van carnis na heel rondje dieeten

testen, gelukkig nog een hond die dan de rest op kon eten als het weerniet oke dieet was.
(die worsten zjin gewoon houdbaar

, maar met jouw maat hond wordt prjis wel dingetje)
Van inderdaad ook vegetarisch tot aan met insect (daarvan kreeg mjin niet normaliter last van jeuk hebbende hond enrome jeuk en zat onder rode bultjes), paard redelijk.
In jouw geval zou ik voor voer gaan met gehydrolyseerde eiwitbron (die is dan dusdanig kapot gemaakt, dat die neit meer herkenbaar is) en ook nog eens graanvrij.
Lastig hoor als je al zoveel geporbeerd hebt, hond winkelt naast paardemest op het erf neit bji in vorm van bv muizen? volgels? of gejat kattevoer of zo?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-11-24 21:24

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 03-11-24 21:24

Gelukkig eet hij geen muizen! Daar in tegen mijn andere reu wel :')

en voor de rest is er niks qua voer waar hij eventueel bij zou kunnen als wij er niet zijn. Alles gaat achter slot en grendel en we letten heel goed op qua morsen of wat dan ook.

En bedankt voor je uitleg! Hoe dat jij het uitlegt zo had ik het nog niet bekeken, en de dierenarts ook niet uitgelegd aan mij. Maar het klinkt wel heel logisch. Als ik het nu vanuit die optiek ga bekijken, zou de prednison, apoquel en/of cytopoint dan wel baat kunnen hebben?

**Geplaatst**: 03-11-24 21:40

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 03-11-24 21:40

Cytopoint apoquel en pred werken enkel symptomatisch.
(Oké fabrikant cytopoint en apoquel zegt ook stukje ontstekingsremmend) maar het doet niks met de oorzaak/trigger.
Pred zou ik persoonlijk niet langdurig willen geven.

Wat ook belangrijk is te beseffen dat de huid van je hond nooit meer normaal zal zijn.
Omstandigheden kunnen altijd zorgen voor een opflakkering.

Ik zou eens artuvetrin overwegen, uitvragen bij je DA.
https://nextmune.com/nl/product/artuvetrin/

**Geplaatst**: 03-11-24 22:04

Geplaatst: 03-11-24 22:04

De combinatie van een voedselallergie en omgevingsallergie kan wel degelijk zorgen voor een heel wisselend beeld. Sterker nog, als de hond steeds na een tijd gaat reageren kan dat ook juist door een omgevingsallergie komen. Iemand met hooikoorts heeft ook niet het hele jaar door dezelfde klachten, dat is bij honden niet anders.

Ik heb zelf een hond met zowel voedselallergie (kip, rund, konijn) als omgevingsallergie (huisstofmijten en konijnen) en heb heel veel baat bij de integraal voedingsdeskundige die ik heb ingeschakeld. Naast hulp bij het samenstellen van een goed eliminatiedieet waarbij de hond geen tekorten krijgt, heeft ze ook geholpen met het zoeken naar supplementen om de darmgezondheid te verbeteren en de jeukklachten te doen verminderen. Ik heb veel meer aan haar dan aan de dierenarts die niet verder kwam dan Apoquel voorschrijven en hypoallergene brok aanraden. Het is absoluut een investering, maar de doosjes Apoquel die er doorheen gingen waren ook niet gratis. Mijn hond is van 2x per dag Apoquel naar incidenteel Apoquel gegaan. Hij heeft het nu soms nodig nodig als we in een omgeving met veel wilde konijnen hebben gewandeld of iets, maar zijn klachten zijn veel beter onder controle. Nu de luchtvochtigheid hoger wordt, nemen zijn klachten weer toe (door de mijten), maar ook daarbij helpt de voedingsdeskundige met zoeken naar aanvullende supplementen voor deze periode.

Ik heb de Nextmune bloedtest wel laten doen omdat ik juist graag wilde weten of er ook sprake was van omgevingsallergieën zodat ik een compleet beeld kon krijgen en wist of ik me alleen op voeding moest focussen of breder moest gaan kijken. Het is een hoop geld, maar de medicatie om jeuk te onderdrukken kost ook een hoop en is enkel symptoombestrijding. Mijn eerste stap nu zou zijn een goede voedingsdeskundige inschakelen en samen met diegene een stappenplan gaan maken.

**Geplaatst**: 05-11-24 23:33

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 05-11-24 23:33

Ik sluit me aan bij het inschakelen van de orthomoleculair therapeut. Wel eens van een leaky gut gehoord? B12 is te laag dus dat zou zeker samen een oorzaak kunnen zijn. Ik denk dat het goed is om daar echt op in te zetten.

Wanneer er zoiets is en je geeft probiotica kan je weer andere problemen krijgen. En het is wel een investering maar ik denk dat zelf blijven door zoeken dat ook is. Niet dat je het niet goed doet, want lees juist heel veel inzet, de wil om het goed te doen en echt nadenken over zaken. Maar het kan zo ingewikkeld zijn dat er gewoon hulp bij nodig is

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-24 00:01

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-24 00:01

Ik heb toen gelezen over een leaky gut, ik ben nu weer even goed gaan lezen wat de symptomen zijn. Maar wat zo bijzonder is is dat hij echt altijd gewoon goede ontlasting heeft. Nooit diarree, of rare ontlasting of wat dan ook. Maar ik ga wel even verder kijken hoe ik hem eventueel anders zou kunnen voeren etc, hoe ik hem verder nog zou kunnen helpen onder het mom van hij heeft een leaky gut. Helaas kunnen wij ons momenteel niet een behandeling van een gespecialiseerd therapeut bekostigen mede door andere financiële tegenslagen de afgelopen jaar, waardoor we nu dus de bodem van onze spaarpot hebben bereikt.

Wel een positief iets, ik zou gisteren ochtend naar de dierenarts gaan, maar zijn oren waren weer normaal. In 1 oor, zijn rechter oor, zat nog een rood geïrriteerd puntje. Dus ik heb gebeld voor overleg en de afspraak in overleg toch afgezegd. Mocht het weer ineens opvlammen kan ik alsnog terecht.
Wel overlegd of het misschien handig is om struisvogel te gaan voeren, aangezien dat ook gevogelte is. De dierenarts vertelde dat struisvogel zo’n bijzondere eiwit is dat we dat dus kunnen proberen. Heb van happydog de struisvogel brok besteld waar dus geen granen en gluten in zitten en ook geen Zalmolie.
Misschien dat hij toch een ander brokje te pakken heeft gehad, dat er een brokje is gevallen zonder dat dat gezien is die hij eigenlijk niet had mogen hebben.
Ik zit ook al een hele tijd te verzinnen om krill olie aan Bo te gaan geven. Omdat dat goede omega oliën zijn, dha en epa, nu lees ik dus dat deze oliën dus ook heel goed zijn voor een leaky gut.

**Geplaatst**: 06-11-24 00:25

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 06-11-24 00:25

Wat betreft de brok die je nu besteld hebt, overgrote bestanddeel is aardappelvlokken.
Zelf voer ik de Wolfsblut Western Cape, iets meer vleesgehalte en zoete aardappel. Mijn hond kan weer niet tegen gewone aardappel maar wel tegen zoete aardappel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-24 00:35

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-24 00:35

Tot nu toe heeft Bo nog niet gereageerd op gewone aardappel. Dus op hoop van zegen dat deze ook goed gaat.

**Geplaatst**: 09-11-24 13:35

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 09-11-24 13:35

En als je hem naast de struisvogel nog bokashi en veendrenkstof geeft? Pre- en probiotica. Uit ervaring weet ik wat een ellende het is om het juiste voer te vinden.

**Geplaatst**: 10-11-24 01:07

Geplaatst: 10-11-24 01:07

Och wat een zorgen. Heeft een internist al een scopie gedaan? Als zijn darmen ontstoken zijn zal er vanwege de afweer reactie daarop steeds nieuwe voedingsallergieën worden ontwikkeld.

Royal Canin anallergenic zou ik niet perse afslaan ivm alle grondstoffen zo ver mogelijk gezuiverd (bijv maiszetmeel onherkenbaar door het lichaam ivm maiseiwit eruit). Of Purina Elemental. Of zelf aan de slag met een elementaire voeding.

Ik zou focussen op een internist ivm dat hij ook zoveel voeding nodig heeft vergeleken gemiddeld. Dat riekt tezamen met de steeds nieuwe voedingsreacties echt op ontsteking van de darmen. De darmfili worden dan zo kort (evt ook met lymfangiecstasie erbij) dat voedingsstoffen slecht opgenomen kunnen worden.

Heel veel sterkte, hij is nog zo jong.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-11-24 09:54

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst door de TopicStarter : 10-11-24 09:54

Echo is wel ter sprake geweest, maar nog niet gedaan omdat hij dus gewoon mooie ontlasting heeft. Dus de dierenarts denkt niet aan ontstoken darmen. Maar dit is wel iets wat ik ga meenemen! Bedankt!
Ik ga even kijken naar purina elemental.
Ik weet dat de eiwitten onherkenbaar zijn gemaakt in dat soort voer, alleen ik ben gewoon zo bang dat het niet werkt.
Tot nu toe moet ik echt nog afkloppen wat betreft het eiwit konijn. Vandaag gaan we struisvogel proberen op hoop van zegen.
Tot nu toe zijn de meeste overeenkomsten met leaky gut.
Ik heb deze olie gevonden bij Holland en barret:
https://www.hollandandbarrett.nl/shop/p ... a-60060171
Ik wil deze gaan proberen.

**Geplaatst**: 10-11-24 10:48

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 10-11-24 10:48

Qua brok is wel alles gezegd. Apoquel zou ik bij zo'n hond ook niet kunnen betalen hoor. Vind het helemaal niet gek dat je zo'n hond hebt en niet bij aanschaf 5 jaar geleden bedacht dat je mogelijk voor 3 euro per dag aan medicatie er in moet doen naast nog al de andere dingen! Denk dat veel mensen al veel eerder hadden laten inslapen ipv verder doktoren. Vind dat je het fantastisch doet!

Misschien als redmiddel indien het een probleem blijft toch onderhoud dosis prednison gaan geven? Wel betaalbaar en wel levensduur verkortend maar mogelijk nog nog paar rustige jaren.
Qua oren je kan je dierenarts eens laten onderzoeken of droogzetters voor koeien ook bij hem in de oren kunnen helpen. Vroeger in het asiel veel cocker spaniels met chronische oor problemen zeer goed mee kunnen helpen! Was echt een uitkomst en dat idee is toen ook ontstaan uit we kunnen euthanasie doen of dit proberen. Daarna met succes vele honden mee kunnen helpen.
Echter dat waren chronische ontstekingen en weet niet waar het eventueel specifiek op reageerd en is even out off the box denken. Soms is dat gewoon wat nodig is

**Geplaatst**: 10-11-24 10:53

Geplaatst: 10-11-24 10:53

Samantha89 schreef:
Echo is wel ter sprake geweest, maar nog niet gedaan omdat hij dus gewoon mooie ontlasting heeft. Dus de dierenarts denkt niet aan ontstoken darmen. Maar dit is wel iets wat ik ga meenemen! Bedankt!
Ik ga even kijken naar purina elemental.
Ik weet dat de eiwitten onherkenbaar zijn gemaakt in dat soort voer, alleen ik ben gewoon zo bang dat het niet werkt.
Tot nu toe moet ik echt nog afkloppen wat betreft het eiwit konijn. Vandaag gaan we struisvogel proberen op hoop van zegen.
Tot nu toe zijn de meeste overeenkomsten met leaky gut.
Ik heb deze olie gevonden bij Holland en barret:
https://www.hollandandbarrett.nl/shop/p ... a-60060171
Ik wil deze gaan proberen.

Ik snap het. Toch, is het proberen van bijv anallergenic net zo’n grote stap als struisvogel. Altijd trail and error. Ik ben zelf ook van kamp KVV, maar heb zelf ervaren en ook in mijn omgeving gezien dat soms gek genoeg toch zo’n bewerkt type voedsel eindelijk helpt. En dat het nooit te voorspellen is. Dat zeggen ze ook bij de voedingsbegeleiding van de ukg (Utrecht). Blijven proberen.

Echo sluit niets uit, wel minder ingrijpend natuurlijk. Maar wil je echt weten of zijn maag en darmen ontstoken zijn is alleen een scopie leidend. Genoeg scopied met ellende terwijl een echo dan niets aangeeft (bijv geen verdikte maag of darmwand te zien terwijl binnenkantje in vuur en vlam staat).

Diarree hoeft niet. IBD komt regelmatig voor zonder diarree.

Sterkte!

**Geplaatst**: 10-11-24 11:02

Geplaatst: 10-11-24 11:02

Heb je al eens gebeld met de care lijn van Prins petfoods? Die kun je ook bellen als je geen Prins voert of gaat voeren. Mijn ouders hebben ook heel lang getobt met hun ruwhaar teckel. En mij hebben ze ook goed geholpen toen de dierenarts het niet meer wist.

**Geplaatst**: 10-11-24 11:13

Geplaatst: 10-11-24 11:13

SusanH schreef:
Heb je al eens gebeld met de care lijn van Prins petfoods? Die kun je ook bellen als je geen Prins voert of gaat voeren. Mijn ouders hebben ook heel lang getobt met hun ruwhaar teckel. En mij hebben ze ook goed geholpen toen de dierenarts het niet meer wist.

Ik heb zelf goede ervaring met de haring brokken van Prins. Ik hoef er ook minder van te voren dan haar eerdere brokken van Proplan want ze wordt er snel dik van. https://www.petsplace.nl/prins-procare- ... BpEALw_wcB. En de probiotica van proplan https://www.petsplace.nl/pro-plan-canin ... 5bEALw_wcB

**Geplaatst**: 10-11-24 12:07

Re: Meedenken voor hond met voedselallergie en atopie

Geplaatst: 10-11-24 12:07

Als je zoveel geprobeerd hebt zou ik eerst nog proberen op het voer waarop hij het het beste deed, en dan met een muilkorf om laten lopen.
Kijken of hij niet toch vanuit dingen die hij buiten eet de jeuk krijgt.

Inhoudelijk kwa voer kan ik je niet verder helpen. De eigenaresse van petsonly in Boskoop heeft heel veel kennis van voer en veel connecties als ze het zelf niet weet, die vraag ik om hulp voor mijn honden en katten maar die zijn niet zo complex als deze hond.

Ik zou inderdaad wel een allergie test laten doen, in de hoop een veilige eiwitbron te vinden