Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-09-24 14:50

Geplaatst: 08-09-24 14:50

EDIT

*sorry ik heb de quote verkloot en krijg het niet meer gefixt :')

[quote=“future_vet"]En persoonlijk vind ik het echt heel lelijk om dierenartsen zo weg te zetten als voerverkopers. Sterker nog ik verkoop niet eens voer (en ja ik werk bij een keten) en geef altijd verschillende opties.
Voor veel baasjes zijn de hypoallergene brokken het makkelijkst recht toe recht aan.
Ben nog altijd dierenarts geworden voor het oplossen van gezondheidsproblemen en niet om voer te verkopen.[/quote]

Ik weet niet of dit afgaand op een van mijn berichten is maar ik bedoelde dat stukje niet verkeerd met dat dierenartsen vaak naar een vast merk/brok grijpen meteen en dat een voer specialist imo dus belangrijk kan zijn. Ik heb zelf achtergrond als paraveterinair student en groot respect voor artsen en assistentes en deels begonnen aan een voer opleiding voor hond/kat waar ik in de toekomst mee verder wil en waar mijn passie ligt, dus vind het toch altijd wel goed om naar meerdere kanten te kijken wel. Het was dus geen aanval maar wel een kritische noot;

Er mag best erkend worden (of iemand mag best van mening zijn zonder dat ze een DA een boeman vinden want dat vind ik niet bv) dat de gemiddelde Dierenarts geen voedingsspecialist is aangezien hetgeen wat ze tijdens een opleiding voorbij zien komen vrij basis is plus ook nog vrij eenzijdig is met waar bron onderzoek e.d. vandaan komt. Net zoals dat niet elke DA een specialist is in tanden, of echo’s of of… Dat neemt niet weg dat zeker elke DA het beste voor heeft en dieren gezond wil houden of maken he, begrijp me niet verkeerd. Maar er word door 9/10 artsen wel degelijk meteen gegrepen naar die hypoallergene brok wat ze op hun stellages hebben staan in de praktijk, laten we eerlijk zijn en dat vind ik wel jammer bv (al snap ik waarom sommigen zo werken, ik heb het van dichtbij meegemaakt allemaal) want er zou ook samenwerkingen kunnen zijn met dan in bepaalde situaties bv een voer specialist erbij te halen. Als ik rondkijk bij alle praktijken in mijn directe omgeving hebben ze allemaal een specifiek merk brok staan een geen andere soort of merken voeding, uitzonderingen daargelaten. Als jij niet zo werkt; alleen maar bonus punten voor jou want ik vind dat alleen maar top dat er artsen zijn die wel verder kijken en openstaan voor meer opties. En ik word er bv ook heel enthousiast van als ik zie dat dierenartsen zich steeds meer verder gaan verdiepen in de integrale en/of orthomoleculaire voedingsopleidingen welke ze aanvullend nog gaan volgen, waardoor ze een veel breder aspect van voer advies kunnen aanbieden icm medisch advies. Maar ik vind het persoonlijk belangrijk om goed te kijken naar wie je gaat bij welke problemen. Net zoals dat veel dierenartsen ook weer hun eigen specialisme hebben vaak en je voor een goede echo ook vaak doorverwezen word, of voor tand specialisme, en ga zo maar door. Daar is voer imo eigenlijk gewoon ook een onderdeel in, een specialisme wat als specialisme gezien zou kunnen worden - ondanks dat een gemiddelde dierenarts natuurlijk ook al genoeg ziet en kennis heeft, maar het is vaak wel eenzijdige ervaring omdat het veelal wel brok van vaak specifieke merken is waar ze mee werken (wederom; dus gelukkig lang niet iedereen, maar in veel praktijken is dat wel gewoon nog steeds zo). In gevallen waarbij er verdenking is van voeding intolerantie/allergie, kan een voedingsspecialist imo dus wel degelijk juist het betere advies zijn. That said, ben ik wel van mening dat er altijd ook een samenwerking zou moeten bestaan met dierenartsen bijvoorbeeld omdat het een gewoon samengaat met het ander en ze elkaar kunnen aanvullen omdat Ook diagnostisch onderzoek en diagnoses hierin belangrijk zijn.

Ik geef misschien eerder in het topic een wat zwart/wit antwoord, maar dat was niet de bedoeling. Er zit wat mij betreft ook enorm veel nuance in en ik wil ook zeker niet alles over 1 kam scheren en als mijn geschreven woorden dus veroordelend overkomen; dat was niet de bedoeling.

Mijn eigen dierenarts heeft bv 2 merken brok staan, alsook blikvoer oa maar heeft ook kennis van rauw voer, etc en staat in die zin ook open hiervoor en kan hierin adviseren. Een andere dierenarts waar ik stage heb gelopen en met mijn huidige hond toen ze pup was langs ben gegaan, stond te stuiteren toen ik vertelde dat ik rauw wilde voeren (heb ik uiteindelijk het eerste jaar ook niet gedaan, of iig maar deels en de rest brok) en werd gek en die werkt dus Alleen maar met dat ene specifieke merk brok wat hij heeft staan in de praktijk en niks anders is goed volgens hem. Ik persoonlijk vind dat hierin echt nog veel winst is te behalen ook al hoeft niet elke dierenarts een voer specialist of verkoper te zijn of worden maar het openstaan voor het feit dat er wel voer specialisten zijn welke je dan zou kunnen inschakelen of überhaupt erkennen dat er iets anders bestaat als dat ene merk brok bv. vind ik dan wel sieren en in verhouding zie je het toch nog niet zo heel veel. Ik vind zoals jij dus werkt echt top

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 08-09-24 15:09, in het totaal 9 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-09-24 14:56

Geplaatst: 08-09-24 14:56

Moderatoropmerking:

Zojuist heb ik een flink aantal berichten verwijderd. Hierbij het dringende verzoek om op de bal te spelen in plaats van op de man. Als je denkt dat een bericht niet aan de regels van Bokt voldoet gebruii dan de TeMknop in plaats van er op te reageren. Als je jezelf vaker ergert aan berichten van bepaalde gebruikers gebruik dan de foeiknop of stuur een privébericht in plaats van het in een topic uit te vechten.
Vanaf hier graag weer on topic.

**Geplaatst**: 08-09-24 15:02

Geplaatst: 08-09-24 15:02

TS, kapotte pootjes, kunnen zeker in combinatie met met darmklachten wijzen op een overgevoeligheid of allergie. En dit kan zeker voeding gerelateerd zijn. Ik weet natuurlijk niet wat je nu voert. De meeste brokken in nederland bevatten kip/ rund en tarwe, daarom komen allergische klachten hierop ook het vaakste voor. Bij kwaliteitsbrok kun je dit ook gespecificeerd terug vinden in de ingrediëntenlijst. Goedkope merken hebben vaak alleen de aanduiding: bevat graan/ vlees zonder volledige specificatie. Dit soort voeding zou ik met de klachten van jouw hond even links laten liggen.

Vaak helpt het om een hond op een voeding op basis van lam of zalm en rijst of aardappel te zetten.(als dat nu niet op ingrediëntenlijst staat) Bijvoorbeeld van biofood of proplan. Hele dure hypoallergene voeding is dan vaak niet nodig. Vaak worden geperste brokken beter verdragen, zeker in combinatie met vlees, omdat geperste brok niet uitzet in de maag. Farmfood heeft ook diepvries vlees met alleen schaap. Dit kun je ook alleen voeren of combineren met een brok op basis van lam/schaap. In de brok van Farmfood zit wel tarwe, hier kun je dus best even mee wachten als je ook tarwe als allergeen uit wilt sluiten.

Als je aan nieuwe voeding begint is het wel noodzakelijk niet zomaar over te stappen op voeding met een andere eiwitbron, omdat de darmflora zich hier eerst weer voor moet aanpassen. Daar kan probiotica bij helpen. Vooral als de voeding zelf voldoende prebiotica bevat. Prebiotica zijn voeding voor de probiotica. Vaak worden hiervoor vezels (zoals suikerbiet) aan voeding toegevoegd.

Probiotica (gegeven volgens de gebruiksaanwijzing) kan in elk geval geen kwaad. Wel duurt het even voordat het lichaam zelf voldoende bacteriën produceert, dus je moet het wel enige tijd voeren om resultaat te zien.

Mest eten kan overigens ook geen kwaad, zolang je zeker bent dat de paarden inderdaad geen medicatie/ wormenkuur hebben gehad. Veulens eten vaak intuïtief rond (of van) de mest van oudere dieren om hun darmflora aan te vullen.

**Geplaatst**: 08-09-24 15:19

Geplaatst: 08-09-24 15:19

Little_Gift schreef:
Dat sluit echt 1 op 1 aan bij wat ik als ervaring opgedaan heb...

Hier de probiotica van organimal (bewust deze gekozen omdat ik vermoedde dat deze wel natuurlijker is dan die snoepjes hype) toegediend aan een hond met vastgestelde omgevingsallergie aan huisstofmijten, meelmijten en menselijke huidschilfers en katten.
Onder het mom van "helpt in de ondersteuning tegen jeuk".

Alleen was het resultaat dat deze hond zich gelijk binnen de x aantal dagen helemaal suf ging krabben daar waar het vóór de probiotica eigenlijk best goed onder controle was.

Na de probiotica kregen we de overdreven hyper reactie qua jeuk en krabben bijna niet meer terug onder controle.
Ook de anaalklieren gingen ontsteken in die periode.

Ik had de indruk dat het dier veel meer gebaat was met ondersteuning in de vorm van omega 3-6-9 capsules en pea.
Dit natuurlijk in combinatie met zoveel mogelijk elimineren van de omgevingsallergenen.

Wat ellendig zo'n ervaring. Lijkt me inderdaad dat de probiotica de trigger is geweest hier. Heel rot!
Meer dan 80% van het immuunsysteem komt vanuit de darmen dus veel reacties kunnen ook naar daar herleid worden.
Omega-3 is top inderdaad.

**Geplaatst**: 08-09-24 16:05

Geplaatst: 08-09-24 16:05

Leo schreef:
Little_Gift schreef:
Dat sluit echt 1 op 1 aan bij wat ik als ervaring opgedaan heb...

Hier de probiotica van organimal (bewust deze gekozen omdat ik vermoedde dat deze wel natuurlijker is dan die snoepjes hype) toegediend aan een hond met vastgestelde omgevingsallergie aan huisstofmijten, meelmijten en menselijke huidschilfers en katten.
Onder het mom van "helpt in de ondersteuning tegen jeuk".

Alleen was het resultaat dat deze hond zich gelijk binnen de x aantal dagen helemaal suf ging krabben daar waar het vóór de probiotica eigenlijk best goed onder controle was.

Na de probiotica kregen we de overdreven hyper reactie qua jeuk en krabben bijna niet meer terug onder controle.
Ook de anaalklieren gingen ontsteken in die periode.

Ik had de indruk dat het dier veel meer gebaat was met ondersteuning in de vorm van omega 3-6-9 capsules en pea.
Dit natuurlijk in combinatie met zoveel mogelijk elimineren van de omgevingsallergenen.

Wat ellendig zo'n ervaring. Lijkt me inderdaad dat de probiotica de trigger is geweest hier. Heel rot!
Meer dan 80% van het immuunsysteem komt vanuit de darmen dus veel reacties kunnen ook naar daar herleid worden.
Omega-3 is top inderdaad.

Probiotica ondersteund de darmen, dus ook het immuunsysteem. Bij een allergie werkt het immuunsysteem systeem overdreven op onschuldige eiwitten. Met probiotica gaat het Immuunsysteem beter werken dus is inderdaad een nog heftiger allergische reactie mogelijk als het allergeen niet is verwijderd. Bij een omgevings allergie kan het verbeteren van het immuunsysteem dus zeker de klachten verergeren, maar dan is probiotica dus niet de oorzaak. In dat geval helpt onderdrukken van de reacties met antihistamine beter.

Bij een overgevoeligheid en of als het een voedings allergie betreft die dus geëlimineerd kan worden, kan probiotica wel ondersteunend werken.

**Geplaatst**: 08-09-24 16:14

Re: Probiotica voor hond

Geplaatst: 08-09-24 16:14

Mits op de juiste manier, doelgericht en op het juiste moment ingezet

**Geplaatst**: 08-09-24 16:18

Geplaatst: 08-09-24 16:18

journee schreef:
Bij een omgevings allergie kan het verbeteren van het immuunsysteem dus zeker de klachten verergeren, maar dan is probiotica dus niet de oorzaak. In dat geval helpt onderdrukken van de reacties met antihistamine beter.

Bij een overgevoeligheid en of als het een voedings allergie betreft die dus geëlimineerd kan worden, kan probiotica wel ondersteunend werken.

Hm, ik heb altijd ahv diverse medische studies geweten dat anti histamine bij honden maar zelden succesvol is en een veel lager slagingspercentage kent dan bij de mens?

**Geplaatst**: 08-09-24 16:19

Geplaatst: 08-09-24 16:19

Leo schreef:
Little_Gift schreef:
Dat sluit echt 1 op 1 aan bij wat ik als ervaring opgedaan heb...

Hier de probiotica van organimal (bewust deze gekozen omdat ik vermoedde dat deze wel natuurlijker is dan die snoepjes hype) toegediend aan een hond met vastgestelde omgevingsallergie aan huisstofmijten, meelmijten en menselijke huidschilfers en katten.
Onder het mom van "helpt in de ondersteuning tegen jeuk".

Alleen was het resultaat dat deze hond zich gelijk binnen de x aantal dagen helemaal suf ging krabben daar waar het vóór de probiotica eigenlijk best goed onder controle was.

Na de probiotica kregen we de overdreven hyper reactie qua jeuk en krabben bijna niet meer terug onder controle.
Ook de anaalklieren gingen ontsteken in die periode.

Ik had de indruk dat het dier veel meer gebaat was met ondersteuning in de vorm van omega 3-6-9 capsules en pea.
Dit natuurlijk in combinatie met zoveel mogelijk elimineren van de omgevingsallergenen.

Wat ellendig zo'n ervaring. Lijkt me inderdaad dat de probiotica de trigger is geweest hier. Heel rot!
Meer dan 80% van het immuunsysteem komt vanuit de darmen dus veel reacties kunnen ook naar daar herleid worden.
Omega-3 is top inderdaad.

Dank je wel voor je antwoorden en uitleg Leo!

Ondertussen is de piek gelukkig alweer ruim voorbij en doet ze het betrekkelijk goed.
Het meest rotte of ellendige vind ik dat vele dierenartsen het niet willen horen dat probiotica net dit triggerde...

**Geplaatst**: 08-09-24 21:31

Geplaatst: 08-09-24 21:31

Little_Gift schreef:
journee schreef:
Bij een omgevings allergie kan het verbeteren van het immuunsysteem dus zeker de klachten verergeren, maar dan is probiotica dus niet de oorzaak. In dat geval helpt onderdrukken van de reacties met antihistamine beter.

Bij een overgevoeligheid en of als het een voedings allergie betreft die dus geëlimineerd kan worden, kan probiotica wel ondersteunend werken.

Hm, ik heb altijd ahv diverse medische studies geweten dat anti histamine bij honden maar zelden succesvol is en een veel lager slagingspercentage kent dan bij de mens?

Behandeling met antihistamine is inderdaad niet altijd succesvol. Maar toch zijn er nog steeds veel honden en katten bij wie het wel resultaat heeft. De dosering is wel vaak anders dan bij mensen, soms zijn 2 tabletten per dag nodig, soms is een halve voldoende, afhankelijk van de grote van de hond/ kat en de mate/ soort allergie. Dit kun je altijd even met de dierenarts overleggen.

Als je het nog niet geprobeerd hebt, zou ik zeker een poging wagen. Grote voordeel van antihistamine is dat er namelijk maar zelden kans is op bijwerkingen. En als jouw hond of kat net in de groep valt bij wie het wel werkt, is dat mooi meegenomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-09-24 22:26

Geplaatst door de TopicStarter : 08-09-24 22:26

.dank jullie allen voor de antwoorden en reacties . Ik ga afspraak bij onze vaste kliniek maken en laten onderzoeken wat hij nu wel nodig heeft .