Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-11-17 21:59

Geplaatst: 27-11-17 21:59

Ik heb met mijn lab ook behoorlijk lopen zoeken ivm allergieën en slecht reageren op allerlei soorten voer. Uiteindelijk heb ik een vegetarische hypoallergene brok gevonden waar hij het wonderlijk goed op doet. Enige nadeel wat ik vind is dat hij er drukker van wordt, en het is al een bijzonder blije hond. Beetje te blij dus :Y)

en meer verharen dan met de Renske pakjes voer. De laatste variant is best prijzig voor een lab in de groei maar ik heb het maar geaccepteerd.

Ik heb nog brok over. Dus als je wil proberen moet je me even een pb sturen.

**Geplaatst**: 27-11-17 22:53

Geplaatst: 27-11-17 22:53

Kaus schreef:
Dank voor alle reacties! Ga zo veel mogelijk op iedereen reageren.

Wijslander Vers vlees is in principe mijn volgende stap na hypoallergeen voer, maar ik probeer liever eerst 'het dierenarts praatje' dan iets wat de dierenarts echt afraadt.

Snap ik helemaal, heb ik zelf ook gedaan. Pas toen mijn hond uitbehandeld was heb ik als laatste strohalm op zaterdagavond een vrieskist gekocht en een lading vlees besteld. En zo zijn er heel veel mensen die dezelfde weg afgelegd hebben. Dus heel begrijpelijk...

**Geplaatst**: 27-11-17 22:57

Re: Voeradvies voor constant kwakkelende hond

Geplaatst: 27-11-17 22:57

Weinig DA's hebben veel ervaring met kvv of BARF, wat de boer niet kent...

Nu ben ik pro KVV (omdat BARF me net iets te moeilijk/ minder praktisch is), maar ik ben toch ook ene tijd op ene hypoallergene brok overgestapt. Had al zoveel geprobeerd en hond leek op alles te reageren en had eigenlijk geen relatief gemakkelijke opties meer aan diersoorten die mijn hond nog niet gehad had of wilde eten...

**Geplaatst**: 27-11-17 23:11

Geplaatst: 27-11-17 23:11

Mijn hond heeft nooit verhoogde ontstekingswaarden in het bloed gehad... dus ja, hij kan wel degelijk ontstekingen hebben. Bij de Wagenrenk vertelden ze na de endo ook dat dit soort ontstekingen helemaal niet in het bloed terug gezien hoeven worden.

**Geplaatst**: 27-11-17 23:33

Re: Voeradvies voor constant kwakkelende hond

Geplaatst: 27-11-17 23:33

Tja, eerlijk gezegd was ik 10 voersoorten geleden al overgestapt naar een hypoallergeen voer / zelfkookdieet. Dan kun je in ieder geval allergie uitsluiten of je hebt een oplossing voor je probleem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-11-17 00:19

Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-17 00:19

Bravura Dat durf ik eigenlijk niet te zeggen... Hij kreeg het toen omdat hij weken lang zwarte diarree had. Na de RC Gastro was het in ieder geval weer bruin... (Uiteraard heeft hij toen wel meer behandeling gehad dan alleen ander voer.)

Jennyj01 Mijn hond kan wat dat betreft niet drukker worden, dus hé dat valt weer mee :')

Welk merk voer heb jij je hond nu op?

petitparis Ik heb vers vlees uitgebreid met mijn dierenarts besproken. Zij is absoluut geen tegenstander om vers vlees te voeren. Maar wel voor een hond waarbij niet duidelijk is wat er mis is en waar het zit. Hoe goed zijn weerstand is (altijd verhoging van de dierenarts, meestal 0,5 tot 1,5 graden hoger) en of hij niet volledig ziek wordt op iets totaal anders dan brokken wat hij zijn hele leven gewend is.

Hannanas Een edoscopie zou voor de dierenarts en voor mij ook de volgende stap zijn qua onderzoeken. Ook gezien zijn verleden van troep eten en in het verleden heeft hij eerder een ontsteking aan, ik meen zijn dikke, darm gehad.

Simoonzel Maar je sluit lijkt mij eerst de meest voor de hand liggende allergieën uit lijkt mij. En daarmee dus geen graan, geen kip, geen rund etc. Dan zit je al snel op 10 verschillende merken. En daar bij zijn er zo veel honderdduizenden opties om te proberen. Had ik al een hypoallergeen dieet geprobeerd, dan had ik waarschijnlijk de vraag gekregen waarom ik niet eerst graanvrij of kipvrij oid had geprobeerd.

**Geplaatst**: 28-11-17 00:25

Geplaatst: 28-11-17 00:25

https://www.eko4petz.nl/a-44402106/hond ... escription

https://www.renske.com/nl/onze-voeding/ ... -wild-395g

Beide bevallen goed. De Renske iets beter omdat hij daar relaxter op is. Maar slechte ontlasting, krabben en rode oren heeft hij met beide niet. Vegetarisch is misschien niet de eerste keuze van velen maar hier werkt het goed.

**Geplaatst**: 28-11-17 03:02

Geplaatst: 28-11-17 03:02

Kaus schreef:
Babootjes Zijn ontlastingen is onderzocht en daar was helemaal niks afwijkends in te vinden. Geen wormen en geen parasieten.

Dat bedoelde ik ook niet zozeer, maar eerdere (vooral zware) worminfecties kunnen veel (en soms onherstelbare) schade hebben toegebracht aan de darmen, waardoor ze niet meer goed kunnen functioneren. Darmen zijn heel belangrijk voor de opname van voldoende voeding, maar ook voor de weerstand. Beide lijken bij jouw hond verstoord. Om dat zeker te weten zouden idd de darmen kunnen worden nagekeken (endoscopie), maar of dat voldoende uitsluitsel geeft over het functioneren is ook nog maar de vraag.
Een holistisch arts (zoals bijvoorbeeld Den Hoek) onderzoekt op een heel andere wijze (met een lecher antenne wordt de energie van de organen gemeten) en kom je sneller achter de oorzaak van het probleem. Zo'n onderzoek geeft ook uitsluitsel over allergieen als die er zijn.
Vooral als je dierenarts nog niet echt een goed idee heeft wat er precies aan de hand is, kan een dergelijk onderzoek helpen. Vandaar de tip.

**Geplaatst**: 28-11-17 05:56

Geplaatst: 28-11-17 05:56

Met standaard verhoging IS je hond nu al volledig ziek en zijn weerstand IS al kapot. Dat is misschien verstandig om te beseffen.

Ik zou alle mogelijke triggers tegelijk uitsluiten: zetmeel, kip, rund... Zet hem 8 weken op gemalen konijn zonder ook maar iets anders te geven, verhit het de eerste week goed en bouw dat daarna af. Houd met foto's en notities bij hoe het gaat en na 8 weken ben je een stuk wijzer dan hoe het nu gaat.

Het lichaam van je hond schreeuwt in ieder geval om hulp. Standaard verhoging hebben vind ik ook best wel schokkend...

**Geplaatst**: 28-11-17 08:15

Re: Voeradvies voor constant kwakkelende hond

Geplaatst: 28-11-17 08:15

Het hypoallergeen voer dat de DA aanraadt is idd een logische keuze. Ik zou even slikken voor de prijs en dat maar proberen en niet zelf gaan experimenteren. Stel dat het goed gaat, dan kan je dan rustig uitkijken naar een prijsgunstiger oplossing.
Tenzij ik erover gelezen heb zeg je nergens hoe hij eet. Schrokt hij misschien? Dan kan een speciale voerbak helpen, of anders een hockeybal in de gewone voerbak leggen.
Uit je verhaal begrijp ik dat het een heel actieve hond is, het kan ook helpen hem wat rustiger proberen te maken, niet met medicatie of druppeltjes of zo, maar gewoon door de manier waarop je ermee om gaat. Dus lage stem, traag praten en zorgen dat niemand de hond druk maakt.
Succes ! Het klink in ieder geval als een hele leuke vrolijke hond.

**Geplaatst**: 28-11-17 08:20

Geplaatst: 28-11-17 08:20

Sclimpre schreef:
Het hypoallergeen voer dat de DA aanraadt is idd een logische keuze. Ik zou even slikken voor de prijs en dat maar proberen en niet zelf gaan experimenteren. Stel dat het goed gaat, dan kan je dan rustig uitkijken naar een prijsgunstiger oplossing.
Tenzij ik erover gelezen heb zeg je nergens hoe hij eet. Schrokt hij misschien? Dan kan een speciale voerbak helpen, of anders een hockeybal in de gewone voerbak leggen.
Uit je verhaal begrijp ik dat het een heel actieve hond is, het kan ook helpen hem wat rustiger proberen te maken, niet met medicatie of druppeltjes of zo, maar gewoon door de manier waarop je ermee om gaat. Dus lage stem, traag praten en zorgen dat niemand de hond druk maakt.
Succes ! Het klink in ieder geval als een hele leuke vrolijke hond.

Wij hebben een tijd (8mnd) een soort gelijk probleem gehad. Vanaf het begin op vers vlees, want dat is het beste en gezondste wat je voor je hond kan doen, zegt internet! Alle problemen verdwijnen als je overstapt op vers of Barf.

In ons geval was niets minder waar en ik heb achteraf wel een klein beetje spijt dat ik het zo lang heb volgehouden op vlees.
Na allerlei onderzoeken, contacten met voedingsdeskundigen o.a. van Farm Food, ben ik uiteindelijk overgestapt op hypo allergeen voer van Royal Canin (op advies van de d.a). Binnen een dag werd zijn ontlasting beter, dit gaan we nu een maand of 2 geven en dan op zoek naar iets anders. Maar in ieder geval geen vers vlees meer!

**Geplaatst**: 28-11-17 09:09

Re: Voeradvies voor constant kwakkelende hond

Geplaatst: 28-11-17 09:09

Is er ontlastingonderzoek gedaan naar Giardia?

**Geplaatst**: 28-11-17 09:10

Geplaatst: 28-11-17 09:10

Als ik dit allemaal lees zou ik toch ook vers vlees gaan voeren.
Dat de dierenarts dit niet ziet zitten lijkt mij logisch.
dierenartsen hebben te weinig kennis over voer in het algemeen, zeker vers vlees is mijn ervaring.
en ze verkopen jou liever hun merk speciaalvoer tegen top prijzen.
ik heb 2 cattle's waarvan 1 herplaatser die we met 2 jaar overgenomen hebben. (Overigens wel van goede fokker).
die was volgens de vorige eigenaar altijd aan de diaree, maar dat hoorde bij het ras.......

Bij ons kreeg hij een goede brok en vanaf dag 1 nooit meer diaree.
later ben ik overgegaan op vers vlees. Super gezonde honden zonder problemen.
en we hebben dit heel vaak aangeraden aan andere mensen met honden die allerlei problemen hadden met zeer goed resultaat.
volg je eigen gezonde verstand. De dierenarts weet ook niet altijd alles. (Waarbij ik niet wil zeggen dat je niet naar een da. moet gaan bij problemen.)
Verdiep je eens in voer / vers vlees en lees hier veel over. En gewoon proberen. Je kunt gestoomd vlees van bijv. Renske voeren om te beginnen en event. Over gaan op diepvriesvlees als het goed bevalt.
en anders een brok met veel vlees en geen granen en aardappel zoals riverwood bijv.

**Geplaatst**: 28-11-17 09:24

Geplaatst: 28-11-17 09:24

@[***] hier het zelfde verhaal. Het heel goed willen doen. Vers vlees voeren en maar problemen houden. Daarom ben ik op een bepaald moment op renske overgestapt. Hij kan niet alle smaken hebben maar er blijft keuze. En de vegatrische brok is als backup voor als we de renske echt niet meer kunnen betalen. Want met een flinke labrador in de groei kost dat al snel €200 per maand. Helaas hier geen sobere labrador

**Geplaatst**: 28-11-17 12:40

Geplaatst: 28-11-17 12:40

Ik zou absoluut in samenwerking met een gespecialiseerd voedingsdierenarts een passend vers menu samenstellen! (Ik mijd dit soort topic vaak en raad niet klakkeloos vers aan) maar je hebt al zoooooo veel geprobeerd, je hond heeft duidelijk een (groot) probleem van binnen uit.
dierenartsen die ik zeer goed vind en ver gespecialiseerd in voeding zijn: caspar broekman, tannetje koning en erwin van gijtenbeek.
Je gaat voor eigen specifiek voedingsadvies ook niet naar je huisarts (gewoonweg omdat zij niet gespecialiseerd zijn) en dat is bij veel gewone dierenartsen niet anders.

**Geplaatst**: 28-11-17 12:45

Geplaatst: 28-11-17 12:45

Is het niet een idee om een verwijzing te vragen naar een internist? Ik ben met mijn hond afgelopen zomer in Utrecht bij een internist geweest vanwege mogelijke leverproblemen. Op aanraden van de internist een eliminatiedieet gaan volgen nadat ze daar helemaal door de molen is gegaan. Hij vond het beter om meteen met vlees te starten. Ik ben zelf na overleg eerst hypo-allergene brok van Royal Canin gaan geven, want ik wilde eerst rust in het lijf en van daaruit diersoorten gaan toevoegen. Met de voedingsdeskundige heb ik daar ook nog overleg gehad over welke KVV en welke diersoorten het beste was om mee te beginnen. 1 dag na start met hypo-allergene brok was de ontlasting goed. Ik heb die brok 6 weken gegeven en daarna overgegaan op KVV.

Als je weet welke brokken je dierenarts aanraadt, dan kan je deze ook online bestellen. Scheelt vaak een hoop geld.

**Geplaatst**: 28-11-17 13:19

Re: Voeradvies voor constant kwakkelende hond

Geplaatst: 28-11-17 13:19

Mijn witte herder had ook totaal ontregelde darmen door een worminfectie in combi met medicatie. Maandenlang aan het tobben geweest waarbij zij continu diarree had en ik er ‘s nachts 3x uitkon (ze kon echt niks ophouden). Toen bleek dat ze een worminfectie had, dus direct ontwormt. Maar ook daarna nog weer zeker 2 dagen per week aan de diarree (ook door medicatie bijwerking). Nu geef ik CBD olie en de ontlasting is al maandenlang perfect, ook heeft ze haar medicatie niet meer nodig en kan ze weer restjes van ons avondeten krijgen zonder aan de diarree te gaan. Voor haar is CBD echt een “reddende engel” geweest. En voordeel voor mij: 10x zo goedkoop als haar medicatie.

**Geplaatst**: 28-11-17 14:05

Geplaatst: 28-11-17 14:05

Trouwens, ik sta close in contact met de universiteitskliniek Utrecht. Ze hebben daar een voedingspoli. Hoef je niet live heen, dat kan via de mail en telefonisch. Dat zou een optie zijn voor na de endoscopie, want ik denk dat Utrecht dat ook eerst wil weten, dat binnenkantje van je hond.

En als hypoallergeen voer niet helpt houd dan echt nog ff de RC gastrointestinal en Hills i/d in gedachten (hetzij zonder of met low fat). Mijn hond ging niet goed op Hills Z/D raar genoeg.

Vers vlees is gewoon echt niet altijd de oplossing (o my god dat ik dit nog eens type..shocking). Ik krijg mijn hond, opgevoed op kvv en gedroogde vlees snacks etc zeeeeer streng anti granen en suiker en meuk, nu al aan de reflux en kotsen met 2 eetlepels vlees

Ik ben benieuwd hoe hij het gaat doen op hypo of darm voeding en ben benieuwd wat je dierenarts vind van de optie panzym/zymoral in kleine hoeveelheden bij iedere maaltijd.

Geen genoegen nemen met scheten en boeren etc ondanks dat dat meevalt ten opzichte van de andere klachten, bij overmatig scheten en boeren is het gewoon niet Oke. (Nog erger:, mijn ervaring is dat als een hond Oke is met Oke voer dat er wellicht 1 boer in de maand te zien is.. en scheten die ruiken nog zeldzamer zijn)

**Geplaatst**: 28-11-17 14:14

Geplaatst: 28-11-17 14:14

Waarom niet eens gewone normaal huis tuin en keukenbrok proberen? Als ie uit broodfok komt is ie daarmee opgekweekt en lichamelijk op ingesteld, bv Royal Canin Carocrok en dan ter ondersteuning van zijn maag en darmen een plukje gewone zemelen (zakje reform zemelen van de supermarkt) dit een week of 3 geven en kijken wat er dan gebeurt. Juist al die speciale voertjes hebben allemaal hun eigen ditjes en datjes wat ze zogenaamd "speciaal" maakt, maar juist voor de wat gevoeligere honden net niet wat ze eigenlijk gewend zijn of juist nodig hebben.

**Geplaatst**: 28-11-17 15:52

Geplaatst: 28-11-17 15:52

dingogirl schreef:
Als ik dit allemaal lees zou ik toch ook vers vlees gaan voeren.
Dat de dierenarts dit niet ziet zitten lijkt mij logisch.
dierenartsen hebben te weinig kennis over voer in het algemeen, zeker vers vlees is mijn ervaring.
en ze verkopen jou liever hun merk speciaalvoer tegen top prijzen.
ik heb 2 cattle's waarvan 1 herplaatser die we met 2 jaar overgenomen hebben. (Overigens wel van goede fokker).
die was volgens de vorige eigenaar altijd aan de diaree, maar dat hoorde bij het ras.......
Bij ons kreeg hij een goede brok en vanaf dag 1 nooit meer diaree.
later ben ik overgegaan op vers vlees. Super gezonde honden zonder problemen.
en we hebben dit heel vaak aangeraden aan andere mensen met honden die allerlei problemen hadden met zeer goed resultaat.
volg je eigen gezonde verstand. De dierenarts weet ook niet altijd alles. (Waarbij ik niet wil zeggen dat je niet naar een da. moet gaan bij problemen.)
Verdiep je eens in voer / vers vlees en lees hier veel over. En gewoon proberen. Je kunt gestoomd vlees van bijv. Renske voeren om te beginnen en event. Over gaan op diepvriesvlees als het goed bevalt.
en anders een brok met veel vlees en geen granen en aardappel zoals riverwood bijv.

Dit is zo'n fabel. Dierenartsen krijgen aardig wat over voeding mee in hun studie. Bron: mijn eigen docenten, die dierenarts zijn. Van die zak voer die ze jou verkopen, zien ze zelf echt niks terug. Ze willen je dier alleen maar helpen, want voor het geld hadden ze geen DA hoeven te worden. De voerlijnen die je terug vindt bij de DA, zijn door jaren van onderzoek tot stand gekomen. Veel merken doen zelf onderzoek naar nieuwe stoffen, om ze te mogen registeren voor in hun voer (je mag er namelijk niet zomaar wat in gooien wat niet is onderzocht). Vers vlees is prima, maar zowel mijn HBO als mijn WO docenten (voeding, immunologie etc.) zijn behoorlijk terughoudend. Zelf kijk je ook anders naar die biefstuk als je weet wat er in kan zitten.

**Geplaatst**: 28-11-17 16:32

Re: Voeradvies voor constant kwakkelende hond

Geplaatst: 28-11-17 16:32

Ik weet niet waar je woont maar ga eens met de hond naar de holitstisch kliniek van Eric Laarakker in de Bilt, daar kom je meer te weten als bij je dierenarts en kunnen ze ook testen welk voer geschikt is voor je hond.

Met mijn hond en meerdere paarden al heel goede ervaringen.

**Geplaatst**: 28-11-17 16:51

Geplaatst: 28-11-17 16:51

het is geen fabel dat de gemiddelde dierenarts weinig weet van voeding. vraag maar eens wat er in een brok zit en waarom dat er in zou moeten zitten. en wat er speciaal in hun merk brok zit wat ze in de kliniek verkopen. dat kunnen de meesten niet uitleggen.
en als je vraagt waarom ze terughoudend zijn met vers vlees proberen zullen ze vaak niet verder komen dan dat rauw vlees nou eenmaal niet zo goed is en er niet alles inzit wat een hond nodig heeft. maar alle goede verhalen van honden met huid en andere problemen hoor je daar niet.

verder krijgen ze zeker een percentage per zak voer die ze in hun kliniek verkopen.
ze hebben niet voor niks vaak maar 1 merk speciaalvoer dat ze aanraden.

en je wordt dierenarts omdat je van dieren houdt en ze wilt helpen, maar het is echt geen slecht betaalde baan. en prijzen verschillen gigantisch per kliniek. dus er wordt genoeg extra verdiend.
( als voorbeeld een los botstukje halen uit het spronggewricht van een paard. bij de kliniek in de buurt rond de 1000 -1200 euro, terwijl een kliniek op een uur rijden precies dezelfde operatie kan uitvoeren voor 750 euro) maar dat terzijde.

**Geplaatst**: 28-11-17 17:11

Geplaatst: 28-11-17 17:11

dingogirl schreef:
het is geen fabel dat de gemiddelde dierenarts weinig weet van voeding. vraag maar eens wat er in een brok zit en waarom dat er in zou moeten zitten. en wat er speciaal in hun merk brok zit wat ze in de kliniek verkopen. dat kunnen de meesten niet uitleggen.
en als je vraagt waarom ze terughoudend zijn met vers vlees proberen zullen ze vaak niet verder komen dan dat rauw vlees nou eenmaal niet zo goed is en er niet alles inzit wat een hond nodig heeft. maar alle goede verhalen van honden met huid en andere problemen hoor je daar niet.

verder krijgen ze zeker een percentage per zak voer die ze in hun kliniek verkopen.
ze hebben niet voor niks vaak maar 1 merk speciaalvoer dat ze aanraden.

en je wordt dierenarts omdat je van dieren houdt en ze wilt helpen, maar het is echt geen slecht betaalde baan. en prijzen verschillen gigantisch per kliniek. dus er wordt genoeg extra verdiend.
( als voorbeeld een los botstukje halen uit het spronggewricht van een paard. bij de kliniek in de buurt rond de 1000 -1200 euro, terwijl een kliniek op een uur rijden precies dezelfde operatie kan uitvoeren voor 750 euro) maar dat terzijde.

Dan heb jij de verkeerde dierenarts, want ik krijg les in voeding van een dierenarts. En dierenartsen krijgen toch echt zo goed als dezelfde opleiding. Dus ik weet niet of er nou van die belabberde dierenartsen rondlopen, of dat de dierenartsen die ik ken zo speciaal zijn.

**Geplaatst**: 28-11-17 17:15

Geplaatst: 28-11-17 17:15

Bokt is wel echt altijd van het vers vlees he.. Zo typisch altijd..
Qua brokken bij de DA, dit is vaak omdat hier gigantisch veel onderzoek naar is gedaan, en je 100% zeker weet wat er in die brok zit, wat je bij vers vlees niet altijd weet, behalve als je echt bij de leverancier/slager haalt en 100 % 1 eiwit kan krijgen. Dat is ook lang niet altijd zo.
Qua prijzen, de marge op voeding is echt niet waarom DA graag brokken verkopen, het is service, geen verdienste. Als je als DA daar je brood van moet verdienen kan je beter inpakken..

**Geplaatst**: 28-11-17 17:20

Re: Voeradvies voor constant kwakkelende hond

Geplaatst: 28-11-17 17:20

@Riraito: dan krijg jij les van DA's die zich gespecialiseerd hebben in voeding. Maar mijn ervaring en die van mijn vriendin, die DA in het veld was, is dat het deel voeding in de opleiding toch maar heel bekrompen is.
En ok de ervaring met andere DA's is vooral van bij mijn paard, maar daar heb ik de gekste adviezen van gekregen (oa 4kg krachtvoer geven aan een spierbevangen paard met slechte leverwaarden, paard weegt amper 450kg)