Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-10-17 14:34

Re: Extremen doorfokken in dieren

Geplaatst: 18-10-17 14:34

Zowel in dit topic als in het "oorspronkelijke" zeggen er een paar: ja bulldogs worden zonder hun staart niet begrepen.. Hoe does NBT aussie's het dan ?

**Geplaatst**: 18-10-17 14:43

Re: Extremen doorfokken in dieren

Geplaatst: 18-10-17 14:43

Geen idee. Alleen ik heb genoeg honden in mijn vingers gehad, meer staartarmen ook. Maar nog nooit zo verkeerd begrepen als deze bull. Merkwaardig genoeg mijn totaal niet sociale honden die ook niet de meest hondsociaal en heropvoeders want geen fatsoenlijke socialisatie gehad zijn begrijpen hem des te beter. Terwijl meer "normaal sociale opgevoede" honden hem verkeerd begrijpen en niet ok reageren daarin.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-10-17 14:47

Re: Extremen doorfokken in dieren

Geplaatst door de TopicStarter : 18-10-17 14:47

ik moet ook wel zeggen- mijn eerste blind geboren kat merkte je niets aan, en die kon ook goed sociaal met anderen overweg.

Mijn huidige kat, ook blind, en mijn andere, ziende kat, kunnen echter niet denderend met elkaar overweg, omdat de blinde a) niet snugger is, en b) met haar handicap om moet gaan (de blindgeboren kat niet, die wist niet anders)

Misschien dat het zo per dier verschilt, maar misschien dat het ook verschil uitmaakt of het zo gemaakt is na geboorte, of dat het ermee is geboren?

**Geplaatst**: 18-10-17 14:47

Geplaatst: 18-10-17 14:47

karuna schreef:
Geen idee. Alleen ik heb genoeg honden in mijn vingers gehad, meer staartarmen ook. Maar nog nooit zo verkeerd begrepen als deze bull. Merkwaardig genoeg mijn totaal niet sociale honden die ook niet de meest hondsociaal en heropvoeders want geen fatsoenlijke socialisatie gehad zijn begrijpen hem des te beter. Terwijl meer "normaal sociale opgevoede" honden hem verkeerd begrijpen en niet ok reageren daarin.

Ik denk dat het de hele vorm is van het beest, zon Engelse bull is een propje met weinig uitdrukking die niet helemaal in normale vorm is. Tot overmaat van ramp nog al knorrend(grommend dacht mijn super sociale poedel) en zonder staart.
De aus zonder staart die ik ken kan zich verder nog wel goed verstaanbaar maken, dus die kan zijn "handicap" nog met gezichtsuitdrukkingen en houding opvangen.

**Geplaatst**: 18-10-17 14:53

Geplaatst: 18-10-17 14:53

xLaraaj schreef:
Jaren geleden deze docu gezien op school, zat in de klas met tranen in mijn ogen.
Het is wel alleen in het engels:

https://topdocumentaryfilms.com/pedigree-dogs-exposed/

Dank voor het delen van deze docu,ik kende hem nog niet. Erg interessant maar ook erg verdrietig om te zien. Vooral om te horen hoe gezonde pups af gemaakt worden omdat ze voor de fokker niet aan de eisen voldoen. Eigenlijk wist ik wel dat dat soort afschuwelijke praktijken gebeuren maar om het nu bevestigd te zien vind ik pers.best schokkend.

**Geplaatst**: 18-10-17 15:02

Geplaatst: 18-10-17 15:02

VivaLaVida schreef:
De erfelijke aandoeningen die je niet zien worden ook nog eens in stand gehouden door mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten..
van mij mogen bepaalde testen best verplicht worden. Zou een hoop leed voorkomen

Dat vind ik erg kortzichtig. Ik heb 1750 euro voor mijn pup betaald. Heb naar de beste fokkers gezocht en goede bloedlijnen. En toch had hij HD en DCM.

**Geplaatst**: 18-10-17 15:06

Geplaatst: 18-10-17 15:06

Zover ik weet is een probleem met bulldoggen(en andere met zo’n korte snuit) dat door de korte snuit ze meer getriggerd en getraind “moeten” worden om goed te kunnen ruiken. Dat ze door hun korte neus dus minder reukvermogen hebben.
Wat daar uit voor komt is dat ze meer met hun ogen zullen doen dan met hun neus. Wat als probleem kan geven dat ze door andere honden niet of verkeerd begrepen worden.

Laatst bijgewerkt door kiwiwitje op 18-10-17 15:16, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-10-17 15:07

Geplaatst: 18-10-17 15:07

Om een voorbeeld uit de kattenwereld te noemen. De Scottish Fold. Een ras dat nu ontzettend populair is, de schattige vouwoortjes maken ze ontzettend snoezig en aandoenlijk. Zeker nu Enzo Knol een Scottish Fold kitten heeft aangeschaft wil de hele social media het.

Maar, deze katten hebben vaak ook ontzettende pijn. De gevouwen oortjes zijn een afwijking aan het kraakbeen. Maar die afwijking zit vaak ook in het kraakbeen in de poten, heupen en staart. Alle Scottish Folds zouden deze afwijking dragen volgens dierenartsen die onderzoek gedaan hebben, zij willen dan ook een fokverbod.
Afbeelding

**Geplaatst**: 18-10-17 15:10

Geplaatst: 18-10-17 15:10

Zoolgangster schreef:
Een gezond dier is per definitie mooi (goed, op bijvoorbeeld de naakte molrat na ) en je kunt ook dieren selecteren voor het als huisdier houden door de minst werklustige gebruiksdieren te gebruiken als huisdier. Hoef je niets aan het uiterlijk voor te veranderen, waarom zou je?

Mensen moeten gewoon gaan inzien dat het wensen van een onnatuurlijk uiterlijk ten koste gaat van het welzijn van het dier, zie de ronde koppetjes van veel rasdieren die alleen maar bedoeld zijn om een dier er als een surrogaatkind uit te laten zien.

Ik denk dat je me niet goed begrijpt. Ik reageer op het feit dat kuggur juist aangeeft dat we weer terug moeten naar de honden fokken naar hun oude functie. Daarop zeg ik dat me dat niet handig lijkt. Wat jij zegt (de minst werklustige fokken) staat daarmee ook haaks op wat kuggur zegt.

Je hoort mij niet zeggen dat we het uiterlijk van deze dieren moeten veranderen, alleen dat het uiterlijk geen aandacht meer geven (en alleen functionaliteit nog aandacht geven) weinig succes gaat opleveren. Als fokker A besluit 2 fantastisch drijvende collies op elkaar te zetten en daar esthetisch normale pups uit krijgt die fantastisch drijven en fokker B kiest voor 2 erg knappe collies die slecht zijn als drijver maar daar mooie vriendelijke pups uit krijgt die toevallig niet geschikt zijn als drijver weet ik wel welke verkopen.

Zie mijn vorige post: je moet een balans maken tussen kaders. Doorschieten in kader functionaliteit maakt de honden niet gelukkiger, en de baasjes ook niet.

**Geplaatst**: 18-10-17 15:11

Geplaatst: 18-10-17 15:11

Laptopmuis schreef:
Om een voorbeeld uit de kattenwereld te noemen. De Scottish Fold. Een ras dat nu ontzettend populair is, de schattige vouwoortjes maken ze ontzettend snoezig en aandoenlijk. Zeker nu Enzo Knol een Scottish Fold kitten heeft aangeschaft wil de hele social media het.

Maar, deze katten hebben vaak ook ontzettende pijn. De gevouwen oortjes zijn een afwijking aan het kraakbeen. Maar die afwijking zit vaak ook in het kraakbeen in de poten, heupen en staart. Alle Scottish Folds zouden deze afwijking dragen volgens dierenartsen die onderzoek gedaan hebben, zij willen dan ook een fokverbod.
[ [url=m/nuS92q.png]Afbeelding[/url] ]

Kan iemand uitleggen waarom zo'n overduidelijk defect schattig gevonden wordt? Idem met van die katten die met hun snuitje tegen de muur zijn gelopen. Waarom is daar vraag naar?

**Geplaatst**: 18-10-17 15:19

Geplaatst: 18-10-17 15:19

oomens schreef:
Laptopmuis schreef:
Om een voorbeeld uit de kattenwereld te noemen. De Scottish Fold. Een ras dat nu ontzettend populair is, de schattige vouwoortjes maken ze ontzettend snoezig en aandoenlijk. Zeker nu Enzo Knol een Scottish Fold kitten heeft aangeschaft wil de hele social media het.

Maar, deze katten hebben vaak ook ontzettende pijn. De gevouwen oortjes zijn een afwijking aan het kraakbeen. Maar die afwijking zit vaak ook in het kraakbeen in de poten, heupen en staart. Alle Scottish Folds zouden deze afwijking dragen volgens dierenartsen die onderzoek gedaan hebben, zij willen dan ook een fokverbod.
[ [url=m/nuS92q.png]Afbeelding[/url] ]

Kan iemand uitleggen waarom zo'n overduidelijk defect schattig gevonden wordt? Idem met van die katten die met hun snuitje tegen de muur zijn gelopen. Waarom is daar vraag naar?

Ik vind die oortjes schattig ja. Net als dat ik een manegepony met een verlamd oortje ook schattig vind. Maar ik zou nooit zo'n kat kopen, wetende dat het veroorzaakt wordt door een genetisch defect.
Ik vind "schattig vinden" een hele normale menselijke reactie. Jammer alleen dat mensen zichzelf dom houden, niet inlezen en gewoon zo'n beest kopen vanwege dat "schattig vinden".

**Geplaatst**: 18-10-17 15:19

Geplaatst: 18-10-17 15:19

kiwiwitje schreef:
Zover ik weet is een probleem met bulldoggen(en andere met zo’n korte snuit) dat door de korte snuit ze meer getriggerd en getraind “moeten” worden om goed te kunnen ruiken. Dat ze doo hun korte neus dus minder reukvermogen hebben.
Wat daar uit voor komt is dat ze meer met hun ogen zullen doen dan met hun neus. Wat als probleem kan geven dat ze door andere honden niet of verkeerd begrepen worden.

Neus gebruiken begint hij langzaam te leren van die van mij. Maar op idd een totaal andere manier. Neus wordt bonk op de grond geduwd waarna een hoop gesnuif utbreekt hoorbaar. Maar he hij doet het in ieder geval.

Kwa uitdrukking heeft hij nogal een eeeh tjsa droog hoofd, kijkt bijna altijd hetzelfde al verraden zijn oren wel hoe hij zich voelt. Iets naar achter of naar voren en zijn energie vertelt het meeste

. Staren is hij toch al goed in. Maar dat is eerder zijn karakter en dominantie dan bull eigen. Snorken heeft hij nagenoeg geen last van. Alleen bij langer lopen in hoog tempo dat hij zichzelf soms aandoet los. En bij warm weer hoor je hem. Verder kan hij sprintend best meekomen met die van mij. Alleen zwemmen is kansloos. _O-

Wandelen met zijn drieen los is goed te doen. Omdat meneer ook aardig slecht horend aan het worden is door zijn leeftijd wel opletten, maar ik heb een kruising russel/whippet en een witte herder, twee puntneuzige hypers en dat combineren met een doe maar langzaam aan actie hond. Aan de riem soms best een uitdaging. Hihi

Laatst bijgewerkt door karuna op 18-10-17 15:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-10-17 15:21

Geplaatst: 18-10-17 15:21

karuna schreef:
kiwiwitje schreef:
Zover ik weet is een probleem met bulldoggen(en andere met zo’n korte snuit) dat door de korte snuit ze meer getriggerd en getraind “moeten” worden om goed te kunnen ruiken. Dat ze doo hun korte neus dus minder reukvermogen hebben.
Wat daar uit voor komt is dat ze meer met hun ogen zullen doen dan met hun neus. Wat als probleem kan geven dat ze door andere honden niet of verkeerd begrepen worden.

Neus gebruiken begint hij langzaam te leren van die van mij. Maar op idd een totaal andere manier. Neus wordt bonk op de grond geduwd waarna een hoop gesnuif utbreekt hoorbaar. Maar he hij doet het in ieder geval.

Kwa uitdrukking heeft hij nogal een eeeh tjsa droog hoofd, kijkt bijna altijd hetzelfde al verraden zijn oren wel hoe hij zich voelt. Iets naar achter of naar voren en zijn energie vertelt het meeste . Staren is hij toch al goed in. Maar dat is eerder zijn karakter en dominantie dan bull eigen. Snorken heeft hij nagenoeg geen last van. Alleen bij langer lopen in hoog tempo dat hij zichzelf soms aandoet los. En bij warm weer hoor je hem. Verder kan hij sprintend best meekomen met die van mij. Alleen zwemmen is kansloos.

Ja en dat zou dan dus betekenen dat hij dus meer met zn ogen doet/deed dan met zn neus wat voor andere honden dan weer verkeerd opgepakt kan worden. Ik heb net al via mijn telefoon zitten zoeken waar dat ik dat stuk nou tegen gekomen was, maar kan t niet meer vinden. Heb het pas ergens gelezen.. was echt heel interessant.

**Geplaatst**: 19-10-17 01:02

Geplaatst: 19-10-17 01:02

oomens schreef:
Kan iemand uitleggen waarom zo'n overduidelijk defect schattig gevonden wordt? Idem met van die katten die met hun snuitje tegen de muur zijn gelopen. Waarom is daar vraag naar?

Dat kan ik... dat is in de jaren '60 al onderzocht, waarom mensen zo'n voorkeur hebben voor dieren met ronde koppetjes... het antwoord is dat mensen van nature geprogrammeerd zijn om alles wat op een baby lijkt, schattig te vinden, en dieren die zoveel mogelijk op een mensenbaby lijken, willen veel mensen daarom graag in huis halen... En wat is het meest opvallende aan een baby: dat ronde koppetje. En dat ronde koppetje vinden mensen instinctief dus zó aantrekkelijk, dat niet alleen babies, maar ook honden, katten, konijnen en cavia's met zo rond mogelijke koppetjes aantrekkelijk zijn, en dus worden die dieren zo gefokt dat ze ons onbewust aan baby's doen denken.
In feite zijn zelfs grasparkieten de klos: van nature heeft een grasparkiet een meer uitstekende snavel (net als een papegaai) dan hoe hij door kwekers gefokt wordt... de snavel van een ras-grasparkiet steekt veel minder ver naar voren uit. Allemaal omdat mensen onbewust vallen voor ronde koppetjes, of dat ronde effect nu komt doordat de oren vervormd zijn, zoals bij de scottish fold, of doordat het neusbeen verkort is, zoals bij franse bulldogjes, cavia's, dwergkonijnen of perzische katten.

Oh ja, de reden dat mensen zo op baby-gezichtjes vallen is dat ze daardoor beter in staat zijn voor hun eigen jonkies te zorgen. Evolutionair voordeel voor de mens... voor de dieren is dat wat minder leuk, vanwege de extreme gevolgen bij de rasfok.

**Geplaatst**: 19-10-17 12:15

Re: Extremen doorfokken in dieren

Geplaatst: 19-10-17 12:15

Vandaar dat ik normale dieren zonder uiterlijke afwijkingen heb. Ik hou niet van baby's :')

**Geplaatst**: 19-10-17 14:29

Geplaatst: 19-10-17 14:29

Supertje schreef:
Deels eens, deels oneens. Vooropgesteld, iedere hond ongeacht ras zou in staat moeten zijn functioneel te bewegen en vrij te zijn van pijn die wordt veroorzaakt door fysieke kenmerken.

Voor gebruikshonden zou ik een voorstander zijn van functionaliteitstesten, en dat is ook uitvoerbaar (lastig voor velen, maar niet onmogelijk) voor jachthonden, herders/drijvers en bijvoorbeeld sledehonden.
Voor andere rassen gaat dat een stuk moeilijker worden. Een bulldog of of amstaff testen op oorspronkelijk gebruik lijkt me geen strak plan.... De kleine gezelschapsrassen wordt ook moeilijk. Testen of ze goed op schoot kunnen zitten heeft niet zoveel zin
Als ik kijk naar de rassen die wij zelf gehad hebben zou het ook soms moeilijk testen zijn. Golden retrievers, makkelijk te testen. Kuvasz.... geen goed idee. Tussen een roedel wolven gooien en kijken wat er over blijft? Of een terrein laten bewaken, iemand in laten breken en kijken hoe ver diegene komt? Behalve dat het waarschijnlijk niet heel goed opgevat zou worden is het ook niet de reden waarom de meeste mensen zo’n hond hebben.
Coton de Tulears, gezelschapshondjes, ook niet te testen.

Niet ieder ras wat niet meer voor gebruiksdoeleinden wordt gefokt is ongezond, maar de meest ongezonde rassen zijn wel gezelschaps of showhonden.
Om even de vergelijking met de paardenrassen te trekken, de paardenrassen waarbij je de meeste problemen ziet worden ook in verhouding minder gefokt als gebruikspaard. Arabieren bijvoorbeeld, met name in de US. Het grootste deel wat zo extreem is is halter (alleen in de hand geshowd) gefokt, functionaliteit qua rijden is ondergeschikt aan extreme uiterlijke kenmerken. Quarter horses, ook de halter gefokte weer, karikaturen van paarden die voor de sport compleet onbruikbaar zijn. Extreme raseigenschappen. Bij trekpaarden zie ik het bijvoorbeeld ook, het lijkt mij sterk dat als deze paarden nog voornamelijk gebruikt zouden worden er zoveel met pssm en cpl zouden zijn. Ook zijn ze qua type flink veranderd na zeg 1900.

De hondenrassen die (al lang) niet meer voor gebruik worden gefokt maar wél aardig gezond zijn bestaan zeker. Poedels bijvoorbeeld, een hoop terriërs, en een hoop uit de bichon groep, zoals bichon frisees, havanezers, coton de tulears.
Wat die gemeen hebben overigens is dat als er al extreme kenmerken zijn, deze eerder te maken hebben met vacht of kleur dan met extreme kenmerken qua bouw.

Ik zou dus eerder voor een verplichte algehele keuring of beoordeling gaan waarbij gekeken wordt of een hond geen beperkende fysieke kenmerken of genetische markers heeft, en het pertinent verbieden te fokken van honden die bewezen hier niet aan voldoen.

Over het dikgedrukte, wat mij opvalt is dat er steeds meer op kleur gefokt wordt, en dat er dan ook alleen naar de kleur wordt gekeken en niet meer naar het uiterlijk en gezondheid. Er worden ouderdieren gebruikt puur vanwege hun bijzondere kleur en de mogelijkheid dat er weer zo'n bijzonder kleurtje uitkomt. Dat de de ouderdieren niet geschikt zijn om mee te fokken of de combi van ouderdieren helemaal niet bij elkaar passen, dat wordt dan maar vergeten want die kleur is belangrijker. Het combineren van bepaalde kleursoorten is ook niet zonder risico. Zoals bij dit duo: http://noddyensaartje.jouwweb.nl/

**Geplaatst**: 19-10-17 17:13

Geplaatst: 19-10-17 17:13

Laptopmuis schreef:
Om een voorbeeld uit de kattenwereld te noemen. De Scottish Fold. Een ras dat nu ontzettend populair is, de schattige vouwoortjes maken ze ontzettend snoezig en aandoenlijk. Zeker nu Enzo Knol een Scottish Fold kitten heeft aangeschaft wil de hele social media het.

Maar, deze katten hebben vaak ook ontzettende pijn. De gevouwen oortjes zijn een afwijking aan het kraakbeen. Maar die afwijking zit vaak ook in het kraakbeen in de poten, heupen en staart. Alle Scottish Folds zouden deze afwijking dragen volgens dierenartsen die onderzoek gedaan hebben, zij willen dan ook een fokverbod.
[ [url=m/nuS92q.png]Afbeelding[/url] ]

Dit is niet helemaal waar. Enkel kittens uit een Fold x Fold nest kunnen deze ziekte ontwikkelen. Fold x Fold is verboden en er wordt enkel Fold x Brit gedaan, of met een ander ras gekruist. Het Fold gen is dominant, daarom wordt er altijd gefokt met één ouder die vrij is van dit gen. Een deel van het nest zal dan ook geen Fold gen hebben en heeft rechte oren.

Zelf wil ik niks te maken hebben met katten die zo 'dicht' op een ziekte zitten, bovendien hebben die oren ook een functie. Dus ik zou ze nooit fokken, maar ik heb wel met meerdere fokkers gesproken op shows.

**Geplaatst**: 19-10-17 19:08

Geplaatst: 19-10-17 19:08

xLaraaj schreef:
Zowel in dit topic als in het "oorspronkelijke" zeggen er een paar: ja bulldogs worden zonder hun staart niet begrepen.. Hoe does NBT aussie's het dan ?

Omdat het niet hebben van een staart niet het enige is wat 'abnormaal' is aan deze honden.

Maar ik heb deze vraag ook bij akita's. Ik zie zeer veel honden ontzettend heftig op akita's en hoe ze hun staart dragen maar er zijn nog zo veel meer honden die hun staart hoog en gekruld dragen die prima begrepen worden.

Ga verder dit topic bijhouden, interessante discussie die ik graag wil volgen.

**Geplaatst**: 19-10-17 19:49

Geplaatst: 19-10-17 19:49

_Micha_ schreef:
xLaraaj schreef:
Zowel in dit topic als in het "oorspronkelijke" zeggen er een paar: ja bulldogs worden zonder hun staart niet begrepen.. Hoe does NBT aussie's het dan ?

Omdat het niet hebben van een staart niet het enige is wat 'abnormaal' is aan deze honden.

Maar ik heb deze vraag ook bij akita's. Ik zie zeer veel honden ontzettend heftig op akita's en hoe ze hun staart dragen maar er zijn nog zo veel meer honden die hun staart hoog en gekruld dragen die prima begrepen worden.

Ga verder dit topic bijhouden, interessante discussie die ik graag wil volgen.

Voor de akita is er wel meer dan alleen hun staart wat ze onbegrepen maakt

Ze hebben een vacht die voor andere honden geborsteld kan overkomen, rechtopstaande oren en staan recht en hoog op hun poten waardoor hun hele houding die is van een biker vol tatoeages. Dan hebbennze ook nog van nature een arrogant en dominant karakter en dat maakt ze erg ingewikkeld voor andere honden

Overigens is de akita dan wel weer een leuke, aangezien die hond niet zodanig extreem veranderd is dat als je een oude akita er naast zou zetten dat die bovenstaande problemen niet zou hebben. Het is simpelweg hoe de aziaten hun honden graag zien.