Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-03-17 22:30

Geplaatst: 04-03-17 22:30

imka schreef:
MillyH schreef:
Hoe vaak ga je wandelen op een dag?
Misschien heb ik er overheen gelezen, maar heeft ze ook genoeg contact met anderen?

3x per dag waarvan 1x sowieso een uur-2 uur, ze komt dagelijks in contact met honden.

Onze hond is ook zo, toen we er een rustig

maatje bij namen was het voor haar opeens ook allemaal oke.

**Geplaatst**: 04-03-17 22:31

Geplaatst: 04-03-17 22:31

imka schreef:
Siepie schreef:
Klinkt als mijn hond die nauwelijks gesocialiseerd aan de jonge honden cursus begon. Totaal geen contact mee te krijgen, puur uit angst. En nu loop ik fanatiek wedstrijden met haar en is ze dus regelmatig in drukke omgevingen. Het kan dus wel, maar vergt veel geduld. Straffen vind ik echt not done bij een angstige hond. Juist positief belonen door op een positieve manier wel contact te krijgen. Niet te veel in 1 keer willen. Heeft ze een favoriet speeltje of een beloning waar ze alles voor wil doen? Ik zou de enge omgevingen voor haar leuk proberen te maken. Het aller belangrijste, geduld en probeer haar te begrijpen. Op het moment dat je voelt dat je gefrustreerd raakt kun je al wel meteen stoppen, dan gaat echt niks meer lukken. Begint echt bij jouw gemoedstoestand, jij moet de stabiele factor zijn die haar het vertrouwen geeft.

Ik heb haar vanaf pups af aan enorm gesocialiseerd, ben heel druk geweest ermee, en nogmaals, het ziet er totaal niet uit als angst. Wel dat ze overprikkeld is en niet goed weet wat ermee te doen.
Ze ziet alles/teveel, wilt overal heen, alle mensen en dieren zijn leuk dus erheen willen etc.

Maar als leider van de roedel, want dat ben je in principe, bepaal jij toch wat er gebeurt? Als jij niet in balans bent, voel je voor haar misschien niet als stabiele leider waardoor ze de leiding zelf (over)neemt. Ik denk echt dat je het bij jezelf moet zoeken door hoe je schrijft, het is van zo'n enorm belang dat jij goed in je vel zit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 22:37

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 22:37

Siepie: is heel lastig als iemand niet kan zien hoe of wat er gebeurd, maar op zulke momenten is ze zo overprikkelt dat ze niets meer hoort/ziet. Alsof ze in d'r eigen bubbel zit. Probeer haar aandacht te trekken of even streng te zijn, maar dat helpt niets of werkt averechts.

**Geplaatst**: 04-03-17 22:43

Re: Soms... word er zo moe van! (cocker spaniel)

Geplaatst: 04-03-17 22:43

Ja en juist dat moet je voor zijn. De stress is dan zp hoog dat je haar niet meer kunt bereiken. Waarschijnlijk geeft ze dit al veel eerder aan maar merk je dit niet op. Ga je eens verdiepen in kalnerendecsignalen bij honden. Dit zijn signalen die een hond aangeeft als ze iets spannend vibden of juist uit beleeftheid na een andere hond

**Geplaatst**: 04-03-17 22:46

Geplaatst: 04-03-17 22:46

imka schreef:
Siepie: is heel lastig als iemand niet kan zien hoe of wat er gebeurd, maar op zulke momenten is ze zo overprikkelt dat ze niets meer hoort/ziet. Alsof ze in d'r eigen bubbel zit. Probeer haar aandacht te trekken of even streng te zijn, maar dat helpt niets of werkt averechts.

Stel dat het angst is, dan is straffen echt uit den boze in mijn ogen. En dan vind ik dus dat je er een leuk 'spelletje' van moet maken en moet zorgen dat ze jou gaat vertrouwen in welke situatie dan ook. En dan zal jij het niet als irritant moeten gaan zien, maar als iets wat jouw hond mist. De hond mist een vertrouwen en 'vlucht' omdat ze bij jou geen veiligheid kan vinden.

Ik kan hier vanachter mijn scherm niet zien waar het vandaan komt en of het angst of lak aan jou is. Stel dat ze wel lak aan jou heeft, dan zou je eventueel eens met disks kunnen werken.(http://media12.mediazs.com/bilder/trixi ... 2288_1.jpg) Dat is iets wat wij op de hondenschool gebruiken als correctiemiddel bij bijvoorbeeld honden die tijdens een parcours tegen de scheidsrechter opspringen of erop gaan rijden. Het is hiermee de bedoeling de hond erg te laten schrikken door de disks richting de hond te gooien. De hond zal door het geluid en het onverwachte schrikken. Het is dan zaak de hond bij je te krijgen en eigenlijk te belonen voor het schrikken. Hiermee leer je de hond dat de disks eng zijn en dat hij dan naar jou moet komen en hiermee kun je de hond uit zijn 'bubbel' halen. Uiteindelijk hoef je de disks niet meer te gooien, maar is alleen ermee rammelen al genoeg om de aandacht van de hond te krijgen.

Ik moet er wel bij zeggen dat het moment van het gooien en het belonen essentieel is dus dit zou ik niet zonder begeleiding toepassen. Daarnaast werkt het niet bij elke hond, maar het is wellicht het proberen waard MITS het géén angst is!!!

En nogmaals, vanachter een scherm is het erg moeilijk om te bepalen waar dit gedrag vandaan komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 22:46

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 22:46

maj0 schreef:
Ja en juist dat moet je voor zijn. De stress is dan zp hoog dat je haar niet meer kunt bereiken. Waarschijnlijk geeft ze dit al veel eerder aan maar merk je dit niet op. Ga je eens verdiepen in kalnerendecsignalen bij honden. Dit zijn signalen die een hond aangeeft als ze iets spannend vibden of juist uit beleeftheid na een andere hond

Bedankt voor je tips, ik heb me enorm verdiept/ingelezen in hondentaal/signalen etc. Maar zoals vandaag ging ik mee naar een paarden-event met een vriendin dus veel drukte, en dan is het inderdaad heel lastig dit voor te zijn, ook omdat je toch erheen gaat/mee gaat met iemand en niet de hele tijd met de hond bezig kan zijn, dat is denk ik ook mijn fout geweest, te snel, te druk..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 22:51

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 22:51

Siepie schreef:
imka schreef:
Siepie: is heel lastig als iemand niet kan zien hoe of wat er gebeurd, maar op zulke momenten is ze zo overprikkelt dat ze niets meer hoort/ziet. Alsof ze in d'r eigen bubbel zit. Probeer haar aandacht te trekken of even streng te zijn, maar dat helpt niets of werkt averechts.

Stel dat het angst is, dan is straffen echt uit den boze in mijn ogen. En dan vind ik dus dat je er een leuk 'spelletje' van moet maken en moet zorgen dat ze jou gaat vertrouwen in welke situatie dan ook. En dan zal jij het niet als irritant moeten gaan zien, maar als iets wat jouw hond mist. De hond mist een vertrouwen en 'vlucht' omdat ze bij jou geen veiligheid kan vinden.

Ik kan hier vanachter mijn scherm niet zien waar het vandaan komt en of het angst of lak aan jou is. Stel dat ze wel lak aan jou heeft, dan zou je eventueel eens met disks kunnen werken.(http://media12.mediazs.com/bilder/trixi ... 2288_1.jpg) Dat is iets wat wij op de hondenschool gebruiken als correctiemiddel bij bijvoorbeeld honden die tijdens een parcours tegen de scheidsrechter opspringen of erop gaan rijden. Het is hiermee de bedoeling de hond erg te laten schrikken door de disks richting de hond te gooien. De hond zal door het geluid en het onverwachte schrikken. Het is dan zaak de hond bij je te krijgen en eigenlijk te belonen voor het schrikken. Hiermee leer je de hond dat de disks eng zijn en dat hij dan naar jou moet komen en hiermee kun je de hond uit zijn 'bubbel' halen. Uiteindelijk hoef je de disks niet meer te gooien, maar is alleen ermee rammelen al genoeg om de aandacht van de hond te krijgen.

Ik moet er wel bij zeggen dat het moment van het gooien en het belonen essentieel is dus dit zou ik niet zonder begeleiding toepassen. Daarnaast werkt het niet bij elke hond, maar het is wellicht het proberen waard MITS het géén angst is!!!

En nogmaals, vanachter een scherm is het erg moeilijk om te bepalen waar dit gedrag vandaan komt.

Zoal ik het zag, was het puur dat ze veel zag wat ze leuk vond en daar persee heen wou (een vriendin liep voor me bijvoorbeeld met 2 honden en daar trok ze enorm naar toe, als voorbeeld) of een kind die langs kwam en ze is dol op kinderen dus daar wou ze heen etc. Ik zag het niet als angst of vluchten, meer als, hee alles is nieuw, leuk, ik wil mee enz. Maar inderdaad, van achter een computer is dit moeilijk beordelen natuurlijk. Dus dan is he inderdaad.. lak aan mij.. en dat terwijl ik zoveel oefen met aandacht vasthouden etc. Toch niet voldoende blijkt wel.. plus inderdaad misschien teveel prikkels die ze niet kan handelen en ben ik te snel geweest of is het geen hond voor drukke omgevingen.

**Geplaatst**: 04-03-17 22:53

Geplaatst: 04-03-17 22:53

Ja dus niet mee nemen. Wij nemen de hond ook niet mee na zo iets.

Siepie ik vind dat een raar systeem. Je maakt de hond bang voor iets? Dat is toch juist wat je niet wilt. Linkt mij. Ik wil samen werken met mn hond niet dat mn hond uit angst maar na mij luistert

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 22:54

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 22:54

En ik vraag me af omdat het veel voorbij komt.. hoe ben je dan een goede leider? Want ben streng genoeg en nee is nee, alleen daarmee is niet ieder probleem opeens opgelost. Want vandaag heb ik haar echt wel duidelijk gemaakt dat ik iets niet wou, maar... ze had er toch echt lak aan schijnbaar? En ik heb juist geleerd dat je met je hond moet werken op zo'n manier dat je meewerkt met ze, niet dat de 1 leider is en de ander volgt, maar meer op gelijke voet en op een vriendelijke zachte hand zodat de hond je wilt volgen, in plaats van het te moeten.

Laatst bijgewerkt door imka op 04-03-17 22:59, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-03-17 22:56

Re: Soms... word er zo moe van! (cocker spaniel)

Geplaatst: 04-03-17 22:56

Ja maar als ze zich afsluit komt ook het "straffen" niet binnen.

Wordt wel eens gezegd je kunt ze een biefstuk voor houden maar ze zien hem niet eens. Heeft niets met goede leider te maken maar meer met wat denkt mijn hond

**Geplaatst**: 04-03-17 23:00

Geplaatst: 04-03-17 23:00

Als mijn hond overprikkeld is door drukte neemt hij ook geen voer aan, terwijl hij daar normaal alles voor doet. Het komt gewoon niet binnen dat dat voer er is en lekker is.
Een correctie komt op dat moment dus al helemaal niet binnen!

Ik neem mijn hond overigens nog wel mee naar dit soort dingen, maar alleen als ik voor de volle 100% met mijn hond bezig kan zijn en dus niet als ik echt een andere missie heb.

**Geplaatst**: 04-03-17 23:01

Geplaatst: 04-03-17 23:01

maj0 schreef:
Ja dus niet mee nemen. Wij nemen de hond ook niet mee na zo iets.

Siepie ik vind dat een raar systeem. Je maakt de hond bang voor iets? Dat is toch juist wat je niet wilt. Linkt mij. Ik wil samen werken met mn hond niet dat mn hond uit angst maar na mij luistert

Deze methode wordt niet zomaar gebruikt hoor, dit is vaak als er al veel is geprobeerd. Ik gaf het voorbeeld van de hond die op wedstrijd in het parcours de scheidsrechter besprong en ging berijden. Dat is zeer ongewenst gedrag en er was al veel geprobeerd maar niet effectief. Zo zijn er nog een aantal voorbeelden waarbij dit een fijne methode is.

Ik heb eens gezocht op internet en vind deze site erg goed,
http://honderwijzer.blogspot.nl/2012/08 ... iging.html
lees alleen dat de disks op de hondenschool dus niet helemaal goed zijn ingezet. Daar werd echter wel mee naar de honden gegooid (ernaast) en ik lees hier dat dit juist niet de bedoeling is. Wat ik heb ervaren is dat werken met de disks een fijne methode is in gevallen waarbij nauwelijks contact te krijgen is met de hond die op dat moment bepaald gedrag vertoond.

**Geplaatst**: 04-03-17 23:04

Geplaatst: 04-03-17 23:04

Eerder vroeg ik hoe de hond is met een ander rustige ervaren handler... Vaak kun je hier ook veel uit opmaken ivm karakter hond of je eigen capaciteiten

denk dat je eroverheen hebt gelezen maar ben er wel benieuwd naar

**Geplaatst**: 04-03-17 23:04

Re: Soms... word er zo moe van! (cocker spaniel)

Geplaatst: 04-03-17 23:04

Wellicht is dit een interessante website voor je?

http://www.moniquebladder.nl/stress-bij ... te-lontje/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 23:05

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 23:05

Simbaa schreef:
Als mijn hond overprikkeld is door drukte neemt hij ook geen voer aan, terwijl hij daar normaal alles voor doet. Het komt gewoon niet binnen dat dat voer er is en lekker is.
Een correctie komt op dat moment dus al helemaal niet binnen!

Ik neem mijn hond overigens nog wel mee naar dit soort dingen, maar alleen als ik voor de volle 100% met mijn hond bezig kan zijn en dus niet als ik echt een andere missie heb.

Bedankt voor je reacties, heb er wel wat aan, (van iedereen wel hoor

) en ben er nu ook wel uit dat ik te snel te veel wil, en dat ik toch echt moet gaan nadenken of het wel een goed idee is om met haar ergens heen te gaan met zoveel drukte als ik niet met haar 1 op 1 bezig kan (dus omdat ik veel meer met andere dingen bezig ben) en dat het dus misschien geen hondje is om dit soort dingen mee te ondernemen. Vaak zijn deze dingen ook de vraag omdat ik onzeker ben over of ik dingen wel goed doe, dat sowieso, en frustratie is dan ook niet naar de hond toe, maar meer naar mezelf. Alleen het vele piepen en ongeduld, dat vind ik wel heel lastig, dus tips daarover kan ik ook goed gebruiken.

**Geplaatst**: 04-03-17 23:06

Geplaatst: 04-03-17 23:06

Over die disk: mijn trainster geeft aan dat de Fisher-disk een super oplossing kan zijn, maar nooit gebruikt mag worden in situaties als deze. Je bevordert er immers angst mee en daarom geeft zij aan ze alleen te gebruiken om gevaarlijke situaties te voorkomen, dus daar waar ook een beetje angst nodig is. Bijvoorbeeld mijn hond at altijd aluminumfolie op, daarvoor is de Disk (door haar, dus iemand die weet waar die mee bezig is) gedoseerd ingezet. Deze situatie lijkt me er echt niet geschikt voor.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 23:07

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 23:07

blondies schreef:
Eerder vroeg ik hoe de hond is met een ander rustige ervaren handler... Vaak kun je hier ook veel uit opmaken ivm karakter hond of je eigen capaciteiten denk dat je eroverheen hebt gelezen maar ben er wel benieuwd naar

Oh sorry, inderdaad overheen gelezen. Ik heb dit nog nooit bekeken of gedaan.. woon ook alleen met haar en ben ook degene die altijd loop met haar, soms als ik een dagje weg ga laten anderen haar uit, maar daar hoor ik van dat ze ook graag alle kanten op gaat.

**Geplaatst**: 04-03-17 23:08

Geplaatst: 04-03-17 23:08

@ siepie:

Die schijfjes worden veel gebruikt bij herders etc die pakwerk doen. Dit om echt ongewenst (en potentieel gevaarlijk) gedrag op enige afstand af te leren. Ik denk dat je, wanneer je naar een hond die is aangelijnd en naast je loopt met die discs gaat gooien dat hij dat direct met jou als baas koppelt en dat het vertrouwen om mee te lopen helemaal zoek is. Ik ben zelf ook niet van enkel de fluffy fluffy methode maar duidelijke taal.. maar denk dat de discs echt volledig averechts werken...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 23:10

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 23:10

Siepie schreef:
Wellicht is dit een interessante website voor je?
http://www.moniquebladder.nl/stress-bij ... te-lontje/

dank je wel!

**Geplaatst**: 04-03-17 23:11

Geplaatst: 04-03-17 23:11

Dat vele piepen doet mijn hond ook. Ik snap dus hoe je je voelt, want helemaal gek kan je er van worden! Ik heb hem het woord stil geleerd. In situaties waarbij hij echt overprikkeld is luistert hij daar niet echt naar, maar dat komt nog wel.
Daar heb je wel echt een lange adem voor nodig.

En weet je, ik begrijp je eigenlijk super goed. Ook ik baal wel eens dat ik geen hond heb die gewoon zonder gedoe overal mee naar toe kan. Dat lijkt me niets om je voor te schamen

Maar het is nu eenmaal zo, dus moeten we er maar het beste van maken!

Ben het met Blondie eens trouwens over het gebruik van de disc. Lijkt me niks in jouw situatie.

**Geplaatst**: 04-03-17 23:12

Geplaatst: 04-03-17 23:12

blondies schreef:
@ siepie:

Die schijfjes worden veel gebruikt bij herders etc die pakwerk doen. Dit om echt ongewenst (en potentieel gevaarlijk) gedrag op enige afstand af te leren. Ik denk dat je, wanneer je naar een hond die is aangelijnd en naast je loopt met die discs gaat gooien dat hij dat direct met jou als baas koppelt en dat het vertrouwen om mee te lopen helemaal zoek is. Ik ben zelf ook niet van enkel de fluffy fluffy methode maar duidelijke taal.. maar denk dat de discs echt volledig averechts werken...

Oh maar ik ben ook niet van een harde hand hoor, heb zelf een rete gevoelige border collie kruising en een pittige chihuahua maar dit heb ik bij mijn eigen honden nog nooit toegepast. Ik heb alleen van de mensen die dit wel nodig hadden goede dingen gehoord. Denk idd dat je gelijkt hebt dat het aangelijnd niet heel handig is, sorry dat ik het idee geopperd heb mensen!

**Geplaatst**: 04-03-17 23:14

Geplaatst: 04-03-17 23:14

Wel eens gedacht aan jachttraining? De cocker spaniel is van oorsprong een jachthond...
Mijn hond zou ook een echte stuiterbal zijn als ik dit niet zou doen.
Je kunt jachttraining doen zonder dat je per se zelf van de jacht moet houden. Je kunt enkel met dummies werken als je dat wilt. De basis hiervoor is een hond die goed onder apel staat en een hond die steady is in verschillende situaties, pas dan kan ermee gejaagd worden. Hier wordt dus heel veel op getraind en tegelijkertijd doe je iets wat echt aan zijn instinct gekoppeld is en waar hij voldoening uit zal halen. Je zult merken dat jullie band hierdoor nog beter wordt en zo te horen is hij er slim genoeg voor

**Geplaatst**: 04-03-17 23:15

Geplaatst: 04-03-17 23:15

Siepie schreef:
blondies schreef:
@ siepie:

Die schijfjes worden veel gebruikt bij herders etc die pakwerk doen. Dit om echt ongewenst (en potentieel gevaarlijk) gedrag op enige afstand af te leren. Ik denk dat je, wanneer je naar een hond die is aangelijnd en naast je loopt met die discs gaat gooien dat hij dat direct met jou als baas koppelt en dat het vertrouwen om mee te lopen helemaal zoek is. Ik ben zelf ook niet van enkel de fluffy fluffy methode maar duidelijke taal.. maar denk dat de discs echt volledig averechts werken...

Oh maar ik ben ook niet van een harde hand hoor, heb zelf een rete gevoelige border collie kruising en een pittige chihuahua maar dit heb ik bij mijn eigen honden nog nooit toegepast. Ik heb alleen van de mensen die dit wel nodig hadden goede dingen gehoord. Denk idd dat je gelijkt hebt dat het aangelijnd niet heel handig is, sorry dat ik het idee geopperd heb mensen!

Oh maar ik bedoelde niet dat jij een harde hand hebt hoor

meer dat ik zelf niet de flauwste ben maar dit zelf ook nooit zou gebruiken in deze

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 23:19

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 23:19

blondies schreef:
Wel eens gedacht aan jachttraining? De cocker spaniel is van oorsprong een jachthond...
Mijn hond zou ook een echte stuiterbal zijn als ik dit niet zou doen.
Je kunt jachttraining doen zonder dat je per se zelf van de jacht moet houden. Je kunt enkel met dummies werken als je dat wilt. De basis hiervoor is een hond die goed onder apel staat en een hond die steady is in verschillende situaties, pas dan kan ermee gejaagd worden. Hier wordt dus heel veel op getraind en tegelijkertijd doe je iets wat echt aan zijn instinct gekoppeld is en waar hij voldoening uit zal halen. Je zult merken dat jullie band hierdoor nog beter wordt en zo te horen is hij er slim genoeg voor

Lijkt me best leuk om in de toekomst te doen, alleen nu kan dit helaas even niet. Maar ik ben wel veel met haar bezig hoor, ze is ook altijd moe en voldaan als we weer thuis zijn na het wandelen/spelen/denkwerk. Het is echt alleen in hele drukke omgeving, zoals vandaag dus. Als ik met haar ga wandelen en een stukje door de stad loop, gaat dit wel prima, en blijft ze netjes naast me lopen of in ieder geval dichtbij zonder gek te doen, maar dan is al mijn focus natuurlijk op haar en krijgt ze beloningen wanneer ze netjes volgt en op mij gericht blijft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-17 23:29

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-17 23:29

Allemaal enorm bedankt voor de tips/reacties, soms is dit even heel goed om er achter te komen waar het nou mis ging en hoe het voortaan beter te kunnen aanpakken, ben een beginner qua opvoeding dus stuit veel tegen dingen aan. In ieder geval gaan we verder, en wie weet volgt er nog wel eens een topic.