Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-08-16 22:44

Geplaatst: 18-08-16 22:44

ik denk dat milgram vooral overeenkomt waar het de benodigde verharding betreft Simonee, niet zozeer het genot/geluk.
het 'excuus' dat je iets 'moet' doen en vervolgens ook in staat zijn om het uit te voeren..

als diegene direct gekrijst had alsof het hoogste niveau werd toegediend had waarschijnlijk niemand die knop een tweede keer kunnen indrukken. door het langzaam op te voeren vind de gewenning en verharding plaats waardoor het mogelijk blijft om de knop in te drukken ongeacht het niveau waarop de ander lijdt.

**Geplaatst**: 18-08-16 23:09

Geplaatst: 18-08-16 23:09

elenaMM77 schreef:
fenrir, dat is niet correct wat je daar zegt..
voor goed v.s. kwaad is een bewustzijn nodig in bepaalde mate.

plezier beleven is puur een kwestie van biochemie.. iets geeft plezier dus doe je iets, iets geeft pijn dus laat je het.. Die gevoelens zijn juist heel erg dierlijk.. Het is het menselijk bewustzijn dat er voor zorgt dat je iets niet doet, ook al geeft het plezier..

een kat speelt met zijn prooi, omdat het een prettig gevoel geeft om te jagen.
Het feit dat het dier geen onderscheid kan maken tussen goed v.s. kwaad maakt het niet minder sadistisch. het feit dat het dier geen onderscheid kan maken tussen goed en kwaad zorgt er juist voor dat de kat speelt met zijn prooi..

sadisme heeft niet als randvoorwaarde dat het pijn doen een bewuste acties moet zijn waarbij het individu weet dat het verkeerd is. moedwilligheid is dus discutabel, want de kat bijvoorbeeld speelt ook moedwillig met z'n prooi voordat hij een kill maakt.

Daar heb je wel een punt, het hoeft misschien geen randvoorwaarde te zijn, maar ik vind dat het wel meespeelt. Maar dat is misschien ook meer mijn persoonlijke invulling van de term.

**Geplaatst**: 18-08-16 23:13

Geplaatst: 18-08-16 23:13

De initiële vraag in dit topic is imo hoe mensen tot dergelijke acties in staat zijn en dan vind ik milgram wel relevant om aan te tonen dat (laten we het even) agressie noemen geen marginaal verschijnsel is.

En dat men in de juiste context tot veel in staat is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-16 23:35

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-16 23:35

Dank aan allen voor de prettige dialoog!

Ik zal een paar genoemde punten aanhalen.

Iemand zei dat wreedheid in de geschiedenis geschreven staat. Ik weet dat dit klopt. Ik sta er alleen versteld van dat nu, 2016, er eigenlijk weinig verbetering is. Tegenwoordig hebben we alles. Wreedheid lijkt mij persoonlijk niet meer nodig.

De link van Fenrir verbaasde me, ondanks dat spelen met prooi voorkomt bij dieren had ik dat van deze dieren nou weer niet verwacht.

Zou het bij ons een spel zijn? Natuurlijk. En de sterkste (wij) wint uiteraard. Ik probeer dus die behoefte te begrijpen. En dat lukt me tot op heden niet. Daarom vind ik juist deze meningen en toegespeelde info heel interessant.

Kicken wij op dergelijke beelden? In zekere zin ja. Ze worden niet voor niets overal rondgestrooid ondanks dat de walging groot is.
Maar als dat niet zou gebeuren zouden we het niet weten. Dan gaat het leed ook door en bestaat er ook geen kleine kans dat het stopt.
Zelf zie ik wat er voorbij komt maar deel ik niets. Mijn fb is puur profesioneel, en met dergelijke beelden heeft men vaak wel genoeg gegeten en gedronken. Niet handig, ik heb een restaurant.

**Geplaatst**: 18-08-16 23:52

Geplaatst: 18-08-16 23:52

Uiteindelijk gaat het vaak om macht. Dat zie je bij bijv. verkrachting ook. Dat heeft in veel gevallen niet zozeer met seks te maken maar me de macht die iemand over het slachtoffer heeft (en wat dan weer een bepaald gevoel geeft)

Overigens zie ik dit soort dingen gelukkig nooit op FB! Mijn vrienden posten het niet (en wie dat wel doet gooi ik er af).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-08-16 23:58

Geplaatst door de TopicStarter : 18-08-16 23:58

Fenrir schreef:
Uiteindelijk gaat het vaak om macht. Dat zie je bij bijv. verkrachting ook. Dat heeft in veel gevallen niet zozeer met seks te maken maar me de macht die iemand over het slachtoffer heeft (en wat dan weer een bepaald gevoel geeft)

Overigens zie ik dit soort dingen gelukkig nooit op FB! Mijn vrienden posten het niet (en wie dat wel doet gooi ik er af).

Ik zit zakelijk op fb. Met 800 'vrienden' komt er wel aardig wat voorbij. Dus ook dit soort dingen

Maar, ja, macht kan ook nog een beweegreden zijn. Een dier in nood onderwerpt zich bijna altijd aan de belager.

**Geplaatst**: 19-08-16 00:01

Geplaatst: 19-08-16 00:01

Kun je dan niet gewoon beter een pagina aanmaken ipv een persoonlijk account? Dan hoef je dit soort dingen allemaal niet te zien. Weet natuurlijk niet waarvoor je account precies bedoelt is en of dat nut heeft

Dat met macht ging over mensen, bij dieren zal dat ook andere redenen hebben die je natuurlijk ook wel eens bij mensen tegen kan komen (bijv. seksuele frustratie bij zeeotters die baby zeehonden verkrachten, soms tot de dood er op volgt).