Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-09-15 10:24

Geplaatst: 16-09-15 10:24

love_western schreef:
Ik ga niet kijken. Ik zal er toch alleen maar verdrietig van worden.

Daarom koop ik ook alleen honden met een stamboom. Als je al geen 800 a 1000 euro neer kunt leggen voor een hond. Hoe wil je dan dierenartskosten betalen

Mijn hond heeft me in aanschaf destijds 150€ gekost (boerenfox).
Toen ze als 11 jarige ziek werd heb ik er alles bij elkaar bijna 1500 euro tegenaan gegooid (incl CT scan). Toen bleek het longkanker te zijn en hebben we haar na de scan niet eens uit narcose laten halen (enkel de scan was 750€)....
Ik geloof niet dat ik een uitzondering ben hierin....

**Geplaatst**: 16-09-15 10:25

Geplaatst: 16-09-15 10:25

Ben al wat ouder

, maar in mijn jeugd bestonden er ook al puppy farms en dat was bij hondenmensen ook al algemeen bekend.

En deze zullen ook blijven bestaan als mensen voor een dubbeltje op de 1e gang willen blijven zitten, of toch dat ene zielige pupje kopen... want hij is zo zielig..
Gewoon niets maar kopen, dan hebben ze geen afzetmarkt en is dit 1 van de laatste generaties zielige honden ipv de boel in stand houden door wel te kopen en daarmee nog tig zielige generaties hond hebben.

Overigens heb ik gratis hond.... is gedumpt door eigenaar op een da praktijk en een assistente wist dat ik een 2e hands labrador zocht. (dat laatste is niet helemaal gelukt :')

)

**Geplaatst**: 16-09-15 10:27

Geplaatst: 16-09-15 10:27

love_western schreef:
Daarom koop ik ook alleen honden met een stamboom. Als je al geen 800 a 1000 euro neer kunt leggen voor een hond. Hoe wil je dan dierenartskosten betalen

Tussen kunnen en willen zit ook nog wat, hè?

Ik kan best 1000 euro voor een hond betalen. Ook wel 2000. Wil ik dat? Nee. Daarom heb ik gekozen voor een asielhond. Het lijkt me ieders goed recht wat ze overhebben voor een hond, en dat iemand niet zoveel geld wil betalen voor de aanschaf betekent niet dat ze het geld niet hebben voor dierenartskosten.

MissYvette4u schreef:
Heb die particulier echt helemaal door de mangel gehaald, alles klopte dus waarom zou dat stamboomverhaal niet kloppen.

Omdat de stamboom voor een heel nest tegelijk wordt aangevraagd. Er is geen enkele reden om de stamboom voor één pup niet aan te vragen (los van of dat überhaupt kan), want het kost niet veel en nadelen zijn er niet. Dat je als toekomstige eigenaar kunt kiezen voor wel/geen stamboom, of dat het heel duur is, zijn nu juist typische broodfokverhalen. Niet om je te bekritiseren, je bent ook maar een mens en mensen maken fouten. Maar een meelezer kan daar wellicht wel van leren.

**Geplaatst**: 16-09-15 10:33

Geplaatst: 16-09-15 10:33

MissYvette4u schreef:
Toen we begin vorig jaar een Bull Terriër in huis wilden halen, wilden we absoluut niet bijdragen aan broodfok. Via asiels vonden we geen schikte herplaatser en fokkers hadden alleen puppy's maar we wilden een oudere hond een kans geven. Via MP kwamen we in contact met een particulier. De hond zou bij een fokker vandaan komen maar had de stamboom er niet bij genomen. Heb die particulier echt helemaal door de mangel gehaald, alles klopte dus waarom zou dat stamboomverhaal niet kloppen.

Achteraf bleek dat hij de hond als pup bij een broodfokker vandaan had dus indirect hebben we toch nog bijgedragen. Kon mezelf helemaal lam slaan

Weet nog niet of ik de uitzending wil zien.....

in het asiel zitten vast ook talloze ex-broodfok/importhondjes. Dat kun je niet weten. Jij hebt de hond niet van een broodfokker vandaan en DUS heb jij er niet aan bijgedragen. Die particulier had hier "schuld" aan, jij niet.

**Geplaatst**: 16-09-15 10:38

Geplaatst: 16-09-15 10:38

Brainless schreef:
love_western schreef:
Ik ga niet kijken. Ik zal er toch alleen maar verdrietig van worden.

Daarom koop ik ook alleen honden met een stamboom. Als je al geen 800 a 1000 euro neer kunt leggen voor een hond. Hoe wil je dan dierenartskosten betalen

Er zit een verschil tussen kunnen en willen.
Daarnaast hakt 1000E meer een gat in je spaargeld (die je mss hebt voor de DA-kosten) dan 200 E.

Ik heb het nu toch over kunnen.

Hoevaak ik het wel niet hoor. Ja ik heb daar geen geld voor. Maar wel meerdere stamboom loze honden hebben. Ook die kunnen ziek worden.

En laatste keer waren wij ruim 700 euro kwijt aan een zieke hond. Die het niet heeft overleeft.

**Geplaatst**: 16-09-15 10:39

Geplaatst: 16-09-15 10:39

Toevoeging: het staat er een beetje ongelukkig in mijn post, maar ik vind niet dat jij (MissYvette) nu zoveel schuld hebt hoor. Je hebt die hond inderdaad niet zelf bij een broodfokker gehaald, dus je hebt er ook niet rechtstreeks aan bijgedragen. Ik doelde meer aan dat je een 'fout' had gemaakt bij de interpretatie van het verhaal van de verkoper, niet een fout met het kopen van de hond.

**Geplaatst**: 16-09-15 10:48

Geplaatst: 16-09-15 10:48

Ach, er zijn nog een heleboel mensen die werkelijk denken dat een jack russel of een boerenfox op 3 benen hoort te lopen of het huppeltje hoort te hebben. Ze zijn niet te overtuigen dat deze manier van lopen betekent dat de hond pl (patella luxatie) heeft, oftewel een verschoven knieschijf, en dat dit komt door verkeerde selectie van de ouders. Het betreft over het algemeen mensen met een Jack Hussel of een boerenfox, hoewel het ook bij boomertjes voor komt.

Voor mij hoeft er geen (officiële) stamboom bij te zitten, mits de ouders maar op passende ziektes getest zijn. Dat is voor alle rassen ECVO, voor kleine rassen ook nog PL en voor grote rassen HD en ED. Daarnaast nog wat afwijkingen die ras- of typegebonden zijn. (MDR1-defect bij herders bijv., of DM, ook bij herders, afwijkend gehemelte en luchtwegen bij platsnuiten).

Met daarnaast maximaal 5 nesten per teef, maximaal 1 nest per jaar, niet jonger dan 18 maanden en niet ouder dan 7 jaar en opeens zie je de kosten voor een pup hard stijgen. Zeker als er dan ook nog eens acceptabele voeding bij komt (denk carocroc, cavom, prins, brokken van ±2€/kg bij een zak van 10-15kg), het dier dagelijks minimaal een uur uit de kennel komt bij professionele fok en regelmatig ontwormen, ontvlooien en enten.

Zelfs als ze de teef na de nesten weg doen, betekent dat toch dat er 6 jaar voor gezorgd moet worden voor 5 nesten, dus zo'n 20-30 pups voor de meeste rassen (met uitschieters van 10 tot 55 pups). Een nest opfokken kost al snel een pup aan kosten, dus 5 pups, de teef is een pup, de reu is een pup (aanschaf+onderhoud verdeeld over 15 nesten), kosten onderzoek teef is een pup en dan nog minimaal een pup aan onderhoud teef per jaar. Is al 14 pups die ze kwijt zijn aan kosten nog voordat er enig onderhoud aan de gebouwen gedaan wordt, personeel betaald is, eigen salaris is verdiend en het risico van een teef danwel nest verliezen. Gerekend met een pupprijs van 600 euro. Is dat 11*600 = 6600€ verdient over 6 jaar, exclusief alle genoemde risico's en extra kosten. Je houdt dus nog geen 1000€ over per teef per jaar en dan doe je de teef al weg met 6 jaar.

Als dit duidelijk gemaakt kan worden aan mensen, dan wordt het ook duidelijker dat 300€ of minder voor een pup betalen bij een professionele fokkerij alleen maar uit kan als er waardeloos voor de honden gezorgd wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-15 10:52

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-15 10:52

Dat de malafide hondenhandel floreert is inderdaad te danken aan de mensen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Helaas komen zij vaak bedrogen uit en zijn de kosten die zij hebben aan de dierenarts vaak vele malen hoger dan het prijsverschil voor de pup van een bonafide fokker (met stamboom, op gezondheid en gedrag geselecteerde ouders) en een pup uit de malafide handel of uit de marge(pret- en gelegenheidsnestjes)

Vorig jaar was ik opzoek naar een Border Collie voor de sport en als fijne huishond. Mocht ook een herplaatser zijn dus ik heb ook Marktplaats in de gaten gehouden.
Opvallend was dat vaak dezelfde foto's van pups opstonden, altijd net 8 weken oud en mogen meteen weg. Paar weken later, weer een nestje van 8 weken... Dat kan geen zuivere koffie zijn.

Nu ook weer even gekeken en weer dezelfde adverteerders. Ook advertenties waarvan je in eerste instantie denkt dat het om een eenmalig pretnestje of ongelukje gaat. Trap er niet in!

De meeste herplaatsers op MP komen oorspronkelijk ook uit de marge, dieren die hun leven al met een achterstand zijn begonnen. Impulsief in huis gehaald en na een paar maanden tot 1,5 jaar blijken ze toch niet zo makkelijk en worden ze gedumpt.
Herplaatsers die van een goede fokker komen worden meestal ook via die fokker herplaatst.

Uiteindelijk heb ik gekozen voor een pup van een goede fokker, waar ik nu nog contact mee heb en die betrokken blijft bij haar pups.

Zelf wil ik ook een nestje fokken, maar niet nadat mijn teef vrij is van erfelijke aandoeningen (wat te testen valt en meer dan de verplichte testen) deze testen kosten veel geld en als mijn teef niet oké is dan zie je daar niets van terug.

Als ik het op deze manier wil doen dan kan dat nooit voor een MP prijs. Opvoeding, deksels, socialisatie, dierenartsbegeleiding, ontwormen, enten, stamboom/chippen. Gezonde voeding voor moeder en pups, het kost nog al wat om pups gezond het nest te laten verlaten.
Een flink bedrag reserveren voor als er onvoorzien toch iets mis is met een pup. Nee als je het goed wilt doen dan wordt je niet rijk van een nest met een pup-prijs van 800-1000 euro.

**Geplaatst**: 16-09-15 11:16

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst: 16-09-15 11:16

Zolang de rasstandaarden nog zo zijn dat er gefokt wordt op uiterlijke kenmerken die de gezondheid schade toe doen, hecht ik meer waarde aan testen die bewijzen dat de ouderdieren gezond zijn, dan aan een stamboompapier.
Ik betaal dus liever 1000 voor een rasloze gezonde pup dan 100 voor een stamboomhond met discutabele herkomst. (want ook die heb je, niet meer doen dan strikt noodzakelijk, fokken met honden waarmee het eigenlijk niet zou moeten ed)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-15 11:33

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-15 11:33

Anneliesdj: daar heb je gelijk in, binnen de rashondenfokkerij zitten ook broodfokkers en overdreven showfokkers. Mijn Engelse Buldog herplaatser is daar een product van. 9 jaar geleden belde ik de fokker dat ik een hondje van haar in huis had gekregen. De eerste opmerking die ik kreeg was: dan is hierbij de garantie ver vallen omdat zij de herplaatsing niet had gedaan. Ik vertelde haar dat mijn hondje entropion (erfelijke afwijking aan de oogleden) heeft en dat ik vond dat zij dat moest weten.
Een jaar later was er weer een nestje van dezelfde combinatie.
En toch pleit ik voor serieuze rashondenfokkerij, maar nooit met het doel ervan te kunnen leven. Met strenge regelgeving en verantwoordelijke fokkers. Het is ook belangrijk dat potentiële pup-kopers van de verschillen doordrongen zijn en op basis van die kennis een goede keuze kunnen maken.

**Geplaatst**: 16-09-15 12:13

Geplaatst: 16-09-15 12:13

Bedankt allemaal, jullie opmerkingen doen me goed.

Onze andere hond is een kruising, heeft geen stamboom en komt uit een asiel. Dat is echt een tophond; superkarakter en lichamelijk beresterk. Zo zie je maar dat een stamboom niet alles zegt. Maar het geeft wel meer zekerheid dat het geen broodfok is.
We hebben de BT een paar maanden geleden moeten laten inslapen omdat hij dus zowel lichamelijk als geestelijk van alles mankeerde en er amper tot geen hoop op verbetering was.

Ik bedenk me nou iets, de eerste eigenaar wist de naam en adres van de fokker niet meer...

jaja

alleen dat hij hem in Tilburg heeft gehaald.
Hebben jullie enig idee wie die fokker zou kunnen zijn? Ik heb via Google gezocht maar kreeg niks gevonden. Op website van Radar vond ik berichten waarin gesproken werd over een broodfokker in Tilburg maar verder geen namen (topic Radar).
Misschien dat ik nog ergens melding kan doen van onze ervaring en anderen kan behoeden.....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-15 12:54

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-15 12:54

In Brabant zitten helaas veel malafide handelaren.
Dit is ontstaan door de sanering in de varkenssector waarna de varkensstallen zijn ingezet voor dit soort wanpraktijken.

Zelfs een inkoper van de varkensslachterij waar ik 20 jaar geleden werkte kwam tijdens een varkenspest crisis met het verhaal dat boeren dit deden, hij vond het toen een geniale zet.
Met het openen van de Europese grenzen verdwenen veelal de fokteven uit de stallen en kwamen de pups uit oost Europa

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-15 12:58

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-15 12:58

http://www.koophiernooiteenpuppy.com/li ... fokkers-2/

Staat hij hierbij?

**Geplaatst**: 16-09-15 13:53

Geplaatst: 16-09-15 13:53

Wow dat zijn er veeeeeell op die lijst :oo

wist niet dat er nog zo veel broodfokkers zijn!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-15 14:07

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-15 14:07

En deze lijst is niet compleet helaas.....

**Geplaatst**: 16-09-15 14:48

Geplaatst: 16-09-15 14:48

Overigens heeft broodfok op zich een verschrikkelijk negatieve lading, terwijl het niet anders betekent dan dat iemand zijn brood verdiend met fokken. Maar dat betekent echt niet altijd uitgemergelde teven die elke loopsheid gedekt worden. Ik ken een stel wat, sinds een paar jaar, zich ook volledig heeft toegelegd op het fokken van honden. Zij houden zich keurig aan de regels van de Raad én van de rasvereniging, testen netjes, maken geen rare combinaties en gebruiken zelfs niet altijd hun eigen reu (wat je ook vaak ziet..) maar zij hebben gewoon belachelijk veel honden zitten, onder andere ook in co-ownership. En ja, heus, ik geloof niet dat je elke individuele pup genoeg aandacht en socialisatie kunt bieden wanneer je in 2,5 maand tijd 5 nesten hebt liggen, maar aan effectieve verzorging (schoon hok, eten, toegang tot mama) ontbreekt het ze echt niet.

tuurlijk. Het is niet MIJN manier van honden houden en al zou ik in de markt zijn voor het ras wat ze hebben koos ik nog liever een kleinschaliger fokker, maar deze mensen hebben echt wel hart voor hun honden en het ras..

**Geplaatst**: 16-09-15 15:51

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst: 16-09-15 15:51

En bij zulke fokkers zie je dan ook dat mama achter elkaar nestjes krijgt tot de max is bereikt en dan wordt een nieuwe baas gezocht. Die dan ook nog gewoon 600 euro dokt voor die teef.
Vaak is het allemaal op het randje van wat er mag, veel testen zijn niet verplicht en het is ook niet verplicht te stoppen met fokken als er sprake is van afwijkingen bij de pups.

**Geplaatst**: 16-09-15 18:53

Geplaatst: 16-09-15 18:53

anneliesdj schreef:
En bij zulke fokkers zie je dan ook dat mama achter elkaar nestjes krijgt tot de max is bereikt en dan wordt een nieuwe baas gezocht. Die dan ook nog gewoon 600 euro dokt voor die teef.
Vaak is het allemaal op het randje van wat er mag, veel testen zijn niet verplicht en het is ook niet verplicht te stoppen met fokken als er sprake is van afwijkingen bij de pups.

In dit geval valt dat dan wel mee omdat er veel gewerkt wordt met co-owners en ik meen ook dat eigen teven max 4 nestjes krijgen.. Hoe dat met betalen en herplaatsen zit weet ik niet, daar zit ik niet genoeg voor in dat ras hahaha, maar je punt is valide

**Geplaatst**: 16-09-15 20:04

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst: 16-09-15 20:04

De boodschap is duidelijk van Zembla, maar of het daadwerkelijk ogen laat openen.
Voor mij wel nieuw dat de maffia er vaak achter zit, ik heb echt onder een steen gezeten. $:\$

**Geplaatst**: 16-09-15 20:12

Geplaatst: 16-09-15 20:12

anneliesdj schreef:
O maar dat doet 'men' toch allang. Als je een blik werpt op mp zie je 'rashonden' voor 1200 en voor 400. Geen normaal denkend mens zal verwachten dat je voor 400 euro een zelfde kwaliteit hond krijgt als voor 1200 euro.

Edit; ik heb de indruk dat het niet zozeer over broodfok zal gaan maar meer over stichtingen die honden importeren.

Nou eh... voor 1200 Euro ga je dus ook flink het schip in: http://www.youtube.com/watch?v=rWx3pYh5hdQ

Deel 2: http://www.youtube.com/watch?v=OGjw5N2D_xI

Arme raszuiver gefokte en Raad van Beheer goedgekeurde dieren. -O-

Het verschil met de illegaal verhandelde honden: die hebben er ook nog gevaarlijke infectieziekten bij. En waren slechter gehuisvest en niet gewend aan in een gezin leven.

**Geplaatst**: 16-09-15 20:18

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst: 16-09-15 20:18

Als je een ongezond ras koopt, ja, dan ga je het schip in, ook met stamboom. Even een knuppel in het hoenderhok gooien, maar het zou zo maar kunnen dat je met een broodfok engelse bulldog beter af bent dan met een stamboom engelse bulldog. De eerstgenoemden hebben vaak nog wel wat neus namelijk en zijn minder extreem gebouwd. Die extreme bouw zorgt namelijk ook voor extra moeilijkheden bij het houden in een kennel, de dekking, de bevalling en stamboom bullen hebben nogal eens een mager moederinstinct. Geen van die dingen zijn handig bij fabrieksfokkerij.

Er zijn voor mij ook rassen afgevallen toen ik ging zoeken naar "mijn" ras. Dat ik bij de poedel uitgekomen ben heeft een hoop te maken met de gezondheid van het ras.

**Geplaatst**: 16-09-15 20:18

Geplaatst: 16-09-15 20:18

Neej schreef:
Stel nou dat er bij mijn hond ineens epilepsie geconstateerd wordt. En bij 3 nestgenoten ook. Dan wordt het voor ons duidelijk dat er binnen die lijnen blijkbaar iets speelt wat niet goed zit. Helpt weer bij het maken van combinaties in de toekomst, zodat we in het vervolg die lijnen niet meer combineren en zo hopelijk gezondere pupjes fokken.

Dan ga je uit van eerlijke fokkers, helaas zijn er zat die zulke dingen gewoon verborgen houden.

Mijn probleem met rashonden is dat de stamboeken gesloten zijn. En binnen een gesloten populatie loop je vroeg of laat tegen problemen aan. Ik ben groot voorstander van open stamboeken en echte gecontroleerde outcross. Dus een totaal ander ras gebruiken. Wat een outcross binnen een gesloten stamboek klinkt leuk, maar kan natuurlijk niet

**Geplaatst**: 16-09-15 20:19

Geplaatst: 16-09-15 20:19

Dat is ook wat ik al eerder zei. Die 1200 euro geeft je garantie op NIETS.
Waarom zou je 't dan nog neerleggen?

**Geplaatst**: 16-09-15 20:22

Geplaatst: 16-09-15 20:22

anneliesdj schreef:
Dat is ook wat ik al eerder zei. Die 1200 euro geeft je garantie op NIETS.
Waarom zou je 't dan nog neerleggen?

Doe ik ook niet

En lang niet elke rashond is zo duur

Maar, ik stop liever zoveel geld in een rashond dan in een broodfokhond. Broodfok vind ik nl afschuwelijk.

Ik heb hier trouwens een rashond, 1 marktplaatshond en 1 buitenlander lopen (de laatste komt uit een asiel in hongarije. Niks broodfok)

**Geplaatst**: 16-09-15 20:29

Re: Zembla: illegale hondenhandel

Geplaatst: 16-09-15 20:29

Ik snap in elk geval wel dat de gemiddelde pupkoper ervan slikt, meerdere keren.
En dan is zo'n pupje voor 400 euro ineens wel erg verleidelijk.
Eerlijk gezegd vind ik de rashondenfokkerij van de afgelopen jaren net zo afschuwelijk als broodfok. Tenminste wel als ik naar bepaalde rassen kijk waar de narigheid erin gefokt is onder het mom van 'mooi'.

Nomineer dit bericht ×