Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden
Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly
- Solleke_Noah
-
- Berichten: 11775
- Geregistreerd: 22-11-07
- Woonplaats: België
- Rindin
-
- Berichten: 4301
- Geregistreerd: 06-04-06
Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden
Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 09:28
De manier van houden is ook niet mijn manier, maar dat is nu eenmaal zo en daar is nu geen invloed meer op. De honden zijn redelijk sociaal naar mensen toe, maar dan moet je wel zelfverzekerd zijn. Ze grijpen hun kans als je zwakte toont. Voorbeeld; de eigenaar is eens gestruikeld en lag op de grond en in no time stonden alle honden over hem heen te dreigen. Het zijn dus niet echt gedomesticeerde dieren, maar ook niet helemaal wild natuurlijk.
Volgens mij is alles gecastreerd, anders kon het natuurlijk niet bij elkaar in...
Als de honden eruit worden gehaald (wordt nog wel eens gedaan), dan zie je ze stokongelukkig zijn. Daar zijn ze gewoon te onzeker voor. Terwijl ze wel vriendelijk en vrolijk zijn als je bij ze in de kennel komt.
De manier van houden... Tsja, dat is zo ontstaan, het nest was een "oeps" want ma is gekocht als "geholpen". Het is dus ook jaren goed geweest. Maar pa wordt nu zwakker (oud, is al 14!!) en zoonlief ziet dat als kans.
Ik leg jullie tips aan de eigenaren voor! Bedankt
- _Ashii_
-
- Berichten: 1168
- Geregistreerd: 24-08-11
- Woonplaats: Limburg
Geplaatst: 30-01-15 09:32
Duhelo schreef:vencedor schreef:Ik verbaas me wel weer over de reacties. Als ze in een klein apartement zouden wonen, of in een drukke buurt woonden en af en toe blokje om gingen was het niet goed geweest. Nou hebben die dieren zee van ruimte in mijn ogen, veel meer dan de gemiddelde hond is het ook niet goed?
Het probleem is dat deze honden gewoon in een veredelde kennel gehouden worden. Wolfhonden zijn net erg gericht op hun eigenaar,kunnen moeilijk alleen zijn, en dan steek je ze gewoon met 5 in een grote kennel?
Er zt wel wolvenbloed in, veel gedrag is ook wolfachtiger dan hondachtiger. Maar het zijn géén wilde dieren.
Ik heb het trouwens meer gehoord dat groepen die het goed doen plots het niet meer goed doen.oplossing mijn insziens zou zijn, de hele boel castreren,en als er nog altijd onrust is de jongen scheiden van de ouders. En meer menselijke aandacht!
Om aan te tonen dat wolfhonden echt geen wilde dieren zijn:
[ [url=m/X3OJFP.jpg]Afbeelding[/url] ]
whahahaja super gevaarlijk hoor die van jou! Maar ben het als ik zo lees wel eens met sommige bokkers.
- anneliesdj
-
- Berichten: 29308
- Geregistreerd: 12-10-05
- Woonplaats: In het boshuis!
Geplaatst: 30-01-15 09:43
Hadden ze echt verwacht dat deze dieren tot hun dood bij elkaar zouden leven in pais en vree?
In het wild gaan jongen ook bij de roedel weg als ze 1 a 2 jaar oud zijn, zowel de reuen als de teven.
Als de roedelleider oud wordt komen er anderen om hem van zijn troon te stoten, dat is gewoon logisch en als hij al 14 is dan hebben ze al die tijd nog aardig respect voor hem gehad.
De meest logische oplossing zou zijn om de kinderen te scheiden van de ouders, zoals ook natuurlijk is, maar ik denk dat je daar na verloop van tijd ook ruzie krijgt tussen beide reuen.
En de vraag is; hebben zij nog een stuk terrein om een tweede groep te houden?
Zo niet, wat willen ze dan doen? Deze jongen kun je niet zomaar een ander thuis geven als zij nooit dat bos uit zijn geweest. Want dat ze bang zijn als ze buiten het hek komen is nogal logisch als ze nooit iets anders hebben gezien dan dat bos en op deze leeftijd leer je ze ook niet meer zo makkelijk om een huishond te zijn.
Al met al vind ik het een vrij onbezonnen plan, om honden op deze manier te houden.
- 7ofhearts
-
- Berichten: 2965
- Geregistreerd: 02-11-14
- Woonplaats: Daar waar we gelukkig zijn..
Geplaatst: 30-01-15 09:44
Hónden ja.......want dát zijn het.
Fijn dat de dieren redelijk wat ruimte hebben, maar voor een zo genaamde "wilde "natuurlijke groep is dit natuurlijk een lachertje.
Dan praat men niet over meters maar kilometers!!
Snap niet zo goed wat deze mensen hier mee willen bereiken/ aantonen.
Als ze zélf met deze honden bezig zouden gaan zou de kans dat deze groep gaat escaleren lang niet zo groot zijn.
Het lijkt wel of ze een raar ideaalbeeld willen nastreven van "wolven "in hun achtertuin.
Lieve mensen, dit zijn honden!!
Hoe natuurlijk zijn ze nu bezig om de ex alfa nu achter slot en grendel te houden??
Het arme dier snapt hier niks van en wordt daardoor nog eens extra gefrustreerd.
Alleen daarmee laten ze al zien dat ze ergens een klok hebben horen luiden maar toch écht niet weten waar de klepel hangt.
Oplossing: Honden castreren/ steriliseren en er gewoon als hond mee aan de slag.
Maak ze moe, laat ze werken zowel een op een als absoluut in de groep.
En geniet aan het eind van zo een dag van je eigen bostuin en "wolven "die bijna in elkaars armen in slaap sukkelen of samen spelen.
- anneliesdj
-
- Berichten: 29308
- Geregistreerd: 12-10-05
- Woonplaats: In het boshuis!
Geplaatst: 30-01-15 09:55
Reken het voor jezelf eens even na: 2000m2 dat is in het vierkant 45x45, kijk naar buiten en visualiseer het even. Daar zitten ze dus met 5 grote honden, 24/7 op.
Nee sorry, ik vind het idee om honden zo te houden niet kloppen, maar de ruimte is uberhaupt te klein voor eender wolf of hond, zelfs pa en ma alleen zitten hier te klein op.
Als de honden in huis gehouden zouden wonen, gewoon uitgelaten worden en alleen bij afwezigheid van de baas in die kennel zitten, dan vind ik het wel weer een prachtige oplossing.
Laatst bijgewerkt door anneliesdj op 30-01-15 10:02, in het totaal 1 keer bewerkt
- zodiacje
-
- Berichten: 6354
- Geregistreerd: 20-06-08
- Woonplaats: Den Haag
Geplaatst: 30-01-15 09:57
Van de bokt politie moet mijn paard zo natuurlijk mogelijk.
Nu kan ik dat beest geen steppe aanbieden dus grote wei met soortgenoten, een waar paddock paradise, en ik krijg hier applaus.
Nu hebben deze mensen hun honden zo natuurlijk mogelijk, wederom geen heel natuur gebied maar wel zo goed als dat dat gaat.. Is dat ook weer niet goed genoeg.
Los van of ik vind dat honden zo gehouden zouden moeten worden
Vind ik het vooral lekker makkelijk zeiken vanachter je computer.
- anneliesdj
-
- Berichten: 29308
- Geregistreerd: 12-10-05
- Woonplaats: In het boshuis!
Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden
Geplaatst: 30-01-15 09:59
Daarbij vind ik dit nu niet bepaald een 'natuurlijke' situatie.
- Traiectum
-
- Berichten: 1531
- Geregistreerd: 30-01-06
- Woonplaats: In m'n hoofd altijd ergens anders
Geplaatst: 30-01-15 10:13
zodiacje schreef:Wat ik nou niet snap...
Van de bokt politie moet mijn paard zo natuurlijk mogelijk.
Nu kan ik dat beest geen steppe aanbieden dus grote wei met soortgenoten, een waar paddock paradise, en ik krijg hier applaus.
Nu hebben deze mensen hun honden zo natuurlijk mogelijk, wederom geen heel natuur gebied maar wel zo goed als dat dat gaat.. Is dat ook weer niet goed genoeg.
Los van of ik vind dat honden zo gehouden zouden moeten worden
Vind ik het vooral lekker makkelijk zeiken vanachter je computer.
Omdat dit totaal géén natuurlijke situatie is, voor honden of voor wolven
In een wilde roedel zouden de jongen jaren geleden al de groep verlaten hebben, maar worden nu gedwongen om in de ouderlijke roedel te blijven. Uiteindelijk zullen ze de alpha (de vader) proberen te verstoten - dat is natuurlijk gedrag. In een 'menselijke' roedel is de mens hoogste in rang, en zou de vader niet verstoten worden, alleen lager in rang komen.
In een menselijke roedel worden de honden uitgedaagd - er wordt met ze getrained / gespeeld, en er wordt regelmatig gewandeld in afwisselend terrein (ok, niet bij alle baasjes, maar bij een goede baas wel). Een wilde roedel heeft een territorium van minimaal 35 vierkante kilometer. Deze honden zitten dag en nacht op 2000 vierkante meter, zonder afwisseling. 2000 m2 is 0.002 km2. Dat is voor 5 honden echt een hele kleine ruimte, als ze verder nooit ergens komen.
Ik vind het opmerkelijk dat dit zo lang is goedgegaan, eerlijk gezegd.
Als het mijn honden waren zou ik sowieso vader + moeder van de rest scheiden, om verder bloedvergieten te voorkomen. En vervolgens met alle honden, maar iig de jongen, basiscommandos gaan trainen. Dat geeft de honden wat te doen, en het geeft ze een stabiele roedelleider, wat rust in de twee groepen brengt. Maar als ik eerlijk ben vraag ik me af of deze honden niet al te oud zijn om nog fatsoenlijk gesocialiseerd te worden.
- anneliesdj
-
- Berichten: 29308
- Geregistreerd: 12-10-05
- Woonplaats: In het boshuis!
Geplaatst: 30-01-15 11:25
Traiectum schreef:In een wilde roedel zouden de jongen jaren geleden al de groep verlaten hebben, maar worden nu gedwongen om in de ouderlijke roedel te blijven. Uiteindelijk zullen ze de alpha (de vader) proberen te verstoten - dat is natuurlijk gedrag.
En omdat de oude reu hier niet weg kan zal het op doden uitlopen.
- Rindin
-
- Berichten: 4301
- Geregistreerd: 06-04-06
Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden
Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 11:47
De meest natuurlijke manier is dat de leider op een gegeven moment verstoten wordt en dat is wat er nu gebeurt. Dan kun je kiezen om het zo te laten en dan heb je straks een zwaar gewonde hond... Of je haalt de leider erbij weg. Ik snap dat idee wel.
Maar ik snap jullie opmerkingen ook wel weer...
- Solleke_Noah
-
- Berichten: 11775
- Geregistreerd: 22-11-07
- Woonplaats: België
Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden
Geplaatst: 30-01-15 11:50
- kimmie261
-
- Berichten: 19691
- Geregistreerd: 30-03-04
- Woonplaats: duitsland
Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden
Geplaatst: 30-01-15 12:00
overigens verstoord dát ook weer verhoudingen bij de jonge honden,grote kans als vader en moeder uit de groep gehaald worden dat de 2 broers aan de knok gaan...
mijn roedel leeft in huis,en ik regel nog best heel veel in de groep,doe je dat als mens niet dan gaan ze zelf op zijn 'honds' de boel wel regelen,en dan krijg je dit soort ellende...
advies is mijn inziens,vader en moeder uit de groep halen,deze zo huisvesten dat de 2 groepen honden elkaar ook niet kunnen zien,dat triggert ook weer gevechten,en dan zien wat die 2 broers doen,gaan die aan de knok dat of laten uitvechten ( geeft waarschijnlijk een hoop schade maar 1 zal winnen en de ander zich er waarschijnlijk bij neerleggen ),of je herplaatst 1 van de jonge honden,of deze zet je bij vader en moeder ( de minst vechtende en als vaderhond het loodje legt blijft deze bij moeders) .
dit is puur advies omdat deze mensen er niet bij zitten en dus zelf geen enige corrigerende invloed hebben...
- Rindin
-
- Berichten: 4301
- Geregistreerd: 06-04-06
Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-15 12:08
kimmie261 schreef:ik leef al jaren in een roedel,en die oude reu moeten ze sowieso eruit halen,die verliest het echt tegen 4 anderen,en als honden vechten doet gewoon alles leuk mee,dat is hier ook,zelfs honden die nooit zullen vechten doen graag een hapje mee...
overigens verstoord dát ook weer verhoudingen bij de jonge honden,grote kans als vader en moeder uit de groep gehaald worden dat de 2 broers aan de knok gaan...
mijn roedel leeft in huis,en ik regel nog best heel veel in de groep,doe je dat als mens niet dan gaan ze zelf op zijn 'honds' de boel wel regelen,en dan krijg je dit soort ellende...
advies is mijn inziens,vader en moeder uit de groep halen,deze zo huisvesten dat de 2 groepen honden elkaar ook niet kunnen zien,dat triggert ook weer gevechten,en dan zien wat die 2 broers doen,gaan die aan de knok dat of laten uitvechten ( geeft waarschijnlijk een hoop schade maar 1 zal winnen en de ander zich er waarschijnlijk bij neerleggen ),of je herplaatst 1 van de jonge honden,of deze zet je bij vader en moeder ( de minst vechtende en als vaderhond het loodje legt blijft deze bij moeders) .
dit is puur advies omdat deze mensen er niet bij zitten en dus zelf geen enige corrigerende invloed hebben...
Zo denk ik ook. Ik denk dat pa sowieso helemaal uit beeld moet. Dan is hij "verstoten" een en kan de roedel zich gaan hervormen.
- Duhelo
-
- Berichten: 29992
- Geregistreerd: 29-05-03
Geplaatst: 30-01-15 12:17
Rindin schreef:Nou, heel wat reacties. Als ik vergeet ergens op te reageren, moet je me daar even op wijzen.
De manier van houden is ook niet mijn manier, maar dat is nu eenmaal zo en daar is nu geen invloed meer op. De honden zijn redelijk sociaal naar mensen toe, maar dan moet je wel zelfverzekerd zijn. Ze grijpen hun kans als je zwakte toont. Voorbeeld; de eigenaar is eens gestruikeld en lag op de grond en in no time stonden alle honden over hem heen te dreigen. Het zijn dus niet echt gedomesticeerde dieren, maar ook niet helemaal wild natuurlijk.
Volgens mij is alles gecastreerd, anders kon het natuurlijk niet bij elkaar in...
Als de honden eruit worden gehaald (wordt nog wel eens gedaan), dan zie je ze stokongelukkig zijn. Daar zijn ze gewoon te onzeker voor. Terwijl ze wel vriendelijk en vrolijk zijn als je bij ze in de kennel komt.
De manier van houden... Tsja, dat is zo ontstaan, het nest was een "oeps" want ma is gekocht als "geholpen". Het is dus ook jaren goed geweest. Maar pa wordt nu zwakker (oud, is al 14!!) en zoonlief ziet dat als kans.
Ik leg jullie tips aan de eigenaren voor! Bedankt
Het ongelukkig zijn als ze eruit gehaald worden is logisch. Ze kennen niks anders en iedere vorm van stress veranderen ze in een hoopje ellende.
Mijn tsjech is nu een jaar en drie maand. De tsjechen zijn opener en stoerder dan de saarlozen.
Het eerste jaar was ze een hoop ellende als we buitenshuis gingen, zodra er vreemde mensen, vreemde dingen waren knalde ze in elkaar en wilde alleen maar weg. Ook al is ze van 7 tot 12 weken overal mee naartoe geweest.
Nu gaat ze redelijk stressloos gaan wandelen op niet te drukke plaatsen, bos, strand. Een markt, kermis,winkel is nog altijd erg spannend,maar het is kanaliseerbaarder. Maar dit moeten we echt wekelijks herhalen en doen,anders mag ik vanaf nul beginnen.
Deze honden zouden het best individueel geplaatst worden bij mensen met kennis en een voorbeeldhond. Het zal erg veel tijd vergen en het is niet zeker dat het zal lukken. Ofwel moeten ze allemaal apart gekoppeld worden aan een andere hond,en in aparte kennels gehouen worden. Maar dat komt imo op hetzelfde neer...
Trouwens, eigenaar struikeld en ze komen dreigen? Als ik op de grond ga liggen eet ze me ook bijna op, dat is hun manier van spelen zeg maar. Als ze zouden willen dreigen hadden ze allang zijn keel opengescheurd ...
Die tandjes al es gezien? Een mechelaar of duits heeft niks bij hun kracht hoor!
- Laureas
-
- Berichten: 2172
- Geregistreerd: 18-03-04
- Woonplaats: België
Geplaatst: 30-01-15 13:00
Dit was op haar laatste show, toen ze een volledig nestje terug bij elkaar kregen
Is maar om aan te tonen dat deze dieren , echt wel gewoon honden zijn, en om dan die honden in zo'n klein bos te zetten met hun vijf, dan vraag je uiteindelijk om problemen, is helemaal niets natuurlijks aan, vraag me af of hun eigenaars er eigenlijk wel plezier aan beleven.
- Duhelo
-
- Berichten: 29992
- Geregistreerd: 29-05-03
Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden
Geplaatst: 30-01-15 13:41
- kimmie261
-
- Berichten: 19691
- Geregistreerd: 30-03-04
- Woonplaats: duitsland
Geplaatst: 30-01-15 13:47
je weet als je er niet bij bent ook niet wat de reden is van vechten bv...je hebt te laat dan door dat er al kleine probleempjes vormen in gedrag,dat zie je wel veel meer als je echt leeft in een roedel.
ik had vroeger een vriendin,die had 6 herdershonden,die leefde ook als een roedel buiten,moeder hond,4 pups daarvan en 1 kruising mecheltje van de vogeltjesmarkt,moederhond was een spanjaard welke ze met een gebroken pootje uit spanje hadden meegenomen,eenmaal thuis kreeg de teef 9 puppies,waarvan ze er 4 terug in huis haalde vanwege problemen bij de nieuwe eigenaren, 2 teefjes en 2 reutjes.
de broertjes hebben vreselijk gevochten,elke dag alles onder het bloed,heel veel schade,tot op een dag 1 won,en de ander zich erbij neergelegd heeft,dat is nooit meer een probleem geweest,de teven daarentegen...
1 teef was heel lief,beetje bange hond,die deed niets,de andere vocht met haar moeder,die naarmate ze ouder werd zwakker werd door problemen aan haar ooit gebroken poot...
als die 2 teven ( moeder en dochter)vochten > vocht alles mee...en na heel veel uit elkaar halen,gescheiden houden,toch weer bij elkaar proberen enz,is de club uiteindelijk wederom aan de knok gegaan en is "zusje" kompleet verscheurd door de roedel..( dood dus ,alle poten waren eraf getrokken)
dat bij die kennissen die 2 reuen knokken kan overslaan op 2 vechtende broers en ook nog op een dochter die haar moeder grijpt,al met al...ik zou ze scheiden,en dan zo scheiden dat ze elkaar niet kunnen zien.
dit soort ellende moet je gewoon niet willen hebben
- femo
- Berichten: 1841
- Geregistreerd: 20-04-12
Re: Omgeslagen gedrag roedel Saarlooswolfhonden
Geplaatst: 30-01-15 14:07
behalve dan dat het stuk bos een stuk groter is dan thuis zitten.
Het is ook nooit goed
- Duhelo
-
- Berichten: 29992
- Geregistreerd: 29-05-03
Geplaatst: 30-01-15 14:28
femo schreef:nou nou nou.. Het enige wat er aan kan veranderen is dat er met de honden gewandeld word. en dat de honden aandracht krijgen. Maar er is niks mis met het stukje bos. of ze nou thuis zitten of in een bos.
behalve dan dat het stuk bos een stuk groter is dan thuis zitten.
Het is ook nooit goed
Het bos op zich is misschien groter dan thuis zitten,maar als de honden anders geen uitdaging hebben is het gewoon een veredelde kennel.
Dergelijke honden moeten kunnen lopen en denken. Ik veronderstel dat ze niet op levende prooien mogen jagen en verscheuren?
Als je honden gewoon in huis of in een kennel houdt laat je ze elkaar toch ook niet afmaken?
- femo
- Berichten: 1841
- Geregistreerd: 20-04-12
Geplaatst: 30-01-15 14:32
Duhelo schreef:femo schreef:nou nou nou.. Het enige wat er aan kan veranderen is dat er met de honden gewandeld word. en dat de honden aandracht krijgen. Maar er is niks mis met het stukje bos. of ze nou thuis zitten of in een bos.
behalve dan dat het stuk bos een stuk groter is dan thuis zitten.
Het is ook nooit goed
Het bos op zich is misschien groter dan thuis zitten,maar als de honden anders geen uitdaging hebben is het gewoon een veredelde kennel.
Dergelijke honden moeten kunnen lopen en denken. Ik veronderstel dat ze niet op levende prooien mogen jagen en verscheuren?
Als je honden gewoon in huis of in een kennel houdt laat je ze elkaar toch ook niet afmaken?
Maar dat zei ik toch ook al? ze moeten de honden wel uitlaten etc. maar er is verder niks mis met het 'buitenleven'wat die honden leiden. Beetje gek dat sommige dat wel ineens vinden..
- Traiectum
-
- Berichten: 1531
- Geregistreerd: 30-01-06
- Woonplaats: In m'n hoofd altijd ergens anders
Geplaatst: 30-01-15 14:35
femo schreef:Duhelo schreef:Het bos op zich is misschien groter dan thuis zitten,maar als de honden anders geen uitdaging hebben is het gewoon een veredelde kennel.
Dergelijke honden moeten kunnen lopen en denken. Ik veronderstel dat ze niet op levende prooien mogen jagen en verscheuren?
Als je honden gewoon in huis of in een kennel houdt laat je ze elkaar toch ook niet afmaken?
Maar dat zei ik toch ook al? ze moeten de honden wel uitlaten etc. maar er is verder niks mis met het 'buitenleven'wat die honden leiden. Beetje gek dat sommige dat wel ineens vinden..
Ik geloof niet dat iemand hier problemen heeft met het feit dat die honden buiten lopen. Wél met alle andere omstandigheden waarin deze dieren leven.
- femo
- Berichten: 1841
- Geregistreerd: 20-04-12
Geplaatst: 30-01-15 14:43
Rindin schreef:Nou, heel wat reacties. Als ik vergeet ergens op te reageren, moet je me daar even op wijzen.
De manier van houden is ook niet mijn manier, maar dat is nu eenmaal zo en daar is nu geen invloed meer op. De honden zijn redelijk sociaal naar mensen toe, maar dan moet je wel zelfverzekerd zijn. Ze grijpen hun kans als je zwakte toont. Voorbeeld; de eigenaar is eens gestruikeld en lag op de grond en in no time stonden alle honden over hem heen te dreigen. Het zijn dus niet echt gedomesticeerde dieren, maar ook niet helemaal wild natuurlijk.
Volgens mij is alles gecastreerd, anders kon het natuurlijk niet bij elkaar in...
Als de honden eruit worden gehaald (wordt nog wel eens gedaan), dan zie je ze stokongelukkig zijn. Daar zijn ze gewoon te onzeker voor. Terwijl ze wel vriendelijk en vrolijk zijn als je bij ze in de kennel komt.
De manier van houden... Tsja, dat is zo ontstaan, het nest was een "oeps" want ma is gekocht als "geholpen". Het is dus ook jaren goed geweest. Maar pa wordt nu zwakker (oud, is al 14!!) en zoonlief ziet dat als kans.
Ik leg jullie tips aan de eigenaren voor! Bedankt
Wauw, dat vind ik idd wel redelijk sneu voor de dieren.. ze hebben nooit iets anders gezien dan de kennel. ook heel zielig dat pa nu 14 is en zo word aangevallen. ik denk dat ze het beste de honden kunnen opsplitsen. dus de twee ouwetjes samen en de kids samen?