Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-01-15 18:48

Geplaatst: 08-01-15 18:48

Harstikke leuk dat je een pup neemt. Gefeliciteerd alvast met de gezinsuitbreiding.

Wij hebben nu (2) pups van 12 weken, in huis. Nadat we , vanaf dat ze 3 weken oud waren zijn we meerdere keren wezen kijken. Omdat we duidelijk hadden aangegeven wat we wel en niet wilden hebben we na het eerste bezoekje een soort van top 3 gemaakt. Na 6 weken zijn we weer geweest (tussendoor ook nog een keer) om een definitieve keuze te maken. De fokker had ze toen al een beetje kunnen observeren en de dierenarts had ze inmiddels ook allemaal gekeurd. De vereniging van de rashonden moest toen alleen nog komen voor een nestcontrole.
Tijdens onze bezoekjes heeft de fokker ook gekeken hoe de pups op ons reageerden.

Wij mochten onze eerste keuze meenemen (correcte teefje (ivm show wens)met een donkere snoet) en daar is er later nog een andere pup bijgekomen omdat deze ons hart gewoon had gestolen (dit is geen showhondje ivm ontbreken ridge).

Tijdens die bezoekjes is het heel moeilijk om iets over het karakter te zeggen, deze pups waren allemaal blij om mensen te zien en stonden allemaal vooraan met eten, sliepen op en onder elkaar. Daarbij is het ook een momentopname.Hierin speelt de fokker gewoon een belangrijke rol.
Kies een goede fokker en volg je gevoel.

Succes ermee.

**Geplaatst**: 08-01-15 18:53

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 08-01-15 18:53

Ik ga altijd af op m'n gevoel maar ook altijd gezegd : de eerste die af komt, lekker brutaal weest die word het

Altijd al zo gedaan, ook met m'n laatste reu van nu 2,5 oud en geen moment spijt!
Ben meestal altijd gaan kijken als ze een maand oud waren en als het kon een weekje nadien nog een keer.

**Geplaatst**: 08-01-15 18:54

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 08-01-15 18:54

Leuk.
Tips zijn al gegeven.
Mijn schoonzusje heeft een langharige Hollandse herder reu.
Hij is eind 2014 voor het eerst vader geworden.

**Geplaatst**: 09-01-15 09:27

Geplaatst: 09-01-15 09:27

Wij hebben de keuze gemaakt om te kijken welke hond niet meteen van je schoot klimt en de hond die naar je toe komt lopen. Bij ons was dat er ééntje, al stonden er onderaan de lijst. Het was wel echt de goede keuze!

**Geplaatst**: 09-01-15 09:58

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 09-01-15 09:58

Ik kijk totaal niet naar wie er als eerste naar je toekomt of juist niet. Wij zijn vanaf 3 weken elke week geweest volgens mij, dus hebben ze vaak meegemaakt en elke keer kwam er een andere pup als 1e. Als ze net hadden gespeeld kwam degene die het minst moe was als 1e, als ze net geslapen hadden kwam degene die het eerst wakker was meteen naar je toe. Ik vind het dus geen handig advies.

Wij hebben dus vooral vertrouwd op de fokker. Toen we konden kiezen uit twee pups heb ik mijn gevoel gevolgd, met het advies van de fokker in achterhoofd. En ik kan niks anders zeggen dan dat het een perfecte keuze is geweest. De fokker wist wat wij zochten en hoe de pups waren en uit welke pups we konden kiezen (geen eerste keuze, maar 3e)

Kuggur, wel grappig, in onze 'kringen' wordt juist vaak gezegd dat je voor de kleinste moet gaan, die heeft moeten vechten voor zijn eten en is dan vaak feller. Geen idee of het klopt, ik heb een van de kleinste en fel is hij zeker, maar zijn andere kleine broertje zit niet in de sport dus dat is geen eerlijke vergelijking. En zijn grote broers ken ik niet en hoort de fokker ook weinig van.

**Geplaatst**: 09-01-15 10:09

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 09-01-15 10:09

De eerste heb ik zelf uitgekozen. Was mee met mijn ouders voor hun pup. Tot ik haar uit het hok haalde... Waren al een tijd daar en had haar niet gezien, lag te slapen. Toen was ik verkocht. Daarna pas gevraagd aan de fokker, toen we rond hadden dat we haar wilden, wat ze voor iets was

. Enige wat de fokker zei was dat ze zich de kaas niet van de boterham liet eten. Dat klopt helemaal. Haar dus puur op uiterlijk en klik. Ze past goed bij ons en zijn er ook erg blij mee.

De tweede hadden we "1e of 2e" keus. Nou ja keus de fokker keek welke bij ons zou passen. Mocht je er eentje per se niet willen dan kon je dat aangeven. Belangrijkste was dat het goed zou gaan met de boxer. En dat is zeker. We wilden ook eentje die graag wilde werken, check dat zit er ook op. Nu nog zelf afleren dat hij zit te blaffen en te miepen omdat hij op dat moment wil spelen/wandelen etc. Terwijl hij toch nog even moet wachten.

**Geplaatst**: 09-01-15 21:53

Geplaatst: 09-01-15 21:53

MyWishMax schreef:
Kuggur, wel grappig, in onze 'kringen' wordt juist vaak gezegd dat je voor de kleinste moet gaan, die heeft moeten vechten voor zijn eten en is dan vaak feller. Geen idee of het klopt, ik heb een van de kleinste en fel is hij zeker, maar zijn andere kleine broertje zit niet in de sport dus dat is geen eerlijke vergelijking. En zijn grote broers ken ik niet en hoort de fokker ook weinig van.

Haha, dat is inderdaad óók een redenatie.
In onze "kringen" wordt altijd veel nadruk gelegd op het zorgvuldig naar de ouders te kijken, en ze het liefst in actie zien. Nog beter als er eerder een nest uit dezelfde honden is gefokt, die al in het werk te beoordelen zijn.

Goede raad van een trainer van drijfhonden, wat betreft het kiezen van een pup uit dat geselecteerde nest: "Doe je ogen dicht en pluk er een willekeurige uit...

**Geplaatst**: 09-01-15 22:10

Geplaatst: 09-01-15 22:10

Kuggur schreef:
MyWishMax schreef:
Kuggur, wel grappig, in onze 'kringen' wordt juist vaak gezegd dat je voor de kleinste moet gaan, die heeft moeten vechten voor zijn eten en is dan vaak feller. Geen idee of het klopt, ik heb een van de kleinste en fel is hij zeker, maar zijn andere kleine broertje zit niet in de sport dus dat is geen eerlijke vergelijking. En zijn grote broers ken ik niet en hoort de fokker ook weinig van.

Haha, dat is inderdaad óók een redenatie.
In onze "kringen" wordt altijd veel nadruk gelegd op het zorgvuldig naar de ouders te kijken, en ze het liefst in actie zien. Nog beter als er eerder een nest uit dezelfde honden is gefokt, die al in het werk te beoordelen zijn.

Goede raad van een trainer van drijfhonden, wat betreft het kiezen van een pup uit dat geselecteerde nest: "Doe je ogen dicht en pluk er een willekeurige uit...

Beste optie!

**Geplaatst**: 11-01-15 13:49

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 11-01-15 13:49

Hmm bij mij lukte het wel.. Het is maar een tip

**Geplaatst**: 11-01-15 13:54

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 11-01-15 13:54

Na 7 weken worden bij onze pups een puppytest afgenomen om een inschattig te doen op karakter. Pup kopers mogen twee keuzes opgeven en als het karakter klikt etc dan hebben ze geluk. Hebben helaas ook wel eens mensen moeten 'teleurstellen'.

**Geplaatst**: 11-01-15 13:56

Geplaatst: 11-01-15 13:56

Wij hadden bij Sisa (hond 1) keuze uit een teefje en een reutje. Het is het teefje geworden (ik wou als vier jarig meisje graag een meisje) en bij Saar (hond 2) waren er twee black en tan teefjes. Saar was nieuwsgieriger en kwam gelijk kijken (ook bij mijn vader) en de andere pup was wat banger en tammer. Aan gezien ik de honden sport in wou (en wil), wou ik graag een nieuwgieriger hondje en was ook erg actief. Tot nu toe pakt ze het wel goed op en vind alles leuk en interresant.

**Geplaatst**: 11-01-15 14:08

Geplaatst: 11-01-15 14:08

Leuk dat je een pup in huis krijgt!
Wij hebben al verschillende herderpups gehad en één wolfhondpup. Bijna alle keren ben ik mee geweest met er één uitzoeken.
De eerste pup hebben we gekozen omdat hij de enige was die de hele tijd met een tennisbal rondliep.

Zij is altijd gek geweest van tennisballen maar het bleek wel een onzekere dame te zijn.
De tweede hadden we keus uit twee actieve reutjes, die ook nog eens erg op elkaar leken, gewoon op gevoel er één uitgezocht.
Bij de wolfhond zijn we meerdere keren op bezoek geweest en hadden we de 5e keus uit een stuk of 9 pups. We hadden een teefje uitgezocht die vrij fel en dominant leek te zijn maar dit kwam niet helemaal uit toen ze ouder werd. Ze had een heel eigenzinnig karakter en was niet dominant te noemen.
De laatste herderpup hebben we uitgezocht voor iemand anders. We hadden de eerste keus en er kwamen 8 eigenwijze pups naar mij toe gerend die allemaal aan mijn broekspijpen begonnen te trekken.

Zie daar maar eens onderscheid te maken in karakter.

Al de herderpups kwamen overigens uit werklijnen.
Mijn tip: ga op je gevoel af! Vaak heb je gewoon wel een klik met één van de pupjes en soms moet je er gewoon willekeurig een uitpakken.

**Geplaatst**: 11-01-15 18:46

Geplaatst: 11-01-15 18:46

Amandavd schreef:
Na 7 weken worden bij onze pups een puppytest afgenomen om een inschattig te doen op karakter. Pup kopers mogen twee keuzes opgeven en als het karakter klikt etc dan hebben ze geluk. Hebben helaas ook wel eens mensen moeten 'teleurstellen'.

De puppytest geeft alleen maar redelijk betrouwbare informatie als ze nog niet met dergelijke situaties in aanmerking zijn gekomen. En vaak is dat niet zo. Want welke fokker heeft er al niet eerder een sleutelbos tussen de pups gegooid om hun reactie te zien of iets dergelijks.

Als fokker vind ik dat je de karakters redelijk goed kunt voorspellen. Maar hoe dat karakter verder gaat vormgeven wordt natuurlijk beinvloed door allerlei omgevingsfactoren waarin de pup terecht komt. En als potentiele koper kun je behoorlijk op het verkeerde been gezet worden doordat je steeds toch maar een moment opname ziet waarin je niet weet wat er aan vooraf gaat.
als je steeds voordat iemand komt kijken bewust met een van de pups speelt zodat die als enige moe is zal een ieder denken dat het de sloomste pup uit het nest is.

**Geplaatst**: 11-01-15 19:09

Geplaatst: 11-01-15 19:09

Greetje63 schreef:
Amandavd schreef:
Na 7 weken worden bij onze pups een puppytest afgenomen om een inschattig te doen op karakter. Pup kopers mogen twee keuzes opgeven en als het karakter klikt etc dan hebben ze geluk. Hebben helaas ook wel eens mensen moeten 'teleurstellen'.

De puppytest geeft alleen maar redelijk betrouwbare informatie als ze nog niet met dergelijke situaties in aanmerking zijn gekomen. En vaak is dat niet zo. Want welke fokker heeft er al niet eerder een sleutelbos tussen de pups gegooid om hun reactie te zien of iets dergelijks.

Als fokker vind ik dat je de karakters redelijk goed kunt voorspellen. Maar hoe dat karakter verder gaat vormgeven wordt natuurlijk beinvloed door allerlei omgevingsfactoren waarin de pup terecht komt. En als potentiele koper kun je behoorlijk op het verkeerde been gezet worden doordat je steeds toch maar een moment opname ziet waarin je niet weet wat er aan vooraf gaat.
als je steeds voordat iemand komt kijken bewust met een van de pups speelt zodat die als enige moe is zal een ieder denken dat het de sloomste pup uit het nest is.

Het kan aan mij liggen maar het dikgedrukte stuk komt nogal denigrerend over. Wij gebruiken de pupptest al jaren, en zorgen er altijd voor dat de pups in aanraking komen met nieuwe situaties etc, en dus grotendeels objectief beoordeeld kunnen worden. 100 objectief kan zelden, maar grotendeels wel en tot nu toe is het altijd een nuttige bijdrage geweest.

**Geplaatst**: 11-01-15 19:18

Geplaatst: 11-01-15 19:18

Als fokker vind ik dat je de karakters redelijk goed kunt voorspellen. Maar hoe dat karakter verder gaat vormgeven wordt natuurlijk beinvloed door allerlei omgevingsfactoren waarin de pup terecht komt. En als potentiele koper kun je behoorlijk op het verkeerde been gezet worden doordat je steeds toch maar een moment opname ziet waarin je niet weet wat er aan vooraf gaat.
als je steeds voordat iemand komt kijken bewust met een van de pups speelt zodat die als enige moe is zal een ieder denken dat het de sloomste pup uit het nest is.[/quote]

Het kan aan mij liggen maar het dikgedrukte stuk komt nogal denigrerend over. Wij gebruiken de pupptest al jaren, en zorgen er altijd voor dat de pups in aanraking komen met nieuwe situaties etc, en dus grotendeels objectief beoordeeld kunnen worden. 100 objectief kan zelden, maar grotendeels wel en tot nu toe is het altijd een nuttige bijdrage geweest.[/quote]
Begrijp niet wat er denigrerend aan is. Ik vertel enkel wat ik uit mijn ervaring van de puppy test vind en juist bij een fokker die er alles aan doet de pups al aan zoveel mogelijk nieuwe situaties te wennen zal een puppy test onbetrouwbaarder zijn. Voor een nestje pups wat ergens zonder enige prikken in een boeren schuur is opgegroeid kun je de genetische aanleg aardig testen met zo'n puppy test bij een al goed gesocialiseerde pup in de eerste levensweken test je de 'opvoeding'al mee. Heb je dus meer stoorzenders. Is overigens iets wat bij de ontwikkeling van de test al algemeen bekend was.

**Geplaatst**: 11-01-15 19:30

Geplaatst: 11-01-15 19:30

Greetje63 schreef:
Begrijp niet wat er denigrerend aan is. Ik vertel enkel wat ik uit mijn ervaring van de puppy test vind en juist bij een fokker die er alles aan doet de pups al aan zoveel mogelijk nieuwe situaties te wennen zal een puppy test onbetrouwbaarder zijn. Voor een nestje pups wat ergens zonder enige prikken in een boeren schuur is opgegroeid kun je de genetische aanleg aardig testen met zo'n puppy test bij een al goed gesocialiseerde pup in de eerste levensweken test je de 'opvoeding'al mee. Heb je dus meer stoorzenders. Is overigens iets wat bij de ontwikkeling van de test al algemeen bekend was.

Ik vind je toon denigrerend overkomen maar ik kan het zeker verkeerd interpreteren. Ik ben het niet met je eens wat de test betreft. Je kan voor een pup altijd nieuwe prikkels verzinnen, ook met een goede socialisatie. Er zijn altijd dingen die ze nog niet meegemaakt hebben, daar speel je op in.

**Geplaatst**: 11-01-15 19:51

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 11-01-15 19:51

Maar er zijn juist gestandaardiseerde puppy test ontwikkeld om te kunnen vergelijken. Natuurlijk kun je zelf nieuwe prikkel verzinnen en als fokker daaruit je conclusie trekken. Dat is in feite in een moment hetzelfde als je gedurende al die weken tijdens het spelen en verzorgen doen; observeren en interpreteren. Wat ik alleen wilde zeggen dat de standaard puppy test (staat dus van te voren al vast hoe die test plaats gaat vinden-anders is het niet te vergelijken met andere nesten) alleen zoals bedoeld te beoordelen is als de pups betreffende prikkels niet gehad hebben. En fokkers die van buitenaf dergelijke testen bij een pups laten uitvoeren stellen vaak vooraf de pups al bloot aan dergelijke prikkels zodat ze op papier een zo goed mogelijke beoordeling hebben.

**Geplaatst**: 11-01-15 19:52

Geplaatst: 11-01-15 19:52

Greetje63 schreef:
Maar er zijn juist gestandaardiseerde puppy test ontwikkeld om te kunnen vergelijken. Natuurlijk kun je zelf nieuwe prikkel verzinnen en als fokker daaruit je conclusie trekken. Dat is in feite in een moment hetzelfde als je gedurende al die weken tijdens het spelen en verzorgen doen; observeren en interpreteren. Wat ik alleen wilde zeggen dat de standaard puppy test (staat dus van te voren al vast hoe die test plaats gaat vinden-anders is het niet te vergelijken met andere nesten) alleen zoals bedoeld te beoordelen is als de pups betreffende prikkels niet gehad hebben. En fokkers die van buitenaf dergelijke testen bij een pups laten uitvoeren stellen vaak vooraf de pups al bloot aan dergelijke prikkels zodat ze op papier een zo goed mogelijke beoordeling hebben.

Ahoke, nu begrijp ik je. Bedankt voor de uitleg!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-15 22:03

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-15 22:03

Dat is dus nu ook zo precies wat ik er zo moeilijk aan vind. Zo veel mensen, zo veel meningen, en wat zegt de wetenschap? Ik ben ook een heel interessant boek aan het lezen "Dog Sense" van John Bradshaw (of in het Nederlands Dit is de hond)

Rete interessant boek, waar de wetenschap helemaal is uitgeplozen, waar oude theorieën (over dominantie, alpha hond en het zogenaamde hiërarchie gebaseerde/dominantie, hoogst in rang staan model) "onderuit worden gehaald", of beter gezegd, uitgelegd waarom ze niet kloppen en waarom die theorie achterhaald is. Hoe de domesticatie is verlopen en hoe het gedrag van honden dan wel in elkaar steekt.

Daar komt ook een heel grote stuk in voor (toevallig recent dat gedeelte gelezen), over puppy, socialisatie, en de socialisatie periode. Hij zegt dus vooral dat het karakter op die leeftijd heel moeilijk te voorspellen is.

Ik quote even wat hij te zeggen heeft over de puppy test:

Citaat:
'It is remarkable, given how unformed a puppy’s personality is at eight weeks old, that breeders rely so heavily on puppy behavior as a way of predicting the grown-up dog’s eventual character. “Puppy tests” carried out at seven or eight weeks of age, before the puppy leaves its breeder, are still widely believed to have this predictive potential. Yet this is the precise age at which the puppy’s behavior is at its most malleable. Numerous scientific studies have failed to find any validity in "puppy testing” as a predictor of future character. Most such tests also set out to predict characteristics that are probably erroneous, such as a direct correspondence between aggression and “dominance.” The only personality trait that seems to be resistant to change after seven weeks is extreme (genetically based) fearfulness, which is very rare; such a trait is so effective at inhibiting learning about new situations that it is virtually selfperpetuating. Puppy tests may, however, be useful to prospective owners by indicating deficiencies in the breeder’s socialization of the puppies that they will need to address. For example, the tests could reveal whether a puppy is fearful of men or children due to lack of exposure—though breeders are hardly likely to promote them for this purpose!'

Uittreksel van: John Bradshaw. 'Dog Sense'.

Dus waar moet ik nu dan nog van uit gaan, valt het wel echt te voorspellen? En hoe zorg ik dan voor een niet onzekere hond. Ik snap best dat dat voor een heel groot gedeelte met socialisatie te maken heeft, maar onzekerheid ook echt wel iets is wat er gewoon in zit.

Vind de discussie hier en de antwoorden wel super nuttig en interessant om te lezen hoor. Ga vooral zo door.

**Geplaatst**: 11-01-15 22:22

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 11-01-15 22:22

Ha, dus de "ogen dicht, grijp er een" heeft wetenschappelijke onderbouwing.
Verbaast me niet echt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-15 22:24

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-15 22:24

Haha, niet perse Kugger, alleen dat 'de puppy test' geen wetenschappelijke onderbouwing heeft

Als het 1 niet (wetenschappelijk) klopt, hoeft niet perse te betekenen dat het tegenover gestelde wel wetenschappelijk klopt

. Maar het blijft interessante materie.

**Geplaatst**: 11-01-15 23:05

Geplaatst: 11-01-15 23:05

In het algemeen niet. In dit geval wel (er is hier nl niet zozeer sprake van "het tegenovergestelde").
Denk er maar eens over na.

**Geplaatst**: 11-01-15 23:17

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 11-01-15 23:17

Ik kies mijn pups op karakter, omdat ik er een bepaalde sport mee wil beoefenen wil ik voor mij bepaalde karakter eigenschappen, ik wil een denker, een hond die dus oplet, calculeerd en dan pas doet. Dat zijn karakter eigenschappen die je al snel ziet.

Ik heb bij de Fokker op welke plek ik ook stond altijd mijn voorkeur aangegeven, tot nu toe altijd die pup gekregen en altijd fijne werk honden geworden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-15 23:29

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-15 23:29

Kuggur schreef:
In het algemeen niet. In dit geval wel (er is hier nl niet zozeer sprake van "het tegenovergestelde").
Denk er maar eens over na.

Nou ja goed, dat vind ik dus een totaal andere discussie. In mijn ogen kun je met wetenschap niet aantonen dat iets wel zo is, hooguit dat iets niet zo is. Hooguit bij gebrek aan beter, maar er zijn mogelijk best manieren om heel secuur te voorspellen, die we gewoon nog niet kennen (DNA? Epigenetica? Hormonen? Eiwitten? Immuun systeem? Who knows, we leren elke dag bij.)

**Geplaatst**: 12-01-15 07:55

Re: De juiste pup "kiezen" uit een nest, pup gedrag.

Geplaatst: 12-01-15 07:55

Nu is de beste pup uitkiezen natuurlijk per definitie onmogelijk omdat er geen beste pup in het nest bestaat voor zover die dan al te achterhalen zou zijn. Het gaat er vooral om, om een passende pup te vinden. Dus ook al heb je de laatste nestkeus dan zou dat zomaar toch de meest geschikte pup voor jouw in het nest kunnen zijn. Het heeft te maken met je eigen karakter, wat je er mee wil gaan doen , in wat voor omgeving zo'n hondje terecht komt.
Wij als fokker houden daar vooral rekening mee bij het adviseren van een bepaalde pup binnen een nest. Wat willen de mensen, hoe ervaren zijn ze binnen de hondensport, hoe ervaren zijn de sowieso met honden, wat is de gezinssituatie en de woonomgeving.

Nomineer dit bericht ×