Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-08-14 00:33

Geplaatst: 27-08-14 00:33

Cinderella schreef:
Letitia1991 schreef:
Gracie is de liefste mislukte poes die er is

Ze is echt lief he ties, ookal spint ze echt debiel hard, we sliepen er heerlijk mee

Jullie lachen met me dat ik zoveel geslapen heb, maar dat komt puur door Gracie! Die heeft me in slaap gespind met d'r opgevoerde Ferrari geluiden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-08-14 23:33

Re: Kitten 5 van maanden verzint een nieuwe mama

Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-14 23:33

Ik vind t iedere keer dat ik t zie ongezonder gedrag worden denk ik, tutje wegzetten helpt ook niet, die rent net zo hard terug naar gracie, en dat die t allemaal prima vind vind ik nog steeds een wonder..

**Geplaatst**: 31-08-14 03:04

Re: Kitten 5 van maanden verzint een nieuwe mama

Geplaatst: 31-08-14 03:04

Ik heb het ook wel eens gezien bij een opvangkatje. Moederpoes was geplaatst toen hij 12 weken was en toen kon hij uiteraard niet meer drinken, maar toen ze terugkwam van die plaatsing (inschattingsfout van mezelf, waren geen fijne mensen voor haar dus ze kwam terug in opvang) en het 'kitten' was 5-6 maanden oud, ging hij ook zonder pardon meteen aan haar tepels hangen :')

Dat is hij blijven proberen totdat moederlief opnieuw geplaatst werd een maand of twee later, deze keer bij hele lieve mensen. Soms liet ze het toe en soms niet.

Of het ongezond is (ook mentaal) weet ik niet. Dat kun je misschien eens aan Zwerte hier op bokt vragen. Ik roep altijd haar naam als ik zelf het antwoord op een kattenvraag niet weet, sorry Zwerte

En het moet toch nog even... Gracie

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-08-14 10:46

Re: Kitten 5 van maanden verzint een nieuwe mama

Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-14 10:46

Maar dat is uit de biologische mams dan toch?

Gracie heeft familliar gezien totaal geen connectie met turtle.
Ik kan me idd voorstellen dat als Lindi 2 maanden weg was geweest en dan terugkwam ze weer opzoek zouden naar de tepel, maar gracie is nooit melkbar geweest..

**Geplaatst**: 31-08-14 12:07

Re: Kitten 5 van maanden verzint een nieuwe mama

Geplaatst: 31-08-14 12:07

Ja inderdaad, dat was de biologische moeder

Vraag het eens aan Zwerte, ik weet het niet, nooit zo'n exacte situatie gehad.

**Geplaatst**: 04-09-14 17:16

Geplaatst: 04-09-14 17:16

Goh ik word beroemd hier :-)

geeft niks hoor, ik help graag waar ik kan!
De verklaring hiervoor....is er nog niet

Een aanzienlijk deel van kattengedrag is inmiddels wel aardig goed te verklaren, maar er blijven ook best wat vraagtekens over, waaronder dit soort gedrag. Dat vind ik nou juist zo prachtig aan katten! Niet simpel en rechtlijnig, maar zeer individueel en genuanceerd!

Je zou het voor een individueel dier aardig kunnen achterhalen door heel kritisch te kijken naar welke prikkels en omstandigheden dit gedrag triggeren. Dat kan je wat vertellen over de achterliggende motivatie namelijk.
Want uiteraard zijn er wel mogelijke verklaringen voor dit gedrag, alleen geen enkele voldoet tot op heden voor alle gevallen. Heel lang heeft men gedacht dat het komt door te jong uit het nest halen, maar dat idee ligt tegenwoordig weer wat onder vuur, omdat er teveel gevallen zijn die wel goed gesocialiseerd zijn en alsnog dit gedrag vertonen. Ook zijn er genoeg gevallen van te jong gescheiden die dit niet doen. Het is wel duidelijk dat de kans groter is bij te jong uit het nest halen dus een risicofactor is het zeker. Maar een causaal verband is tot op heden niet aangetoond.

In het nest is het drinken bij de moeder zeer rustgevend voor de kleintjes. Ze krijgen voeding, warmte, spinnen van de moeder.... Allemaal zeer fijn. De hersens leggen deze associatie dan dus ook. Dit gedrag = veilig en warm gevoel.
Een gezonde kat groeit op en leert dit gedrag snel genoeg af als mams (of tantes!) het niet meer accepteren. Dan heeft het niet meer het gewenste fijne gevoel als gevolg en gaan ze wel op zoek naar andere manieren om zich lekker te voelen en op die manier dooft het dus vanzelf uit.
Ergens in dit proces gaat er dus iets 'mis' bij deze katten. Wat dat nou precies is, dat is de discussie nou net. Is het genetisch vanwege doorfokken? Gebrek aan instinct van moeders? Teveel stress waardoor ze meer manieren moeten zoeken om daarmee om te gaan? Persoonlijke voorkeur? Of een simpel gevalletje van verkeerde conditionering? Afijn, je kan zo nog ff doorgaan.

Persoonlijk zoek ik de verklaring toch voornamelijk in de conditionering. Elk kitten vind dit gedrag prettig en rustgevend en dat is gezond. Ik denk alleen dat ze in onze wereld iets te vaak een vervanging vinden van mama (of mama leert het ze zelf niet af!) en daardoor er (te) lang mee door kunnen gaan. In een gezond afspeenproces zullen ze geen vervanger vinden namelijk. Bij wilde katten heb je trouwens wel familiegroepen, de vrouwen blijven vaak wat bij elkaar en opvoeden gebeurt ook wel eens gezamelijk. Dus dat hij de andere poes in het huishouden opzoekt en niet zn moeder, dat vind ik juist het enige normale aan dit gedrag

Waarschijnlijk accepteerde zn moeder het niet meer, dus hij gaat op zoek naar vervanging en heeft dit ook gevonden!
Ergens zit bij deze kat die het toestaat, dus ook een schroefje los. Is dat erg? Neuh, hoeft helemaal niks te betekenen. Ze vind het duidelijk wel prima, accepteert het bij het wassen. Je ziet ook wel dat ze het niet accepteert als hij wilder/harder gaat doen. Zolang hij geen schade bij haar veroorzaakt, zou ik het dus ook gewoon laten gebeuren. Dikke kans dat hij op den duur er overheen groeit, dat doen de meesten namelijk. Of dat zij het niet langer accepteert als hij ouder is. En sommigen blijven het in mindere mate altijd wel doen.
Het weghalen heeft geen effect omdat je de associatie in zn hersens daarmee niet verandert. Dit soort gedrag werkt zo sterk zelfbelonend, dat alleen het beginnen al genoeg is om het elke keer opnieuw te doen. Die ene seconde is al zo fijn, dat het ze niet kan schelen wat er verder gebeurt. Dus zolang deze poes het toestaat, sta je een beetje kansloos om het af te leren. Het kan wel hoor, maar waarom zou je zoveel moeite doen als hij het wellicht op den duur vanzelf afleert?

Ik heb zelf eentje gekend die bij mensen in de tepels ging hangen....doet het ook niet meer, alhoewel ze graag trappelt en vreselijk kwijlt. Mijn ouders hebben een kater die het bij zichzelf doet, hoe bizar wil je het hebben?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-14 17:22

Re: Kitten 5 van maanden verzint een nieuwe mama

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-14 17:22

Bij zichzelf aan de tepel hangen is idd echt bizar. Afleren ben ik ook niet van plan trouwens, als m'n meisjes het allebei leuk vinden dan vind ik het helemaal prima, echt schadelijk is het natuurlijk ook niet.

Ik ben trouwens van mening dat Turtle gewoon een prinsesje is, want ze heeft het ondertussen ook voor elkaar dat ze soms gewassen word door d'r zusje.

Denk inderdaad dat 't voor n groot deel te maken heeft met het vertrouwelijke gevoel, pas had ze geen tepel maar gewoon een stukje haar waar ze op lag te kwijlen en zo vielen ze samen in slaap. Gracie is een hele trotse mama vind ze zelf. Denk dat als Turtle de kans zou krijgen ze het ook wel bij Lindi zou doen, maar lindi is klaar met de baby's, ze vind dat ze oud zat zijn om op zichzelf te liggen en met zichzelf te kroelen.

**Geplaatst**: 04-09-14 17:23

Geplaatst: 04-09-14 17:23

@ Zwerte, ik heb wel eens gehoord dat het te vergelijken is met een soort duimen van de mens, dat het wel een soort "geluksstofjes" in de hersenen aanmaakt?

**Geplaatst**: 04-09-14 17:26

Geplaatst: 04-09-14 17:26

Heerlijk toch, katten die het zo goed met elkaar kunnen vinden? Die bepalen zelf wel wat fijn is en wat niet, kan ze niet schelen of het normaal is

Enjoy_ schreef:
@ Zwerte, ik heb wel eens gehoord dat het te vergelijken is met een soort duimen van de mens, dat het wel een soort "geluksstofjes" in de hersenen aanmaakt?

Klopt, dat vermoeden bestaat. Voor zover ik weet is het nooit gemeten dus het blijft theorie, maar wel zeer aannemelijk. Net als bij stereotyp gedrag komen er wrs endorfines vrij. Dat is ook meteen het zelfbelonende effect wat ik noemde, het gedrag houd zichzelf in stand eigenlijk. Gewoon een stelletje verslaafden bij elkaar

**Geplaatst**: 04-09-14 19:36

Geplaatst: 04-09-14 19:36

Zwerte schreef:
Ergens zit bij deze kat die het toestaat, dus ook een schroefje los.

Dit stukje kan ik persoonlijk bevestigen

Gracie heeft dwerggroei (allemaal inteelt bij de mensen waar ze vandaan komt) en is ook onvruchtbaar (toch Murth?) maar ze is zo'n adorabel ding

Ik had ze bijna stiekem in mijn reistas gestopt :Y)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-09-14 19:43

Re: Kitten 5 van maanden verzint een nieuwe mama

Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-14 19:43

Inteelt weet ik niet, maar die mensen waren niet vies van n nestje, gracie is nu 7 en moederpoes krijgt nog steeds nestjes..
Ze heeft daar 4/5 jaar ongesterriliseerd rondgelopen en is nooit zwanger geworden.. Volgens de DA zag alles er gezond uit vanbinnen, we hebben haar laten steriliseren.

Ze klopt gewoon niet helemaal, maar ze is wel lief

Edit:
Kijk dit filmpje maar eens, gracie en spinnen is nogal, euhm.. Apart..

En als ze mauwt zie je alleen t bekkie op en neer gaan.

Nomineer dit bericht ×