Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-02-14 08:32

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 25-02-14 08:32

Toch is dat wel een puntje waar ik het betreffende een werkhondenras wel eens ben met Kuggur, de honden op show zouden ook qua aanleg en karakter hetzelfde moeten kunnen presteren.
Wat heb je aan een bouvier die eruit ziet als een schaap en waar alle werkdrift uit is, zonde.
Of een retriever die niet apporteert.

Eigenlijk zou er een prestatietest bijhoren..
Helaas is het inderdaad zo dat bepaalde hondenrassen dan minder geschikt zullen zijn voor het doorsnee Hollandse gezin, maar moet je dat wel willen? Je koopt ook geen koudbloed wanneer je hoog in de endurance wilt presteren.

Heb laatst deze discussie ook gehad met mijn schoonzusje, die wil een Aussie omdat het zulke mooie honden zijn. Dat is in mijn ogen al een totaal verkeerde reden om een hond te willen, maar goed, wanneer ik hun gezin bekijk, allebei drukke baan (hond mag wel mee, moet dan drie dagen buiten in een hondenhok bivakkeren), amper tijd voor hun kind of elkaar, dan snap ik niet wat je met zo'n werklustig ras wilt.... Maar: ze neemt er één uit de rustige showlijn

aldus ook die fokker

)
Mijn nekharen kriebelen bij dat soort uitspraken.

**Geplaatst**: 25-02-14 10:06

Geplaatst: 25-02-14 10:06

kohtje schreef:
In mijn ogen niet. Er kan gekeken worden naar hoeking,gangwerk en karakter.
Kugger je hebt nu wel duidelijk gemaakt dat je tegen showen bent.
In Ijsland zal het zoveel anders gaan maar hier in Nederland wordt 95% gefokt als huishond en hoeft niet te werken. Ipv werken wordt er meer sport gedaan.

Ik ben niet " tegen showen".
En ook heeft mijn locatie weinig te maken met mijn mening over hoe conformatiefok bezig is prachtige hondenrassen te vernietigen door middel van "verbetering".

**Geplaatst**: 25-02-14 10:31

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 25-02-14 10:31

Ik vind wel dat de locatie van jouw er mee te maken heeft. In het land waar jij zit heb je heel veel honden nog nodig voor werk. In Nederland wordt er een handje vol gebruikt voor werk en de meesten voor sport.
Net zoals fokken van paarden wordt aangepast aan wat de vraag is zie je dat ook met honden.
Je kan naast het showen ook nog gewoon een hond hebben met aanleg voor werk.
Ik vind persoonlijk het kleurtjes fokken wat ik op het moment hier in Nederland zie (en dan vooral in de werklijnen) erger.

**Geplaatst**: 25-02-14 10:31

Geplaatst: 25-02-14 10:31

Ik vind het een interresante discussie, als ik als eigenaar van een teefje zou zijn en een nest zou willen fokken zou ik op zoek gaan naar een reu die iets kan toevoegen.

De eigenaar heeft als meest positieve punt het karakter genoemd, vind ik wel belangrijk, maar daarvan lopen er een hele boel rond. Dan zou ik toch naar resultaat kijken, fokken met een hond die verder nooit wat heeft laten zien (sport of showring) zou ik niet kiezen.
Daarnaast, hoe zit het met de bloedlijnen, is deze lijn wel interresant of lopen er heel veel rond, en hoe interresant is het dan nog voor de fokkerij?

Wij hebben ooit een dekreu gehad (ander ras, Hongaarse Puli) Het dier heeft van alles gewonnen (altijd U, bijna altijd 1e geplaatst), ook internationaal deed hij het goed en had een super karakter, was gezond maar heeft nooit gefokt uiteindelijk. Waarom niet? Genetisch was hij totaal niet interresant, bijna alle puli's in nederland waren min of meer familie van hem. Het zou niets aan het ras toevoegen.
Er spelen dus meer dingen dan alleen een correcte hond hebben die voldoet aan de rasstandaard.

Ik begrijp de redenatie van Kuggur wel, als je ziet hoeveel kwaad het showen bepaalde rassen heeft gedaan waarbij de honden nu kapot zijn gefokt zou ik ook liever hebben dat men wat meer naar de prestaties van het oorspronkelijke doel van het ras zou kijken dan alleen wat nu in de mode is.

**Geplaatst**: 25-02-14 11:03

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 25-02-14 11:03

Daarom hebben de flatcoated de "eis" dat ze of een jachtdiploma hebben of de retrievertest gedaan hebben waarbij wordt gekeken of de hond past in het plaatje retriever (dus naar apport, schotvast karakter etc )

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-02-14 16:13

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst door de TopicStarter : 25-02-14 16:13

Bedankt voor de reacties allemaal

Er komen enkele dingen naar voren waar ik nog niet over na heb gedacht.

Welke meerwaarde heeft mijn hond voor het ras? Dat is een lastige vraag. Het grote pluspunt aan Broome is zijn karakter. Hij is rustig wanneer hij rustig moet zijn, actief wanneer hij actief moet zijn en leert en
luistert goed. Broome is totaal niet angstig, maar juist erg mensgericht. Hij blaft nauwelijks en gaat elke dag mee naar de paarden. Drijven doet hij wanneer we de paarden moeten verplaatsen, maar omdat wij dit niet intensief met hem trainen sturen wij hem daarin niet aan ofzo. Maar het zit er wel degelijk in. Groepjes mensen drijft hij overigens niet, echt alleen de paarden.

Verder denk ik dat de bovenstaande vraag sowieso een lastige vraag is en afhangt van de situatie, zoals de teef. Stel dat de teef punten heeft die minpunten zijn, maar bij Broome juist pluspunten (en andersom), dan zou een dekking misschien wel een meerwaarde hebben en worden er goede puppy's geboren. Misschien klopt mijn redenering helemaal niet, daar wordt ik dan graag op gewezen

Verder vind ik de discussie die hier gevoerd wordt interessant. Mijn hond heeft verder geen diploma's qua hondensporten. Ik begrijp dat iemand die zijn teef wil dekken, hier naar kijkt. Echter is het natuurlijk wel zo dat de doel van de hond in de loop der jaren natuurlijk wel veranderd is. Vroeger had men de hond nodig voor de jacht, het vee ect. Nu is een hond houden eigenlijk een luxe. (Net als met paarden: elk paard is luxe). Ik denk dan ook dat het fokken met honden misschien wat meer gericht is/zich gaat richten op het creëren van een hond die zowel een leuke huishond is als een hond geschikt voor een bepaalde hondensport. Correct me if I'm wrong

**Geplaatst**: 25-02-14 16:47

Geplaatst: 25-02-14 16:47

kohtje schreef:
Je kan naast het showen ook nog gewoon een hond hebben met aanleg voor werk.

Dit wordt altijd weer beweerd in show- en conformatiekringen; "het beste van twee werelden verenigen etc".
En in de praktijk blijkt dat dit gewoon niet waar is.
Je kunt geen ras in stand houden, laat staan verbeteren zonder voor die eigenschappen te selecteren die dat betreffende ras definieren.

**Geplaatst**: 25-02-14 18:18

Geplaatst: 25-02-14 18:18

kohtje schreef:
Ik vraag me af waarom je het zou willen? De Aussie is hellaas een hard groeiend ras . Wat denk je dat jouw hond er aan positieve manier aan toe kan voegen?
Bedenk ook dat een reu best wel vervelend kan worden van dekken.
Ik zou ook zeker een paar shows gaan lopen zodat je kan zien hoe jouw hond er voor staat.

Dat is gelukkig niet mijn ervaring eigenlijk

Mijn eigen reu heeft in ieder geval geen verandering in gedrag laten zien nadat hij heeft mogen dekken, maar omdat 1 zwaluw nog geen zomer maakt: De meeste reuen binnen ons ras worden gewoon gehouden als huishond, en ik heb er toentertijd bij veel mensen naar gevraagd, grofweg de helft gaf aan dat er geen gedragsverandering plaats had gevonden, en de andere helft gaf aan dat hun reu zelfs makkelijker is geworden als het aankomt op loopse teven

Maar dat even terzijde

Ikzelf vind het wel prettig om een paar shows bij rasspecialisten gelopen te hebben, wanneer je overweegt een reu of teef in te zetten voor de fok. Niet om het winnen of de kwalificaties, maar om er achter te komen wat de sterke en zwakke punten van je hond zijn. En daarom ook bij specialisten, niet bij allrounders

Je moet natuurlijk ook wel verder kijken dan het uiterlijk. Karakter, werklust, de "uit-knop" en niet op de laatste plaats, gezondheid. En dan hangt het inderdaad ook nog af van de combinatie die je maakt

Ik heb mijn reu vorig jaar laten dekken bij een fokker wiens doel eigenlijk voornamelijk is om honden te fokken met een fijn, open en vrolijk karakter. Gezonde hondjes, die fijn trainbaar zijn en het vooral erg leuk gaan doen als huishondjes, daar 99% van de Welsh Springers zo eindigen. Wat mij betreft is daar niets mis mee

**Geplaatst**: 25-02-14 20:11

Geplaatst: 25-02-14 20:11

kohtje schreef:
Ik vind persoonlijk het kleurtjes fokken wat ik op het moment hier in Nederland zie (en dan vooral in de werklijnen) erger.

Is dat zo bij de aussie's?

TS, nog een tip, en vraag desnoods raad bij ervaren fokkers: probeer de bloedlijnen achter je hond uit te pluizen op erfelijke ziektes, met name epilepsie komt ook bij de aussie nogal eens voor.

**Geplaatst**: 26-02-14 15:59

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 26-02-14 15:59

Bij Border collie's

**Geplaatst**: 26-02-14 18:45

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 26-02-14 18:45

Fokken op werkvermogen sluit het fokken op kleur uit.
De term "werklijn" wordt dermate vaak misbruikt dat hij in mijn opinie vrij inhoudsloos geworden is.

**Geplaatst**: 26-02-14 19:39

Geplaatst: 26-02-14 19:39

kohtje schreef:
Bij Border collie's

Lol, heeft even geduurd voor ik weer bijkwam van het lachen...sorry

Laten we het er maar op houden dat dan waarschijnlijk jouw definitie van werklijn een heel andere is dan de mijne.
Dit soort mensen bijv. fokken echt geen kleurtjes: http://www.bordercollie.gb.com/gallery_3.html

Ik weet dat er in Duitsland zelfs een fokker zit die had een nest blauwe pups uit werklijn (zat Tweed van Ellen van der Zweep achter) Kans was uitermate klein dat die eruit zou komen en zeker niet de intentie van de fokker. Zelfs sterker nog, groot deel van de pupkopers zijn op die kleur afgesprongen, die hebben de gereserveerde pups afgezegd, wilden ze niet mee gezien worden.
Dus nee, als je het hebt over honden die werken aan de schapen met werklijn is dat zeker niet zo.

Heb je het nu over de typen waar men bijv. behendigheid mee doet, en die wel eens "gemengde" lijnen zijn, dat geloof ik wel meteen, je ziet steeds meer opvallende kleurtjes.
Mijn indruk is ook wel dat een groot deel van de mensen daar bewust naar zoekt.

Maar mensen die een hond voor de schapen nodig hebben kijken naar andere kwaliteiten als kleur

Ook al heeft een Sabine Ehlers bijv. haar Jim (die toevallig een bruine is, uit dezelfde lijnen als P. Williams zijn Sweep) gestart op het EK schapendrijven afgelopen jaar.
En ja, de opa van mijn teefje is ook een bruine, (Int.supr.CH. Craig van Toddy Lambe)
Geloof me, die honden worden echt niet op kleur geselecteerd.
Moest er ooit een bruine in een toekomstig nest van mijn teefje zitten, nu, ik zou er zeker niet om staan te springen, maar als het gezond is, een fijn karakter heeft en degelijk werkt zal het me niks kunnen schelen wat het voor een kleur heeft, al is het pimpelpaars met stippen.

TS...sorry voor het off-topic Y;(

**Geplaatst**: 27-02-14 07:41

Geplaatst: 27-02-14 07:41

kohtje schreef:
Bij Border collie's

Epilepsie komt ook bij de Aussie voor. Net als kanker en nog veel meer ziektes.
Ik zou hem niet te jong laten dekken. Een Aussie is laat volwassen.

Show zegt mij totaal helemaal niets. Weinig toegevoegde waarde.
Gezondheid en karakter!! Dat is erg belangrijk. Een goed gebouwde hond, één die functioneel gebouwd is.
Het is een werkhonden ras. Geen showhond.

Mocht iemand interesse hebben in hem. Check dan de teef en de fokker ook goed.
En heeft de fokker al veel mensen op de wachtlijst?
Ik vind t erg te zien hoe dit ras snel populair is geworden en dat diverse, IMO goede fokkers gestopt zijn omdat ze niet meer de juiste baasjes konden vinden. Voornamelijk aanvragen van mensen die een pup willen met vlekken en blauwe ogen.

Ik wil je niet ontmoedigen. Maar besef waar je mogelijk aan begint.
Ik heb zelf al veel teven afgewezen. Angstige Aussie dames waarvan de fokker dan hoopt dát onze stabiele reu dat recht breidt.
Helaas. Zo werkt t niet.

**Geplaatst**: 27-02-14 10:35

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 27-02-14 10:35

Ik ben van mening dat shows wel degelijk een graadmeter kúnnen zijn mbt hoe je hond bijv.gebouwd is, niet elke eigenaar kan dit namelijk goed inschatten. Dan kun je nog zo'n leuke, lieve hond hebben, maar als hij door een slechte bouw gezondheidsproblemen krijgt, had het toch leuk geweest wanneer dit opgemerkt was op show en de reu of teef uitgesloten had geworden voor de fok.
Nu ben ik me ernstig bewust dat shows vaak extremen in de hand werken, maar goed, heb het over hoe het zou moeten zijn.

En natuurlijk moeten de fokkers vooral zelf hun verantwoordelijkheid nemen, maar ja, sommige zien slechts euro's voor zich...

**Geplaatst**: 27-02-14 17:02

Geplaatst: 27-02-14 17:02

corine1981 schreef:
Ik ben van mening dat shows wel degelijk een graadmeter kúnnen zijn mbt hoe je hond bijv.gebouwd is, niet elke eigenaar kan dit namelijk goed inschatten. Dan kun je nog zo'n leuke, lieve hond hebben, maar als hij door een slechte bouw gezondheidsproblemen krijgt, had het toch leuk geweest wanneer dit opgemerkt was op show en de reu of teef uitgesloten had geworden voor de fok.
Nu ben ik me ernstig bewust dat shows vaak extremen in de hand werken, maar goed, heb het over hoe het zou moeten zijn.

En natuurlijk moeten de fokkers vooral zelf hun verantwoordelijkheid nemen, maar ja, sommige zien slechts euro's voor zich...

dat wat je ook schrijft, over die extreme, dat is wat ik tegen show heb, een aussie met extreem veel vacht bijvoorbeeld, verre van handig en praktisch voor het werk waar deze voor gefokt is.
maar de kans dat deze bij bepaalde keurmeesters, bovenaan komen te staan, is wel echt aanwezig.

goed gehoekt etc, vind ik vele malen belangrijker.
en karakter!
afijn, ik heb mijn zegje al gedaan

**Geplaatst**: 27-02-14 18:07

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 27-02-14 18:07

Kort en bondig, vorm volgt functie, niet omgekeerd.

**Geplaatst**: 01-03-14 09:24

Geplaatst: 01-03-14 09:24

Kuggur schreef:
Kort en bondig, vorm volgt functie, niet omgekeerd.

yep, mee eens.

werkt bij paarden niet anders he lol.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-03-14 16:10

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst door de TopicStarter : 04-03-14 16:10

Bedankt voor jullie reacties!

Ik kan er zelf niet echt op ingaan, omdat weinig (zeg maar gerust geen) verstand heb van het fokwereldje bij de Australian Shepherds. Wel vind ik jullie discussie erg interessant om te lezen.

Wat is het beste om volgens jullie te doen? Shows of iets dergelijks gaan lopen, kijken wat eruit komt en dan beslissen om evt. aan te bieden als dekreu? Of maar gewoon aanbieden en kijken wat er gebeurd?
Ik heb inmiddels ook een bericht gehad van ASCN, maar daar kan ik niet heel veel mee helaas. Ik heb een lijst ontvangen met adressen waar ik HD, ED en ogen kan laten testen, en dat shows lopen wel aangeraden wordt maar niet perse nodig is... (Krijg een beetje de indruk dat de persoon die mijn mail heeft beantwoord het zelf ook niet weet...)

**Geplaatst**: 04-03-14 17:20

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 04-03-14 17:20

Eerst een paar shows en dan op gezondheid laten testen.

**Geplaatst**: 08-03-14 01:19

Re: Australian Shepherd dekreu maken

Geplaatst: 08-03-14 01:19

Gezondheid testen kan nooit kwaad. Ook als je met hem sport.
Hier zijn al onze Aussies gerontgend zodat we wisten hoe t ervoor stond.
Tevens hecht ik nog meer waarde aan wat een orthopeed vind van de foto's.

Succes met je keuzes

**Geplaatst**: 08-03-14 11:57

Geplaatst: 08-03-14 11:57

ik zou sowieso de gezondheid onderzoeken (HD+ED foto's en dan ook direct geschikt voor officiële foto's zeg maar)
ogen test en het andere gewenste/genoodzaakte doen, als dat niet in orde is , doet de rest al niet ter zake

Nomineer dit bericht ×