waarom ik BARF...

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 16:31

Lante schreef:
Dog Lovers Gold voer ik ook en dat is granenvrije en verantwoorde brok van echt vlees.


Idd en niet eens overdreven duur

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-13 16:33

Ibbel schreef:
Overigens kun je prima brokken die wel van 'echt vlees' worden gemaakt voeren: Acana en Orijen bv, als je dan per se 'echt vlees' als basis wilt. En ook daar zitten koolhydraten in, domweg omdat honden dat dus niet alleen wél kunnen verteren, maar zelfs nodig hebben.

En die hebben ze nodig omdat?
@vuurneon, :') jij bent grappig neem aan dat je de definitie van bedonderen wel snapt?
Overigens mensen trek geen conclusies dat ik van alles beweer of dat mensen moeten overstappen... Het enige wat ik doe is een etiket formuleren! En of men nou brok, vers of poep voert zal mij een worst wezen maar doe gewoon niet zo eigenwijs en geef toe dat er gewoon veel meer rommel in voeding (algemeen!!!) gaat dan beweerd word..

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-13 16:34

Oenka schreef:
Opzich maakt het zelfs niet uit wat je voert, maar er MOETEN 7 groepen van voedingsstoffen inzitten :

Koolhydraten
vetten
eiwitten
mineralen
vitamines
ruwvezel ( wat ik net las dat dat ookal verkeerd zou zijn )
water


Je leest dus niet goed, er staat niet dat ruwvezels niet goed zijn..

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 16:40

essiesilly schreef:
Ibbel schreef:
Overigens kun je prima brokken die wel van 'echt vlees' worden gemaakt voeren: Acana en Orijen bv, als je dan per se 'echt vlees' als basis wilt. En ook daar zitten koolhydraten in, domweg omdat honden dat dus niet alleen wél kunnen verteren, maar zelfs nodig hebben.

En die hebben ze nodig omdat?
@vuurneon, :') jij bent grappig neem aan dat je de definitie van bedonderen wel snapt?
Overigens mensen trek geen conclusies dat ik van alles beweer of dat mensen moeten overstappen... Het enige wat ik doe is een etiket formuleren! En of men nou brok, vers of poep voert zal mij een worst wezen maar doe gewoon niet zo eigenwijs en geef toe dat er gewoon veel meer rommel in voeding (algemeen!!!) gaat dan beweerd word..



Koolhydraten worden direct gebruikt voor het leveren van energie, en ter behoeve van de handhaving van het lichaamstemperatuur en uitvoeren van spieractiviteiten. Een klein gedeelte wordt omgezet in glycogeen. En dat is weer een dierlijke reservevoorraad, die klein is.
Ook is het nodig bij het optimaal werken van de hersens ( net als bij de mens ). Het hart haalt ook zijn energie uit koolhydraten.
Koolhydraten kunnen gedeeltelijk afgezet worden en omgezet worden in vet. Ook kunnen ze gedeeltelijk afgebroken worden tot basis voor aminozuren. Dat zijn de bouwstenen van eiwitten.

Info komt uit het boek : elementaire kynologische kennis ( wat ik gebruik voor mijn studie )

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 16:47

essiesilly schreef:
Oenka schreef:
Opzich maakt het zelfs niet uit wat je voert, maar er MOETEN 7 groepen van voedingsstoffen inzitten :

Koolhydraten
vetten
eiwitten
mineralen
vitamines
ruwvezel ( wat ik net las dat dat ookal verkeerd zou zijn )
water


Je leest dus niet goed, er staat niet dat ruwvezels niet goed zijn..



Ruwvezel prikkelt de darmen tot beweging, zodat de peristaltiek wordt verbeterd. Dankzij de peristaltiek worden voedsel en enzymen in de darm goed gemengd en wordt de voedselbrij langzaam vervoerd daar het darmeinde. Ook houden ruwvezelstoffen water vast en bepalen zij op die wijze voor een deel de consistentie van de ontlasting, waardoor en wel stevig, maar niet hard zijn.
Te weinig ruwvezel vertraagt de peristaltiek. het voedsel wordt dan onvoldoende snel door de darm gevoerd en zijn er kansen op verstoppingen. Bij teveel gaat het te snel. Dus moet het evenwichtig aanwezig zijn!

Wat is hier slecht aan?

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 16:48

essiesilly schreef:
Oenka schreef:
Opzich maakt het zelfs niet uit wat je voert, maar er MOETEN 7 groepen van voedingsstoffen inzitten :

Koolhydraten
vetten
eiwitten
mineralen
vitamines
ruwvezel ( wat ik net las dat dat ookal verkeerd zou zijn )
water


Je leest dus niet goed, er staat niet dat ruwvezels niet goed zijn..



zoiets staat er wel hoor

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 16:58

essiesilly schreef:
Ibbel schreef:
Overigens kun je prima brokken die wel van 'echt vlees' worden gemaakt voeren: Acana en Orijen bv, als je dan per se 'echt vlees' als basis wilt. En ook daar zitten koolhydraten in, domweg omdat honden dat dus niet alleen wél kunnen verteren, maar zelfs nodig hebben.

En die hebben ze nodig omdat?
@vuurneon, :') jij bent grappig neem aan dat je de definitie van bedonderen wel snapt?
Overigens mensen trek geen conclusies dat ik van alles beweer of dat mensen moeten overstappen... Het enige wat ik doe is een etiket formuleren! En of men nou brok, vers of poep voert zal mij een worst wezen maar doe gewoon niet zo eigenwijs en geef toe dat er gewoon veel meer rommel in voeding (algemeen!!!) gaat dan beweerd word..



Maar is dat in vers niet anders? Ik wil niet weten wat er in mijn stukje vlees op mijn bord zit. Daar zijn de controles streng maar betrouwbaar is het niet met al die vleesschandalen. Wil dan niet weten hoe dat met vers voor honden zit. Die controle zal niet beter of hetzelfde zijn als voor de mens denk ik maar zo. Dan voer ik liever een zak brok waarop staat hoe en wat.

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 17:22

Ik ben zeker grappig :j

Maar zolang er gewoon ingrediënten op de verpakking vermeld staan, past het woord bedonderen er niet bij toch?

Ts, je mag ook gewoon toegeven dat je zelf een fout maakt bij het 'Uitleggen' van een etiket. Maïs bevat geen gluten. Dat lijkt een klein puntje, maar als je glutenintolerant bent is het een groot punt dat de informatie correct is.
Laatst bijgewerkt door vuurneon op 19-09-13 17:28, in het totaal 2 keer bewerkt

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 17:22

bij vers moet je dus sowieso bijvoeren omdat er gewoon weg niet alle voedingsstoffen inzitten die nodig zijn

essiesilly

Berichten: 7837
Geregistreerd: 21-05-07
Woonplaats: berkenwoude

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-13 17:41

vuurneon.. o ja dat is idd een foutje, dat kan ;)

voerfabrikanten zijn slim genoeg om de ingrediëntenlijst op te splitsen, het is voor mensen die zich er niet in verdiepen- en er zijn genoeg mensen die nog nooit de achterkant van de zak bekeken hebben.. best pittig om tussen al die bomen het bos nog te zien..
stel je hebt de volgende percentages in hondenbrok zitten: gedroogd rundvlees (min 20%) gemalen rijst (min 20%) rijstzemelen, rijstgluten, rijstebloem
het rundvlees word vermeld als hoofdingrediënt zoals je ziet komt het rundvlees op de ingrediëntenlijst te staan voor het gedroogd werd. men weet inmiddels dat de massa na het drogen met de helft afneemt het is dus ook niet 20% wat er in zit maar 10%
de overige bestanddelen zijn een vorm van rijst, als je deze bij elkaar plakt heb je dus rijst als hoofdbestanddeel en niet vlees ;)

wat zou je bij moeten voeren dan oenka?? kortom. wat denk jij dat ze missen?
wat zou je bij jezelf bij moeten geven als je vers eet? dus verse groenten vers fruit enz

Annemiek80

Berichten: 2849
Geregistreerd: 30-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 18:13

ik geef toe :P het is ook enigzins verwarrend als je de term maisglutenmeel tegenkomt maar niet weet dat mais glutenvrij is.
Maisglutenmeel is nl ook glutenvrij om het nog een verwarrender te maken :P

De term gluten wordt nl enigzins verkeerd gebruikt, maar is ietwat lastig uit te leggen.
In de volksmond komt het er op neer dat gluten zitten in de meeste granen, maar niet in mais en rijst.
Gluten zijn een eiwitbestanddeel van granen.

Dit eiwitbestanddeel kunnen ze ook uit rijst en mais halen en dan noemen ze het dus maisglutenmeel en rijstglutenmeel.

Op het etiket moet je deze dus ook zien als een eiwit (van plantaardige oorsprong dat weer wel) en niet als een koolhydraat

edit: als ze gedroogd rundvlees toevoegen voegen ze gedroogd rundvlees toe, anders zou er namelijk vers rundvlees (20%) staan, dat staat nl ook regelmatig in ingrediëntenlijsten, alleen ik kan me voorstellen dat jij die lijsten niet zo vaak ziet aangezien jij Barft en dus weinig verpakkingen in je hand hebt :P

Even als toevoeging, ik ben helemaal niet tegen barf, kvv of brok.
Het is echter de toon die de muziek maakt.
Dit soort posten (niet alleen hier maar overal op het net), maakt dat de term Vers goeroe's (of andere woorden met een negatieve klank), je kunt ook jouw mening verkondigen op een andere manier.
Ik ben redelijk eigenwijs aangelegd en als ik dit soort posten lees heb ik juist de neiging om precies het tegenovergestelde te doen, dat heeft dan niets meer met de inhoud van de post te maken maar puur met de toon.

switt
Berichten: 847
Geregistreerd: 15-09-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 18:26

Ik weet niet hoe je erbij komt dat BARF honden gezonder leven?? Zo een opmerking slaat imo nergens op...

Je moest eens weten hoeven BARF gevoerde honden er bij de dierenarts komen vanwege tekorten in de voeding, een uitgebalanceerd dieet voeren via vers vlees is knap lastig. Dat vergeten de meeste barfers voor het gemak maar even want "vers vlees is zo goed"...

MissAnnemijn

Berichten: 2379
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: København

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 18:31

Veel BARF voedingen zijn inderdaad deficient als ze volledig doorgerekend worden door een voedingsdeskundige (dit heb ik van een voedingsdeskundige zelf ;) ). De voeders die je noemt zijn inderdaad dochtermerken van grotere firma's, maar dat betekend niet dat er geen dierenartsen en voedingsdeskundigen in beeld zijn.
Verder wordt BARF en rauw vlees voeding de laatste tijd wel genoemd in de resistentie problematiek, ik denk dat daar wel meer onderzoek naar nodig is maar het is wel goed om bij stil te staan.

mika11

Berichten: 11630
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 18:32

Ik voer geen barf, wel vers vlees.
Eigenlijk ben ik daarmee begonnen omdat mijn hond een zeer slechte eter was.
Sinds hij vers vlees krijgt, ken ik hem niet meer terug qua eten. :D

Ik weet wel dat de basis van een gezonde en sterke hond, goed voer is.
Mijn hond doet het heel goed goed op vers vlees.
Hij heeft geen last meer van zijn anaalklieren en is super fit en gezond met z'n 12 jaar.
Dus hij is er sowieso beter van geworden, sinds hij vers vlees eet.
Maar als hij geen slechte eter was geweest, zou ik nooit aan vers vlees begonnen zijn. :D

In januari komt er een puppy bij, die gaat in het begin deels op vers vlees en deels op de brokken.
(allebei van Prins.).
Het is wel handig als een hond leert om brokken te eten.

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 18:37

essiesilly schreef:
vuurneon.. o ja dat is idd een foutje, dat kan ;)

voerfabrikanten zijn slim genoeg om de ingrediëntenlijst op te splitsen, het is voor mensen die zich er niet in verdiepen- en er zijn genoeg mensen die nog nooit de achterkant van de zak bekeken hebben.. best pittig om tussen al die bomen het bos nog te zien..
stel je hebt de volgende percentages in hondenbrok zitten: gedroogd rundvlees (min 20%) gemalen rijst (min 20%) rijstzemelen, rijstgluten, rijstebloem
het rundvlees word vermeld als hoofdingrediënt zoals je ziet komt het rundvlees op de ingrediëntenlijst te staan voor het gedroogd werd. men weet inmiddels dat de massa na het drogen met de helft afneemt het is dus ook niet 20% wat er in zit maar 10%
de overige bestanddelen zijn een vorm van rijst, als je deze bij elkaar plakt heb je dus rijst als hoofdbestanddeel en niet vlees ;)

wat zou je bij moeten voeren dan oenka?? kortom. wat denk jij dat ze missen?
wat zou je bij jezelf bij moeten geven als je vers eet? dus verse groenten vers fruit enz



het is gewoon geen compleet voer. dus veel voedingsstoffen zitten er niet in

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 18:45

Nou dat is pas een argument Oenka :')


Annemiek80: Is het de toon, of ben je het vooral zelf? ;) Het is toch aan jezelf wat je met zo'n post doet en hoe je hem opvat. Dan het tegenovergestelde willen doen omdat de toon naar jou zin niet goed is klinkt behoorlijk als basisschool gedrag :+

MyWishMax

Berichten: 28803
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 18:54

Oenka schreef:
het is gewoon geen compleet voer. dus veel voedingsstoffen zitten er niet in


Wat is er niet compleet aan? Wat mist er in het voeren van vers vlees volgens het barf of nrv principe volgens jou dan?

Annemiek80

Berichten: 2849
Geregistreerd: 30-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 19:06

Air schreef:
Nou dat is pas een argument Oenka :')


Annemiek80: Is het de toon, of ben je het vooral zelf? ;) Het is toch aan jezelf wat je met zo'n post doet en hoe je hem opvat. Dan het tegenovergestelde willen doen omdat de toon naar jou zin niet goed is klinkt behoorlijk als basisschool gedrag :+


Een neiging hebben toe.... betekent niet dat ik er naar handel natuurlijk :P

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 19:07

Oenka, ik zie je lijstje staan van voedingstoffen die er in moeten zitten, daar staat water bij... in welke brokken zit volgens jou water?
Ik ken geen enkele brok met water namelijk, dat zou betkenen dat je binnen de kortste keren een beschimmeld pak brokken hebt :+

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 19:14

als een hond brokken eet zal hij meer water drinken dan anders, omdat bij te vullen :)

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 19:20

Kan je dan uitleggen waarom er zoveel honden en katten last hebben van blaas en nierproblemen wat zeer vaak door o.a. een vochttekort komt? (Immers is het advies vaak om het dier meer water te laten drinken).

Daarnaast zeg je zelf dat het in hetgeen wat je voert moet zitten. ;)

Lepeltje

Berichten: 2972
Geregistreerd: 16-04-01
Woonplaats: de keukenla

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 19:24

Ik had deze nog ergens op de laptop staan:

Citaat:
Intake of minerals, trace elements and vitamins in bone and raw food rations in adult dogs

Natalie Dillitzer1*, Nicola Becker2 and Ellen Kienzle2
1Fachtiera¨rztin fu¨ r Tiererna¨hrung und Dia¨ tetik, Futtermedicus, Dachauerstraße 47, 82256 Fu¨ rstenfeldbruck, Germany
2Chair of Animal Nutrition and Dietetics, Ludwig-Maximilians-University, Munich, Germany
(Received 17 October 2010 – Revised 6 April 2011 – Accepted 18 April 2011)

Abstract
The aim of the present study was to evaluate the vitamin and mineral content of bone and raw food rations fed to adult dogs in Germany.
Pet owners completed a standardised feeding questionnaire. The composition of 95 rations was calculated from mean data for foodstuffs using nutrition balancing software. Typical ration ingredients were meats, fish, offal, dairy products, eggs, oil, nuts, cod liver oil and natural and commercial supplements. The supply of nutrients was compared with the recommended allowance (RA). Of the rations that were used, 10% supplied ,25% of the RA of Ca. In these rations, Ca:P was below 0·6:1, and vitamin D was below RA. About half of the rations supplied less iodine than the minimum requirement. Many of the rations had low Zn and Cu supply, and 25% of the rations supplied only
70% of RA for vitamin A or less. A total of 60% of the rations had one or more of the above-mentioned imbalance. The remaining 40% of rations either had minor problems like Ca excess from bones or they were balanced.


Dus de meeste door mensen zelf samengestelde rauwe dieeten waren niet in balans wbt vitaminen en mineralen. Een deel ook wel dus ik denk wel dat het mogelijk is, maar je moet er dus echt veel verstand van hebben en flink martelen om een goede samenstelling te krijgen. Of zelf het vlees testen. :P

Mijn hond heeft gewoon brokken en ziet er prima uit eigenlijk.
Een hond is ook moeilijk nog te vergelijken met een wolf. Zowiezo is wat een dier in het wild eet niet altijd perse dat wat het beste voor hem is. En kijken naar voorouders helpt ook niet altijd, een panda moeten we dan bijvoorbeeld ook misschien beter onmiddellijk een homp vlees voor zijn neus gooien (moet toegeven ik vind het behoorlijk debiel voor een beer om bamboe te eten maar blijkbaar had hij er voordelen mee :') ). Volgens mij bestaat de wolf voorouder van de hond ook niet meer trouwens, al zal die ook vast vlees gegeten hebben.

kimmie261

Berichten: 19692
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 19:31

toch he...kan je op heel veel brokkenmakers sites juist lezen dat de hond van de wolf afstamt en nog zo op een wolf lijkt...

gek is dat dat zij dat wel zeggen en hier ineens is een hond geen wolf meer.....Afbeelding

gek is ook dat op heel veel brokken sites staat dat honden carnivoren zijn en dat vlees zo belangrijk is,en als je dan naar hun ingredienten kijkt zit er 'maar' 25% vlees in..

dat snap ik nooit zo...

verder vind ik een hond inderdaad een vlees eter,geen granen eters,dus ze krijgen hier vers,ik raad alleen wel mensen die hun hond vers willen geven altijd kvv aan,dat is veilig,willen ze daarna meer zelf gaan samenstellen kunnen ze altijd nog gaan barfen of nrv-en,wat ze zelf prettig vinden.

Oenka
Berichten: 664
Geregistreerd: 18-05-13

Re: waarom ik BARF...

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 19:37

je moet een hond geen vlees eter noemen. Een hond is een dieren eter. De hond eet ook de vuile pens van zijn prooi op ( waar vaak granen inzitten en groen, het is dus niet erg als een hond dat eet ) ook eet een hond de botten en de darmen etc op van het dier. Dus een hond is geen vlees eter maar een prooi eter ;)

Lepeltje

Berichten: 2972
Geregistreerd: 16-04-01
Woonplaats: de keukenla

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-09-13 19:39

Jazeker een hond stamt van een 'wolf' af. Maar die wolf leeft nu mogelijk niet meer.

Even snel wat ik erover kon vinden, er is vast ook een paper over.

Citaat:
pWe now know that this isn’t how it happened. Our ancestors didn’t tame the dog at all. The dog most
likely tamed himself. Besides, the dog’s ancestor isn’t the mighty grey wolf of Discovery Channel.
That wolf didn’t exist yet when the dog began to split off into a new species — the grey wolf as he is
today had yet to evolve, just as the domestic dog did. What you need to imagine is a much smaller
animal, who had already split off from the wolf family line, some 200,000–500,000 years ago. This
ancestor wasn’t a specialised hunter like the wolf is, but rather what biologists call a ‘generalist’ — an
animal that is not limited to one special food source or environment, but that can adapt to various
situations. This smaller ancestor probably looked somewhat like the dingo and other primitive dogs
who still live in the wild today. It may not have been a pack animal. In fact, pack living is rare among
canids. So, like most of the generalist canids we see today, the dog’s ancestor probably lived in pairs
and temporary family groups, able to deal both with being together and with being alone.
Laatst bijgewerkt door Lepeltje op 19-09-13 20:02, in het totaal 1 keer bewerkt