Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-09-13 11:34

Geplaatst: 12-09-13 11:34

Jemig Annemiek ga nou eerst dat artikel eens lezen voor je er commentaar op geeft.
Ik kreeg een 2-jarige herplaatser in huis die gericht beet als hij dacht dat we iets af wilden pakken van hem. En weet je wat we eraan hebben gedaan? He-le-maal niets. Gewoon negeren. Of tenminste, echt bijten mocht hij niet en leverde een fikse brul op maar grommen, verstarren, dat mocht gewoon. Met als resultaat dat ik nu zijn favo speeltje kan pakken terwijl hij er bovenop staat, want hij vertrouwt erop dat wij zijn eten/speeltjes totáál oninteressant vinden en niet af gaan pakken.

Uiteraard is een hond met bezitsagressie zijn eten aan het verdedigen. Maar dat doet hij alleen maar als hij ook reden heeft te denken dat jij het af gaat pakken. En wat is dan jouw conclusie? "Ik pak het af." :)*

..dat werkt dus niet. Laten merken dat jij zijn eten helemaal niet wil hebben en dat je zelfs af en toe nog wat extra eten in het rond strooit als je in de buurt komt maakt dat de hond denkt 'oh leuk, baasje erbij is gezellig en kan extra eten opleveren dus ik hoef mijn voer niet te verdedigen!'

**Geplaatst**: 12-09-13 11:35

Geplaatst: 12-09-13 11:35

8nnemiek schreef:
essiesilly schreef:
@annemiek, ik vind dat een hond wel zijn signalen mag laten zien.. een hond die geen signalen als grommen, (daarvoor weg kijken, tongelen, knipperen, gapen wat vaak niet eens gezien word) mag vertonen zal later eerder in de aanval gaan omdat dat het enige is wat helpt in zijn ogen.. immers luistert er toch niemand naar zijn kalmerende signalen.
er word nergens beweerd dat je alles maar moet nergeren?!

Oké, maar stel, jouw hond gromt naar je als je bij zijn etensbak komt.. wat doe je dan? Zoals ik het lees vind jij dat het geen probleem is, en doe je dit niet corrigeren maar negeren, toch? Of geef je juist eten bij, waardoor de hond het vervolgens als een beloning ziet..? 'Oh, als ik grom krijg ik eten erbij en gaan ze weg'..
In mijn ogen doet die hond niet anders dan zijn eten verdedigen tegen het afpakken omdat hij zijn baas niet vertrouwt. Maar je zou zelf hoger in rang moeten staan en zelf moeten kunnen bepalen wie er eet en wanneer, dus ik zou opnieuw beginnen, wachten totdat de hond rustiger wordt, en dat gedrag vervolgens belonen door het eten te geven. Maar daardoor zul je het wel eerst moeten wegpakken. En dan komt er toch weer een zekere mate van dominantie bij kijken.

eten verdedigen is voor mij een vorm van geen vertrouwen en geen vorm van dominantie. Mijn boxer zal nooit naar ons grommen na de eerste periode dat hij hier kwam en naar mijn andere hond ook niet. Echter als hij iets eetbaars heeft en een andere hond of vreemd persoon komt in zijn buurt dan durft hij zeer fel uit te vallen.

Inderdaad dus om zijn eten te verdedigen maar niet omdat hij daar dominant over is (haha hoe kan een hond dominant zijn over voer

) maar puur omdat hij het andere dier/hond/mens niet vertrouwd en wil laten merken dat het van hem en wel alleen van hem is!

**Geplaatst**: 12-09-13 11:38

Geplaatst: 12-09-13 11:38

anneliesdj schreef:
Ik heb het hele stuk niet gelezen, maar denk dat het hetzelfde probleem is als bij paarden: ze willen helemaal niet dominant zijn, maar toch heb je er regelmatig dwarspegels tussen zitten.
Imo heeft dat alles te maken met duidelijkheid en consequent zijn. Als je duidelijk bent in wat je wilt en dat steeds op dezelfde manier vraagt, dan doen ze gewoon wat je van ze wilt. En dat heeft niets te maken met dominant zijn of niet, want ook een heel angstige of onderdanige hond kan heel rare dingen doen.
Maarja, als je de ene keer wel op de bank mag en de andere keer niet, als je hebt geleerd dat door weg te rennen de baas vanzelf ophoud en je langer buiten kunt spelen, waarom zou je dan luisteren?

100% mee eens!

Alles valt of staat met consequent handelen.
Dat dit door veel mensen ingevuld wordt als dominant handelen is gewoon ronduit foutief.

**Geplaatst**: 12-09-13 11:38

Geplaatst: 12-09-13 11:38

Oooh je was bij Monique Bladder! Ook vét interessant idd, lees haar artikelen altijd met heel veel interesse

Ga deze nog even heel uitgebreid lezen maar ik wil alvast wel even reageren op wat hier nu besproken word qua grommen en signalen..

Tekenen geven van "ik wil dit niet" als je aan een hond z'n bak zit, dat hoeft natuurlijk niet meteen grommen of bijten te zijn he. Dan hebben we het ook over tekenen als wegkijken, beklikken, dat soort dingen. Lees anders eens het boekje "calming signals" van Turid Rugaas

Als je al bij grommen aanbeland ben dan heb je waarschijnlijk al een oliebol aan signalen gemist. Grommen etc corrigeren is niet handig, beter kun je imo het gedrag ombuigen, reframen. Kan in alle situaties trouwens hoor. De hond denkt "er komt een hond aanrennen, ik hou daar niet van, woef woef!" jij denkt "er komt een hond aanrennen, dan spelen we vást het spelletje hond-komt-eraan! Das een leuk spelletje! Hier, heb je een snoepje, hoera!". Niks negeren of afstraffen, ómbuigen

Overigens kán het wel eens handig zijn om je hond zijn eten af te nemen, bijvoorbeeld als je zoals ik laatst een logéetje een knabbeltje geeft en vervolgens ziet dat er "ergens" bloed vandaan komt. Dan wil je dat kluifje even afpakken en in haar bekkie kijken. (en mijn logée was dat duidelijk niet gewend, die kauwde gewoon stoïcijns door met mijn duim tussen d'r kiezen _O-

Ging niet helemaal zoals gepland

) Dus ik vind het niet helemaal onzinnig om de hond te leren dat het niet erg is als er iemand aan z'n eten zit.

**Geplaatst**: 12-09-13 11:39

Geplaatst: 12-09-13 11:39

Iris82 schreef:
anneliesdj schreef:
Ik heb het hele stuk niet gelezen, maar denk dat het hetzelfde probleem is als bij paarden: ze willen helemaal niet dominant zijn, maar toch heb je er regelmatig dwarspegels tussen zitten.
Imo heeft dat alles te maken met duidelijkheid en consequent zijn. Als je duidelijk bent in wat je wilt en dat steeds op dezelfde manier vraagt, dan doen ze gewoon wat je van ze wilt. En dat heeft niets te maken met dominant zijn of niet, want ook een heel angstige of onderdanige hond kan heel rare dingen doen.
Maarja, als je de ene keer wel op de bank mag en de andere keer niet, als je hebt geleerd dat door weg te rennen de baas vanzelf ophoud en je langer buiten kunt spelen, waarom zou je dan luisteren?

100% mee eens!

Alles valt of staat met consequent handelen.
Dat dit door veel mensen ingevuld wordt als dominant handelen is gewoon ronduit foutief.

$*\o/*$ ben ik het 100% mee eens

**Geplaatst**: 12-09-13 11:39

Geplaatst: 12-09-13 11:39

8nnemiek schreef:
In mijn ogen doet die hond niet anders dan zijn eten verdedigen tegen het afpakken omdat hij zijn baas niet vertrouwt. Maar je zou zelf hoger in rang moeten staan en zelf moeten kunnen bepalen wie er eet en wanneer, dus ik zou opnieuw beginnen, wachten totdat de hond rustiger wordt, en dat gedrag vervolgens belonen door het eten te geven. Maar daardoor zul je het wel eerst moeten wegpakken. En dan komt er toch weer een zekere mate van dominantie bij kijken.

-Antwoord op gearceerde bewering-
Niet dus. In mijn bovenstaande post heb je gelezen hoe de etenstijd bij mij functioneert. Dat maakt honden duidelijk genoeg wie de touwtjes in handen heeft. Daar heb je niet het weer afnemen van al uitgedeeld voedsel voor nodig.
En wat denk je, dat het voor mij een probleem is mijn honden hun eten af te nemen mocht dat eens nodig zijn?

**Geplaatst**: 12-09-13 11:45

Re: dominantie theorie

Geplaatst: 12-09-13 11:45

Jouw methode vind ik heel goed, Kugger

zo werk ik ook, en hier is het ook nooit nodig geweest om eten af te pakken (al steek ik wel af en toe mijn hand in de bak om even te laten weten dat het eten wel van mij is en ik er aan mag komen, en dan krijgt ze dat brokje ook meteen als beloning)
Op die manier staat toch vast wie de baas is, dat ben jij gewoon, en al je honden zijn onderdanig aan jou. Als dat duidelijk is dan zul je ook nooit een hond hebben die gromt tegen jou.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-13 11:45

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-13 11:45

8nnemiek schreef:
Jouw methode vind ik heel goed, Kugger zo werk ik ook, en hier is het ook nooit nodig geweest om eten af te pakken (al steek ik wel af en toe mijn hand in de bak om even te laten weten dat het eten wel van mij is en ik er aan mag komen, en dan krijgt ze dat brokje ook meteen als beloning)
Op die manier staat toch vast wie de baas is, dat ben jij gewoon, en al je honden zijn onderdanig aan jou. Als dat duidelijk is dan zul je ook nooit een hond hebben die gromt tegen jou.

je snapt m dus nog steeds niet

**Geplaatst**: 12-09-13 11:46

Re: dominantie theorie

Geplaatst: 12-09-13 11:46

Volgens mij snap jij het nog steeds niet

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-13 11:47

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-13 11:47

nee uiteraard snap ik het niet.. ik ben zo fout bezig shi t... m n honden zijn vet de baas over mij! -O-

**Geplaatst**: 12-09-13 11:48

Geplaatst: 12-09-13 11:48

8nnemiek schreef:
Jouw methode vind ik heel goed, Kugger zo werk ik ook, en hier is het ook nooit nodig geweest om eten af te pakken (al steek ik wel af en toe mijn hand in de bak om even te laten weten dat het eten wel van mij is en ik er aan mag komen, en dan krijgt ze dat brokje ook meteen als beloning)
Op die manier staat toch vast wie de baas is, dat ben jij gewoon, en al je honden zijn onderdanig aan jou. Als dat duidelijk is dan zul je ook nooit een hond hebben die gromt tegen jou.

Ik vraag me af waarom je daar (blijkbaar) zo aan twijfelt dat je die bevestiging (hand mag in bak) steeds weer nodig hebt.

**Geplaatst**: 12-09-13 11:50

Geplaatst: 12-09-13 11:50

Ik had het over de manier van jou

het laten wachten op het commando voordat ze kogen eten

dat bevestigt hun onderdanigheid aan jou.

**Geplaatst**: 12-09-13 11:51

Geplaatst: 12-09-13 11:51

Ik heb regelmatig opvanghonden uit buitenlandse asielen en daar zitten er ook genoeg tussen met voedselnijd.
Wat ik doe is heel simpel; zodra ik merk dat ze bezitterig zijn voer ik ze de eerste dagen uit de hand, dat moeten ze leren want vinden ze vaak heel eng. (= dus niet dominant) Daarna krijgen ze het uit een bak en doe ik het voer er met de hand in, zo een handvol, mogen ze eten en doe ik er nog een handvol in. Verder loop ik wat heen en weer maar afpakken doe ik dan niet. Als ze verstrakken doe ik dat ook en als ze weer ontspannen ga ik verder. Grommen ze krijgen ze verbale correctie en meestal gaan ze daarvan achteruit en loop ik ook meteen weg dus beloning. Gaan ze er niet van achteruit, blijf ik staan tot ze opgeven.
Dus vrij simpel; vertonen ze lelijk of ongewenst gedrag, dan heeft dat geen effect op mij. Ontspannen ze, eten ze rustig dan doe ik ook gewoon mijn ding en negeer ze. Als ze mij de ruimte geven loop ik altijd meteen weg.
Resultaat is dat ik binnen 1 á 2 weken naar ze toe kan lopen, ze mij ruimte geven en ik met mijn handen in de bak kan, geen probleem.

Ik ben trouwens niet zo iemand die dat erg belangrijk vind of het uit ten treure gaat oefenen. Punt is alleen dat ik moet weten hoe een hond is en of ze geschikt zijn voor gezinnen met kinderen bv, dus dan moet je toch even zien hoe ze reageren in sommige situatie's.

**Geplaatst**: 12-09-13 11:54

Geplaatst: 12-09-13 11:54

8nnemiek schreef:
Jouw methode vind ik heel goed, Kugger zo werk ik ook, en hier is het ook nooit nodig geweest om eten af te pakken (al steek ik wel af en toe mijn hand in de bak om even te laten weten dat het eten wel van mij is en ik er aan mag komen, en dan krijgt ze dat brokje ook meteen als beloning)
Op die manier staat toch vast wie de baas is, dat ben jij gewoon, en al je honden zijn onderdanig aan jou. Als dat duidelijk is dan zul je ook nooit een hond hebben die gromt tegen jou.

Als het in de bak ligt en de hond eet, is het niet meer van jou.
Als je er dan aan mag zitten, heb je gewoon een lieve en goed gesocialiseerde hond. (want imo is dat meer socialisatie dan opvoeding)

**Geplaatst**: 12-09-13 11:56

Geplaatst: 12-09-13 11:56

8nnemiek schreef:
Ik had het over de manier van jou het laten wachten op het commando voordat ze kogen eten dat bevestigt hun onderdanigheid aan jou.

Waarom bevestigd dat de onderdanigheid aan haar?
Het enige wat het zeker betekend, is dat de hond geleerd heeft dat dat de snelste manier is om zijn voer te krijgen.

**Geplaatst**: 12-09-13 12:04

Re: dominantie theorie

Geplaatst: 12-09-13 12:04

Ik heb het stuk gelezen. Wat een slappe hap zeg. Net zo'n verhaal als "kinderen mag je niet slaan".
Er staat mijns inziens dat je assertief moet zijn i.p.v. agressief. Daar hoef je toch geen wetenschapper voor te zijn om te bedenken, dat dat assertiviteit beter is dan agressie?

**Geplaatst**: 12-09-13 12:06

Geplaatst: 12-09-13 12:06

antje_vip schreef:
Ik heb het stuk gelezen. Wat een slappe hap zeg. Net zo'n verhaal als "kinderen mag je niet slaan".
Er staat mijns inziens dat je assertief moet zijn i.p.v. agressief. Daar hoef je toch geen wetenschapper voor te zijn om te bedenken, dat dat assertiviteit beter is dan agressie?

**Geplaatst**: 12-09-13 12:11

Geplaatst: 12-09-13 12:11

Heel interessant dit !

Ik heb een superlieve en sociale hond maar wel één met een blaf-probleem tegen vreemde mensen. Tot nu toe geprobeerd op te lossen door hem te straffen (dat is ook wat iedereen in de omgeving, ook zogenaamde honden-kenners, zeiden, hij mag dat niet, je moet het afstraffen), wat dus helemaaaal niet helpt. Ik was al wat op internet aan het rondneuzen wat nou de oplossing zou kunnen zijn. Ik snapte het ook niet, mijn hond is/was voor mijn gevoel namelijk helemaal niet dominant. Die interesseert zich alleen voor de leuke dingen in het leven, een echte clown. Nu kom ik dit topic tegen $*\o/*$ . Vanaf vandaag gaan we het helemaal anders doen

. Ik ga me er nog wat verder in verdiepen, maar volgens mij klopt dit helemaal met mijn "gevoel". $*\o/*$ happy $*\o/*$

**Geplaatst**: 12-09-13 12:12

Geplaatst: 12-09-13 12:12

antje_vip schreef:
Ik heb het stuk gelezen. Wat een slappe hap zeg. Net zo'n verhaal als "kinderen mag je niet slaan".
Er staat mijns inziens dat je assertief moet zijn i.p.v. agressief. Daar hoef je toch geen wetenschapper voor te zijn om te bedenken, dat dat assertiviteit beter is dan agressie?

Leuk gezegd!
Ik denk dat zo'n verhaal zo in elkaar zit, dat iedereen het kan snappen.
Ook mensen met honden met weinig ervaring, dat die er wat mee kunnen.

**Geplaatst**: 12-09-13 12:14

Geplaatst: 12-09-13 12:14

Och, hoewel ik niet zoveel geef voor de dominantie theorie, en het een prima stuk vind, train ik mijn honden met correcties. En gezien de aard van het werk waar ik ze voor nodig heb, komt het voor dat forse fysieke correctie nodig is.
Ik denk dat de denkfout die het gevolg is van dit opnieuw in de mode komen van deze zienswijze is dat je de confrontatie met je hond moet opzoeken om de rangorde te bevestigen. Zoals in het besproken voorbeeld van voedsel wegnemen denk ik dat dat niet nodig is. En zelfs schadelijk kan zijn voor de vertrouwensrelatie met je hond.

**Geplaatst**: 12-09-13 12:15

Geplaatst: 12-09-13 12:15

Het zal je verbazen doe onwetend sommige mensen zijn, hebben zogenaamd al zoveel honden gehad en dan dingen noemen waarvan je oren gaan flapperen.

@ Kuggur; je hond corrigeren is natuurlijk niet hetzelfde als perse dominant willen zijn.

**Geplaatst**: 12-09-13 12:27

Geplaatst: 12-09-13 12:27

anneliesdj schreef:
@ Kuggur; je hond corrigeren is natuurlijk niet hetzelfde als perse dominant willen zijn.

Nee, inderdaad, dat bedoelde ik ook niet.
Ik wilde meer aangeven dat je als je niet achter deze dominantie zienswijze staat, dat niet automatisch betekent dat je je honden "soft" opvoedt.

**Geplaatst**: 12-09-13 12:30

Re: dominantie theorie

Geplaatst: 12-09-13 12:30

Ik vind het een heel interessant stuk. Ik heb mijn hond eigenlijk ook nooit opgevoed met dominant gedrag van mijn kant om maar de baas te zijn. Ik mag ook gewoon aan haar voer komen, geen probleem

. En jahoor als we uit gaan dan gaat zij wel voor mij de deur uit, zie het probleem er niet van in, ze luistert prima

**Geplaatst**: 12-09-13 12:49

Geplaatst: 12-09-13 12:49

Kuggur schreef:
Ik wilde meer aangeven dat je als je niet achter deze dominantie zienswijze staat, dat niet automatisch betekent dat je je honden "soft" opvoedt.

Daar kan ik me ook zo aan ergeren. Dat zwart/wit-denken dat je óf dominant doet en de roedelleider bent en dat ook afdwingt óf dat je alleen maar beloont en koetsjiekoetsjie doet en stout gedrag negeert. Mensen lijken veelal te missen dat het punt niet is dat ongewenst gedrag niet gecorrigeerd mag worden maar dat ongewenst gedrag 99% van de tijd niets met dominantie of leiderschap te maken heeft en dat je het ook niet altijd vanuit dat oogpunt aan moet pakken. En ze vergeten ook vaak dat een hond niet van nature weet wat wij willen en dat 't nogal handig is je hond ook aan te leren wat hij dan wél mag of moet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-13 12:51

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-13 12:51

Dani schreef:
Kuggur schreef:
Ik wilde meer aangeven dat je als je niet achter deze dominantie zienswijze staat, dat niet automatisch betekent dat je je honden "soft" opvoedt.

Daar kan ik me ook zo aan ergeren. Dat zwart/wit-denken dat je óf dominant doet en de roedelleider bent en dat ook afdwingt óf dat je alleen maar beloont en koetsjiekoetsjie doet en stout gedrag negeert. Mensen lijken veelal te missen dat het punt niet is dat ongewenst gedrag niet gecorrigeerd mag worden maar dat ongewenst gedrag 99% van de tijd niets met dominantie of leiderschap te maken heeft en dat je het ook niet altijd vanuit dat oogpunt aan moet pakken. En ze vergeten ook vaak dat een hond niet van nature weet wat wij willen en dat 't nogal handig is je hond ook aan te leren wat hij dan wél mag of moet.

dat dus

Nomineer dit bericht ×