valse hond?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Batlow
Berichten: 9239
Geregistreerd: 11-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-13 17:07

Jis_ schreef:
Batlow schreef:
Honden houden geen 'trauma's'. honden leven de dag. Ze zijn het natuurlijk niet vergeten, maar je moet als eigenaar of persoon de hond niet behandelen als zielig hondje of een hond wat problemen heeft, omdat de hond dan merkt dat hij 'anders' behandeld wordt, wat kan leiden tot ongewenst/slecht gedrag


Stel je hebt een hond die elke dag met de krant geslagen wordt dan krijg je al snel dat als je de krant optilt de hond daar op reageert, in elkaar duikt, weg rent. Dit noem ik een trauma, dit zit in hun geheugen, anders zou een hond ook geen trucjes onthouden.
Wel ben ik het met je eens dat je niet de hond (bij schrik) moet betuttelen. Zo werkt dat ook bij kinderen, als een klein kind valt en de moeder staat heel overdreven achos, oeh en ah te roepen, snoepje er op, krijg je geheid een kind dat om niks al staat te blèren.

Nee, maar dit is herhaling. Dat is net als dat van pavlov, een bel voordat hij eten krijgt. Dit is het oprapen/pakken van een krant, waardoor de hond de link legt met slaan. Dit is dan ook meer conditionering. Ik heb het meer over bij trauma dat het dier inderdaad een tijd mishandeld is maar op verschillende manieren, verwaarloosd etc... In het begin zal hij bij een nieuw baasje schuw zijn, maar als je de hond 'normaal' behandeld verdwijnt dit

xBostonx

Berichten: 513
Geregistreerd: 13-11-12

Re: valse hond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-13 17:19

Klinkt bij mij heel erg als een socialisatieprobleem. Bij veel puppies ontstaat dat om en nabij de 16de levensweek. Ook lijkt het hondje in kwestie erg onzeker vanwege het vluchtgedrag wat ze vertoont (wegkruipen in de bench). Ik zou bij dit hondje weer helemaal bij de basis beginnen. En dan bedoel ik helemaal opnieuw de rangorde bepalen, jij eerst door de deur, jij eerst eten dan de hond, jij bepaalt ook wanneer de hond mag eten en dergelijke. Zo zorg je er ook voor dat de hond jou weer als leider ziet. Onzekere honden zijn vaak onzeker omdat zij geen vertrouwen hebben in hun leider of het gevoel hebben dat er geen leider is. In de hondenwereld kan het gewoon niet dat een roedel (in dit geval het gezin) geen leider heeft. Als de hond opmerkt dan er geen leider is zal de hond instinctief de leiding op zich nemen ook al zijn de meeste honden van nature volgers en geen leiders. Wat hierboven ook al gezegd wordt is over het introduceren met vreemden ben ik het ook helemaal mee eens. Aaien en eigenlijk alle aanrakingen op de kop is voor honden eigenlijk best brutaal. Beter is om langs de zijkant, gehurkt naast de hond te gaan zitten en de hond de tijd te geven om hier aan te wennen. Als de hond ontspant kun je voorzichtig proberen of een aanraking op de borst geaccepteerd wordt. Je hebt hier heel veel werk aan, ik zou er een specialist bij halen die je kan begeleiden. Verder heel veel succes!

Jis_
BKB 2025 winnaar 2D

Berichten: 13053
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-13 20:21

Batlow schreef:
Jis_ schreef:

Stel je hebt een hond die elke dag met de krant geslagen wordt dan krijg je al snel dat als je de krant optilt de hond daar op reageert, in elkaar duikt, weg rent. Dit noem ik een trauma, dit zit in hun geheugen, anders zou een hond ook geen trucjes onthouden.
Wel ben ik het met je eens dat je niet de hond (bij schrik) moet betuttelen. Zo werkt dat ook bij kinderen, als een klein kind valt en de moeder staat heel overdreven achos, oeh en ah te roepen, snoepje er op, krijg je geheid een kind dat om niks al staat te blèren.

Nee, maar dit is herhaling. Dat is net als dat van pavlov, een bel voordat hij eten krijgt. Dit is het oprapen/pakken van een krant, waardoor de hond de link legt met slaan. Dit is dan ook meer conditionering. Ik heb het meer over bij trauma dat het dier inderdaad een tijd mishandeld is maar op verschillende manieren, verwaarloosd etc... In het begin zal hij bij een nieuw baasje schuw zijn, maar als je de hond 'normaal' behandeld verdwijnt dit


Je hebt een punt.....alleen een trauma bij een hond kan naar mijn idee wel degelijk lang duren en sommige honden komen er nooit helemaal overheen..... Zo was mijn Maltezer als pup achterna gezeten door een Berner, het heeft jaren geduurd voordat hij stopte met weg willen rennen als hij een Berner zag. Ik heb daar nooit op gereageerd overigens. Een eenmalige gebeurtenis wat zo'n 13 jaar heeft gekost om te slijten. Andere honden had hij geen problemen mee.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: valse hond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-13 20:38

je plek opeisen op de bank en grommend iedereen wegjagen lijkt mij geen trauma.
Er is al lang geleden iets misgegaan vermoed ik,die hond weet zijn plaats niet.

Jis_
BKB 2025 winnaar 2D

Berichten: 13053
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-08-13 21:39

Nee inderdaad, dat zeg ik ook niet, :) de achtervolging van die 2 honden in het verleden heeft niks te maken met hoe de hond van TS reageert op mensen....maar wellicht wel de reactie op andere honden.

OfToTheWoods
Berichten: 155
Geregistreerd: 05-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-13 12:08

xBostonx schreef:
Klinkt bij mij heel erg als een socialisatieprobleem. Bij veel puppies ontstaat dat om en nabij de 16de levensweek. Ook lijkt het hondje in kwestie erg onzeker vanwege het vluchtgedrag wat ze vertoont (wegkruipen in de bench). Ik zou bij dit hondje weer helemaal bij de basis beginnen. En dan bedoel ik helemaal opnieuw de rangorde bepalen, jij eerst door de deur, jij eerst eten dan de hond, jij bepaalt ook wanneer de hond mag eten en dergelijke. Zo zorg je er ook voor dat de hond jou weer als leider ziet. Onzekere honden zijn vaak onzeker omdat zij geen vertrouwen hebben in hun leider of het gevoel hebben dat er geen leider is. In de hondenwereld kan het gewoon niet dat een roedel (in dit geval het gezin) geen leider heeft. Als de hond opmerkt dan er geen leider is zal de hond instinctief de leiding op zich nemen ook al zijn de meeste honden van nature volgers en geen leiders. Wat hierboven ook al gezegd wordt is over het introduceren met vreemden ben ik het ook helemaal mee eens. Aaien en eigenlijk alle aanrakingen op de kop is voor honden eigenlijk best brutaal. Beter is om langs de zijkant, gehurkt naast de hond te gaan zitten en de hond de tijd te geven om hier aan te wennen. Als de hond ontspant kun je voorzichtig proberen of een aanraking op de borst geaccepteerd wordt. Je hebt hier heel veel werk aan, ik zou er een specialist bij halen die je kan begeleiden. Verder heel veel succes!

dankjewel!we gaan er aan werken! :j

OfToTheWoods
Berichten: 155
Geregistreerd: 05-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-13 12:09

geerke schreef:
je plek opeisen op de bank en grommend iedereen wegjagen lijkt mij geen trauma.
Er is al lang geleden iets misgegaan vermoed ik,die hond weet zijn plaats niet.

ik geef je gelijk hoor, ik denk idd dat ze niet goed haar plaats weet en dat ze zich daarom zo gedraagd, maar we gaan er mee bezig! :)

Nimfee
Berichten: 1259
Geregistreerd: 06-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 17:39

Ik denk eerder dat de verhoudingen niet goed zitten en dat er op een verkeerde manier met de hond wordt omgegaan. Mijn hond vind ook een hoop dingen eng, alleen zorg ik er voor dat ze het niet meer eng gaat vinden door samen te gaan kijken. Ze steunt op mij, zij vertrouwt mij, als ik zeg dat het niet eng is dan gelooft zij mij ook.

Deze hond lijkt mij eerder erg onzeker en niet zo goed weet hoe met bepaalde situaties om te moeten gaan. En door de jaren heen is dit nooit in goede banen geleid. Hoe je dit wel kan doen, dat kan ik je niet zo uitleggen. Ik ken de hond ook niet daarvoor. Ik zou dus contact opnemen met een gedragstherapeut, eentje die met positief opvoeden werkt. Eventueel counter conditionering.

Succes!

Edit: overigens, blijf NIET in het verleden hangen. Als je dat doet, wordt het alleen maar erger. Je hond voelt dat aan. Die voelt precies hoe jij je voelt en reageert daar op. Probeer in elk geval in het nu te leven, geduldig te zijn.

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 17:44

Je geeft aan dat ze 4 a 5 x per dag wordt uitgelaten, en dat je een half uur per dag met haar wandelt voor beweging etc. Maar wat versta je dan onder uitlaten? Dat is toch wandelen, of mag ze dan alleen even haar behoefte doen?

Waarom ga je niet weer met haar op cursus of weer behendigheid doen?

OfToTheWoods
Berichten: 155
Geregistreerd: 05-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-13 19:37

sallandval schreef:
Je geeft aan dat ze 4 a 5 x per dag wordt uitgelaten, en dat je een half uur per dag met haar wandelt voor beweging etc. Maar wat versta je dan onder uitlaten? Dat is toch wandelen, of mag ze dan alleen even haar behoefte doen?

Waarom ga je niet weer met haar op cursus of weer behendigheid doen?

uitlaten is puur om dat ze haar behoefte kan doen (5/10 min wandelen) maar omdat ik sochtends en smiddags op school zit en haar dan dus niet kan uitlaten (doen mn ouders) , daarom laat ik haar tussendoor ook nog gewoon een keer uit om lekker te wandelen met haar :j

Nimfee
Berichten: 1259
Geregistreerd: 06-01-13

Re: valse hond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 19:38

Hm, ik zou zeker veel met haar gaan wandelen. Zeker richting 1 uur tot anderhalf uur. Achter elkaar dus, niet verdeelt over 4 rondes.

OfToTheWoods
Berichten: 155
Geregistreerd: 05-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-13 20:16

Nimfee schreef:
Hm, ik zou zeker veel met haar gaan wandelen. Zeker richting 1 uur tot anderhalf uur. Achter elkaar dus, niet verdeelt over 4 rondes.

dat kan niet, ze word 4/5 keer uitgelaten per dag. waarvan mn ouders savonds een groote ronde met haar lopen maar weet niet hoelang, verder wandel ik nog een half uur tot 3 kwartier, en na die wandeling is ze doodop, en als het weer heel warm is kan ze sws niet zo lang, het weer is zoals het nu is perfect, dan kan ik inderdaad wel een uur doen, maar ook in de winter kun je zon klein beestje (dat deels kaal onder der buik is) niet een uur uitlaten hoor. :n

appiesjappie
Berichten: 5699
Geregistreerd: 19-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 20:29

Onze hond is ook niet sociaal. Als iemand bij ons komt zeggen we altijd net als cesar. Niet aanraken en geen oogcontact. Als ze geaait wil e0worden. Dan komt ze zelf wel. Als mensen haar willen aaien in het park zeggen we dat ze dat niet moeten doen. Ze gaat ook al flink tekeer als ze hun hand uitsteken. Wij hebben haar geaccepteerd zoaks ze is. We hebben ook cursussen gevolgd. Voor ons is ze super lief en dat is het belangrijkste. Het is een apoenzeller en zijn van zichzelf eenkennig

Nimfee
Berichten: 1259
Geregistreerd: 06-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 21:52

_maxime_x schreef:
Nimfee schreef:
Hm, ik zou zeker veel met haar gaan wandelen. Zeker richting 1 uur tot anderhalf uur. Achter elkaar dus, niet verdeelt over 4 rondes.

dat kan niet, ze word 4/5 keer uitgelaten per dag. waarvan mn ouders savonds een groote ronde met haar lopen maar weet niet hoelang, verder wandel ik nog een half uur tot 3 kwartier, en na die wandeling is ze doodop, en als het weer heel warm is kan ze sws niet zo lang, het weer is zoals het nu is perfect, dan kan ik inderdaad wel een uur doen, maar ook in de winter kun je zon klein beestje (dat deels kaal onder der buik is) niet een uur uitlaten hoor. :n


Hoezo kan dat niet? Ik wandel gerust 4x per dag met mijn hond, waarvan eentje dus heel lang is. Anders word ze gék. Met warm weer wilt mijn hond ook niet ver lopen, daarom loop ik pas na 8 uur 's avonds en op een plek waar ze kan zwemmen zodat ze af kan koelen. Zeker weten dat ze daar zich een uur kan vermaken. Ik vraag me af wat je bedoelt met kaal onder haar buik? Mijn hond is ook kaal op haar buik, maar die liep in de winter gerust 2-3 uur mee (zo lang kan nu niet meer ivm haar knie). Zeker een boerenfox kruising, zijn terriërs, die hebben echt veel beweging nodig. Dat je hond moe raakt, is trouwens ook juist te bedoeling: energie moet er uit en zodra je hond moe is, is hij voldaan. Mijn hond ligt heel de dag te slapen in huis en is juist lekker rustig, omdat ik veel met haar wandel.

Edit: om nog toe te voegen. Met wandelen bedoel ik dus echt een leuk stuk uitzoeken wat ook interessant is voor je hond. Niet door een wijk of dorp lopen, maar echt een stuk bos, strand of natuurgebied.

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 23:12

_maxime_x schreef:
Nimfee schreef:
Hm, ik zou zeker veel met haar gaan wandelen. Zeker richting 1 uur tot anderhalf uur. Achter elkaar dus, niet verdeelt over 4 rondes.

dat kan niet, ze word 4/5 keer uitgelaten per dag. waarvan mn ouders savonds een groote ronde met haar lopen maar weet niet hoelang, verder wandel ik nog een half uur tot 3 kwartier, en na die wandeling is ze doodop, en als het weer heel warm is kan ze sws niet zo lang, het weer is zoals het nu is perfect, dan kan ik inderdaad wel een uur doen, maar ook in de winter kun je zon klein beestje (dat deels kaal onder der buik is) niet een uur uitlaten hoor. :n



In dit stuk staat het antwoord op je vraag! Na 3 kwartier wandelen is ze doodop; dus dan kan ze niet agressief meer doen want ze is haar energie al kwijt aan het wandelen. Doe dat minimaal drie keer per dag en je probleem is opgelost.

Een half uur wandelen plus 5x een plasje is te weinig beweging en nadenkwerk voor een hond, zeker voor jullie kruising rassen. Dan zijn gedragsproblemen logisch.

amyz

Berichten: 7118
Geregistreerd: 26-10-09
Woonplaats: Heemskerk

Re: valse hond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 23:18

Ik vraag me af of het probleem dan ook daadwerkelijk opgelost is. In mijn ogen is het dan toch nog steeds symptoombestrijding. Immers; als de hond níet doodop is zal ze het gedrag nog steeds vertonen...

Batlow
Berichten: 9239
Geregistreerd: 11-07-11

Re: valse hond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 06:07

Dan is het niet weg, maar als je hond doodop is zal hij sneller luisteren en dáár moet je gebruik van maken

Nimfee
Berichten: 1259
Geregistreerd: 06-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 09:10

sallandval schreef:
_maxime_x schreef:
dat kan niet, ze word 4/5 keer uitgelaten per dag. waarvan mn ouders savonds een groote ronde met haar lopen maar weet niet hoelang, verder wandel ik nog een half uur tot 3 kwartier, en na die wandeling is ze doodop, en als het weer heel warm is kan ze sws niet zo lang, het weer is zoals het nu is perfect, dan kan ik inderdaad wel een uur doen, maar ook in de winter kun je zon klein beestje (dat deels kaal onder der buik is) niet een uur uitlaten hoor. :n



In dit stuk staat het antwoord op je vraag! Na 3 kwartier wandelen is ze doodop; dus dan kan ze niet agressief meer doen want ze is haar energie al kwijt aan het wandelen. Doe dat minimaal drie keer per dag en je probleem is opgelost.

Een half uur wandelen plus 5x een plasje is te weinig beweging en nadenkwerk voor een hond, zeker voor jullie kruising rassen. Dan zijn gedragsproblemen logisch.


Precies. Dat wilde ik ook nog zeggen :D

gabyfedde

Berichten: 11913
Geregistreerd: 17-11-02
Woonplaats: Gällivare (Zweeds Lapland)

Re: valse hond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 09:17

Klink voor mij ook als een socialisatieprobleem.
Hoe hebben de eerste (hopelijk 8) weken in het nest eruit gezien voor haar?

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 17:20

amyz schreef:
Ik vraag me af of het probleem dan ook daadwerkelijk opgelost is. In mijn ogen is het dan toch nog steeds symptoombestrijding. Immers; als de hond níet doodop is zal ze het gedrag nog steeds vertonen...


Ja hoor, zowat elke hond die maar een half uur beweging krijgt per dag gaat zichzelf vermaken met gedrag (wat wij dan weer ongewenst vinden), zodra die weer hond mag zijn is het over.

Nimfee
Berichten: 1259
Geregistreerd: 06-01-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 17:39

amyz schreef:
Ik vraag me af of het probleem dan ook daadwerkelijk opgelost is. In mijn ogen is het dan toch nog steeds symptoombestrijding. Immers; als de hond níet doodop is zal ze het gedrag nog steeds vertonen...


Klopt, je zult hoe dan ook aan de problemen moeten werken. Maar als je hond voldaan is, zal hij het gedrag minder snel vertonen. Mijn hond kan ontzettend irritant worden als ze niet genoeg is uitgelaten (laten we zeggen: ik ben een week ziek en ze moet het doen met kleine rondjes, na een paar dagen stuitert ze het hele huis door). Ze gaat constant aandacht vragen, met haar poot tegen mij aanduwen of ik haar nou eindelijk es aandacht ga geven. Dit gedrag vertoonde ze altijd al, maar als ze lekker moe en voldaan is, is het maar een paar keer dat ze dat doet ipv heel de dag door. Ze luistert dan ook een stuk beter als ze moe en voldaan is dan wanneer ze nog vol energie zit.

amyz

Berichten: 7118
Geregistreerd: 26-10-09
Woonplaats: Heemskerk

Re: valse hond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 18:59

Ik ben het er volkomen mee eens dat door onvoldoende beweging gedragsproblemen kunnen ontstaan.
Echter heb ik de indruk dat in de situatie van TS er duidelijk sprake is van een probleem ontstaan door verkeerde verhoudingen, níet direct (wellicht wel indirect) door onvoldoende beweging.

Vandaar ook dat de stelling dat door meer beweging het probleem ''opgelost'' zou zijn imo een gevaarlijke aanname is.

Als een paard bokt door een slecht passend zadel zeggen we toch ook niet met zijn allen ''eerst flink longeren, issie zn energie kwijt en bokt ie niet meer''.

Het probleem moet aangepakt worden, niet de symptomen. Onvoldoende beweging kan beslist een deel van dit probleem zijn, wellicht verergert het het gedrag, maar is is niet de kérn.

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 19:32

amyz schreef:
Vandaar ook dat de stelling dat door meer beweging het probleem ''opgelost'' zou zijn imo een gevaarlijke aanname is.

dat vind ik niet, de hond wordt er hoe dan ook niet slechter van; en wie weet lost het het gedrag wél op. Als je dit gedrag 'oplost' zonder voldoende beweging in het dagschema in te passen gaat de hond wellicht ander probleemgedrag vertonen.

Citaat:
Als een paard bokt door een slecht passend zadel zeggen we toch ook niet met zijn allen ''eerst flink longeren, issie zn energie kwijt en bokt ie niet meer''.

Als een paard bokt en dat paard staat verder 23 uur per dag op stal met een normaal voedselrantsoen, dan zou ik ook eerder meer beweging adviseren dan een zadelmaker.

[/quote]
Het probleem moet aangepakt worden, niet de symptomen. Onvoldoende beweging kan beslist een deel van dit probleem zijn, wellicht verergert het het gedrag, maar is is niet de kérn.[/quote]
Hoe weet je dat zo zeker.

Qwillion

Berichten: 1060
Geregistreerd: 22-03-10

Re: valse hond?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 19:50

Ik denk dat het eerders een gebrek aan inprenting socialisatie vanuit het nest is, waardoor t hondje angstig is. ((broodfokkers pup))

gabyfedde

Berichten: 11913
Geregistreerd: 17-11-02
Woonplaats: Gällivare (Zweeds Lapland)

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 20:01

Arjan1983 schreef:
Ik denk dat het eerders een gebrek aan inprenting socialisatie vanuit het nest is, waardoor t hondje angstig is. ((broodfokkers pup))


Daarom vroeg ik al eerder hoe de eerste 8 weken van een pup eruit hebben gezien.
Broodfok hoeft niet direct, kan ook een boerderij zij met puppies in de stal.