Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-13 08:46

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-13 08:46

maar missje, ik heb het ook niet over een hele vrije opvoeding he... ik heb het over positief opvoeden. daar leren ze heel veel hoor (zie de links en de filmpjes...volgens mij word dat niet gezien..)

**Geplaatst**: 17-08-13 08:51

Geplaatst: 17-08-13 08:51

Daar kan ik niet over oordelen, want onze volwassen hond trekt ook als een malle af en toe. Die heeft bepaalde trekjes geerfd van haar vorige eigenaren en met haar werk ik ook volgens een andere methode. Die geeft buiten niks om beloningen, maar ook niet om correcties. Die heeft zichzelf buitenhuis heel hard gemaakt. Als ik met haar stil ga staan, dan gaat ze op die plek iets anders doen. (Hoewel ze tegenwoordig wel omkijkt naar ons en dan dus beloond wordt) Met pup is het makkelijker, die probeer ik gewoon te leren dat je met trekken nergens komt, maar dat kan je ook als correcties aanmerken denk ik?

De misvatting is dat positief trainen geen grenzen kent, die worden wel aangeleerd, maar juist door aan te geven wat dan wel de bedoeling is. Het foute levert niks op, het goede heel veel. Ik gok dat het daar verkeerd gaat bij die opgevoede honden, die worden misschien niet genoeg beloond voor het goede gedrag, waardoor dat niet leuk is. En bij de socialisatie van een pup wordt al heel veel als leuk ervaren wat echt niet meer leuk is als die pup volwassen is. Daarom leer ik pup aan niet naar andere mensen en honden toe te gaan.

**Geplaatst**: 17-08-13 08:53

Geplaatst: 17-08-13 08:53

Dat zou kunnen, bij bepaalde honden cq rassen. Maar niet bij alle.
En wat is er mis met een correctie denk ik dan. Als jij denkt dat mijn honden minder van mij houden omdat ik ze corrigeer heb je het echt mis hoor.
Vind het knap dat je met eindeloos geduld zoveel tijd in je honden steekt maar die tijd heb ik er niet voor over.
Als ze hierstout zijn corrigeer ik ze en als ze lief zijn dan ben ik de allerleukste baas.

**Geplaatst**: 17-08-13 08:54

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 17-08-13 08:54

Ik ben wel benieuwd bij wat voor honden/rassen jij dat vindt kunnen?

**Geplaatst**: 17-08-13 08:59

Geplaatst: 17-08-13 08:59

De misvatting is dat positief trainen geen grenzen kent, die worden wel aangeleerd, maar juist door aan te geven wat dan wel de bedoeling is. Het foute levert niks op, het goede heel veel. Ik gok dat het daar verkeerd gaat bij die opgevoede honden, die worden misschien niet genoeg beloond voor het goede gedrag, waardoor dat niet leuk is. En bij de socialisatie van een pup wordt al heel veel als leuk ervaren wat echt niet meer leuk is als die pup volwassen is. Daarom leer ik pup aan niet naar andere mensen en honden toe te gaan.[/quote]

Sorry quote ging fout

Maar waarom ga je ervan uit dat er niet genoeg beloond word?
Als mensen met weinig verstand nu gewoon allemaal met hun hond de eerste 4jaar op cursus gaan leren ze ook dat ze , vooral na een intensieve leerles, ook moeten spelen ravotten en gek doen met de hond zodat het ook allemaal leuk is. Demeeste honden weten als het bijv zaterdag ochtend is en het hondencursus tijd is en ze al helemaal hyperdepieper zijn omdat ze het daar zo leuk vinden. Ondanks de correctie die daar gegevenword alsze niet luisteren

**Geplaatst**: 17-08-13 09:01

Geplaatst: 17-08-13 09:01

MyWishMax schreef:
Ik ben wel benieuwd bij wat voor honden/rassen jij dat vindt kunnen?

Er zijn honden, en dat zal vast mede door het ras komen, die sneller makkelijker leren dan andere honden rassen.
Ik heb een boerboel die ik een keer iets hoef te zeggen en zeweet het. De boxer daarintegen valt het kwartje iets langzamer.

**Geplaatst**: 17-08-13 09:11

Geplaatst: 17-08-13 09:11

kohtje schreef:
Maar hoe pak je het aan met een hond die dus niet opgevoed is en heel erg aan de riem trekt? Ik zie hier dus allemaal labradors die verschrikkelijk trekken aan de riem. Die hond lacht zich dood als je hem elke keer een snoepje geeft. Dat soort honden geef ik liever 1 goede aanwijzing dan 10x koekje. Ik wacht dus niet op dat die mij over het erf sleept.

Stoppen met achter je hond aan lopen! Afvragen wat je conditioneert, trekken-koekje-scoren-ern weer trekken? Dan beloon je trekken-score-weg. Is dus gewoon een kwestie van een trainingsfout en je frequentie van je beloningen omhoog leggen en je timing beter maken. Eerst in prikkelarme situaties gaan oefenen en daarna de prikkels opbouwen en zorgen dat je een beloning bij heeft die waarde heeft voor de hond: een goede beloning laat namelijk het gedrag TOENEMEN. Door stil te blijven staan (als jij trekt gaan we geen kant op) neemt gedrag af, trekken levert in eerste instantie op dat de hond ergens komt, en door stil te gaan staan als er spanning op de riem staat gaan we nergens heen. VOlhouden en trainen dus.

EN VOORAL niet achter de hond aanlopen.

@Missje: Elke keer als jij je hond corrigeert kijkt pavlov een keer over je schouder en maak je een scheurtje in de band met je hond.

En elke hond werk voor beloning, want honden zijn geboren als opputtunisten: je moet alleen tegen andere mega beloningen op: zoals andere rikkels (snuffelen, en andere mensen etc) en die prikkels betalen altijd uit! De kunst is om erachter te komen waarvoor jou hond wil werken in welke situatie.

Ik heb overigs een eigen hondenschool waar ik 4 avonden in de week les geef en ik werk voor een stichting waar we onopgevoede en soms zelf honden met agressie enkel en alleen trainen met de clicker: deze honden horen NOOIT nee en krijgen NOOIT een ruk aan de riem. En we hebben al meer dan 130 honden kunnen plaatse: Wat we wel doen is de hond weghalen uit situatie's. Wegzetten (even een time-out) als hij zich niet gedraagt of simpel weg de kans op beloningen weg laten vallen (dus wegzetten als hij zichzelf beloont met bepaalt gedrag) (http://www.dogmanagement.nl)

Mochten jullie nog opzoek naar de clickerbijbel: Dan moet je het boek van Dogaction kopen: de 4 geheimen van super training clickertraining. Bij hun op de site te bestellen.

Ik heb alles geleerd door mijn stage's met dolfijnen, zeeleeuwen, orka's en papegaaien: uiteindelijk bij de allereerste Karen Pryor gecertificeerde hondentrainer uit europa terecht gekomen en daar echt alles over clickeren van geleerd. (http://www.animalclick.nl) (http://www.dutchcelldogs.nl)

Edit: overigs heeft Brigitte van Gestel een heel mooi stuk gemaakt op Animal Event: * positief gericht trainen, is dat vrijblijvend? * http://www.doggo.nl/artikelen/opvoeding ... ijvend.php Ik zal kijken of ik haar filmpjes nog kan vinden

**Geplaatst**: 17-08-13 09:14

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 17-08-13 09:14

Ik wil wel even aan geven dat het geen honden zijn die ik train maar die bij mij in pension komen. Heb dus geen uur de tijd om bij het hok te komen . Dus ja die honden corrigeer ik met een grote mond en als het echt nodig is met een ruk aan de riem.

**Geplaatst**: 17-08-13 09:19

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 17-08-13 09:19

Hoeveel uur denk jij dat ik met de honden uit het asiel heb? Of met de cursisten die bij mij 1 uur les volgen in de week? Dan heb ik het over minuten ... niet eens over uren.

**Geplaatst**: 17-08-13 09:19

Geplaatst: 17-08-13 09:19

Ik probeer met mijn hond zo positief mogelijk te trainen. Mijn hond is snel zenuwachtig en angstig (komt uit buitenland met onbekende achtergrond) en is heel gevoelig op correcties. Ze luistert eigenlijk altijd heel erg goed, dus ik hoef haar ook niet vaak te corrigeren. Maar ik probeer dan juist altijd dit om te zetten naar iets waarvoor ik haar kan belonen. Dit is soms best moeilijk, maar ik merk dat het wel veel beter werkt dan correcties waar ze zenuwachtig en angstig van wordt.
Ik moet toegeven dat het niet altijd lukt. Maar ik denk dat bewustzijn van dat het heel goed is om zoveel mogelijk positief te trainen al super is.
Daarnaast kan ik mij voorstellen dat honden die lomp en onbenullig zijn, al dan niet door eigenaren verpest, soms best eens heel veel kunnen hebben aan even een op z'n plaats zijnde correctie.

**Geplaatst**: 17-08-13 09:20

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 17-08-13 09:20

@Def: dat begrijp ik helemaal. Heel menselijk om af en toe je geduld te verliezen maar niet altijd fair tgo de hond.

**Geplaatst**: 17-08-13 09:23

Geplaatst: 17-08-13 09:23

Urko schreef:
Hoeveel uur denk jij dat ik met de honden uit het asiel heb? Of met de cursisten die bij mij 1 uur les volgen in de week? Dan heb ik het over minuten ... niet eens over uren.

Nou je gaat me toch niet vertellen dat je in 5 minuten een hond hebt geleerd niet te trekken ?
Ieder geval niet op die stilstaan manier. Bij sommige honden moet ik zelfs het hek vast houden om niet omgetrokken te worden.
Ik ben het niet die die honden moet opvoeden. Voor mij is het ongelooflijk dat mensen hun hond laten trekken, als het als pup meteen wat geleerd dan had je het gered met alleen maar positief. Maar bij een grote hond op volle kracht moet je soms wat om het veilig te houden.

**Geplaatst**: 17-08-13 09:24

Geplaatst: 17-08-13 09:24

Er zijn overigs tal van trainers waar je veel van kan vinden en echt meester zijn in positief trainen: Bob Bailer, Jane Donaldson, Ian Dunbar (die is overigs in oktober in nederland!), Ken Ramirez, Karen PRyor, Terry Ryan, Katy Sao, Nando, Betty Buijtels... kan nog wel even door gaan...

Allemaal goed boeken, dvd's van te vinden.

En op youtube: Kiko Pup en Zak George. Dat zijn echt geweldige filmpjes!

**Geplaatst**: 17-08-13 09:27

Geplaatst: 17-08-13 09:27

kohtje schreef:
Urko schreef:
Hoeveel uur denk jij dat ik met de honden uit het asiel heb? Of met de cursisten die bij mij 1 uur les volgen in de week? Dan heb ik het over minuten ... niet eens over uren.

Nou je gaat me toch niet vertellen dat je in 5 minuten een hond hebt geleerd niet te trekken ?
Ieder geval niet op die stilstaan manier. Bij sommige honden moet ik zelfs het hek vast houden om niet omgetrokken te worden.
Ik ben het niet die die honden moet opvoeden. Voor mij is het ongelooflijk dat mensen hun hond laten trekken, als het als pup meteen wat geleerd dan had je het gered met alleen maar positief. Maar bij een grote hond op volle kracht moet je soms wat om het veilig te houden.

Dat red je niet alleen met alleen maar stilstaan nee, dat begrijp ik. Maar vaak wel in combinatie met de juiste beloning. En dat is soms even zoeken. Daarbij komt nog kijken dat een hond gedrag in situaties leert, iets wat hij in de keuken kent, hoef hij in de woonkamer niet te snappen en daarom moet je elk gedrag opnieuw trainen en ondersteunen in nieuwe situaties. Kun je niks aan verandere: zo leren dieren nou eenmaal.

En ook oudere honden kun je leren op een positieve manier niet te trekken: zelfs een hond die die 10 jaar allang gepaseert is. Mijn eigen hond nog toen hij 9 jaar was en ik zie het nu keer op keer weer met de asiel honden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-13 09:37

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-13 09:37

Bedankt urko voor je nuttige bijdrage!

**Geplaatst**: 17-08-13 09:50

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 17-08-13 09:50

Ik bedoel te zeggen dat de honden hier natuurlijk niet in een rustige omgeving komen. Er blaffen honden naar ze, eigenaar is vaak druk omdat die op vakantie gaat en haast heeft.
Mijn eigen honden trekken natuurlijk niet . Maar voor even snel een hond overpakken van een baas waar die hond al trekkend mee binnen komt red je het niet om met een aai en een koekje de hond niet te laten trekken.
Positief trainen is hartstikke goed en leuk maar werkt niet om even tussendoor te doen.

**Geplaatst**: 17-08-13 09:56

Geplaatst: 17-08-13 09:56

Nou al zitten er10 opmijn schouder mee te kijken, ik vind dat onzin. Toen ik vroeger op mnflikken kreegdoor mn ouders heeft ook geen scheuren opgeleverd. Vind hetbehoorlijk zweverig klinken. Net als de bijbel.
Er zijn meerdere wegen naar rome, vaak zijn degene die voor een bepaalde methode kiezen ervan overtuigd dat al het andere niet deugd.
Ik ben van mening dat ieder moet kijken wat voor methode het beste bij zich past en bij zijn hond. Als de clicker voor jou Het middel is moet je vooral dat gebruiken.
Zoals ik eerder zei, er zijn meerdere wegen die naar......
Niet degene die wel op de eeuwen oude manier corrigeren meteen als beulen bestempelen

**Geplaatst**: 17-08-13 10:19

Re: 100% beloningsgericht trainen

Geplaatst: 17-08-13 10:19

mijn herder reageert erg sterk op mn stemgeluid en hoe ik naar m kijk, een blik is al genoeg zeg maar en van beloningen groeit ie zichtbaar, mn Jackie ook al moet ik toch soms echt even een schreeuw geven van HO! en dat doet ie dan ook meteen, beide zijn echt op stem als ik een keer echt in moet grijpen, dus een duw of tik geef, misschien eens per jaar dan zijn ze een hele week beledigd, dus dat gebeurt ook eigenlijk bijna nooit, mn Podenco (Spaanse windhondje) daarentegen moet ik helaas wel vaak echt gebieden dingen te doen, als ik die wat vraag zit ze anders op je hoofd, stuk dominanter en weet natuurlijk niet wat er in Spanje is gebeurt dus moet haar altijd alles heel nadrukkelijk zeggen en verbieden, dat pikt zij wel gelukkig, slaan en koekjes doe ik beide niet, slaan vind ik nutteloos en koekjes ook, want dan doen ze het niet voor mij maar voor de koekjes.

**Geplaatst**: 17-08-13 10:48

Geplaatst: 17-08-13 10:48

essiesilly schreef:
sonja, ik zeg dat jolie niet gecorrigeerd heeft en zo ken ik wel meer beaucerons die deze taak heel serieus namen, nu heb ik natuurlijk een pup van 5 maanden en daar begint ze pas echt dingen aan te leren maar tot 8/9 weken leert ze alleen dingen met heeeel veel geduld, "ongewenst" gedrag negeren en positief gedrag levert iets op.. vond ik echt prachtig om te zien!
een stop woordje (stop waar je mee bezig bent dat gedrag is niet goed) vind ik ook helemaal niet erg maar er zijn helaas genoeg die nogsteeds denken dat je honden moet behandelen met fysiek "geweld" en altijd dominant boven de hond moet staan :S

er is nog een universum aan manieren tussen een hond in elkaar meppen/schoppen/afblaffen, er altijd dominant boven moeten staan en 100& correctieloos opvoeden natuurlijk

Wij hebben een hond die moet weten en er op moet kunnen vertrouwen dat wij leiden en de boel regelen , bieden wij hem niet dit leiderschap, dan gaat hij zelf beslissingen maken en dat is dus absoluut niet de bedoeling.
want helaas spreekt de wereld een andere taal dan Eyck en de wereld zal hem met grote regelmaat, onbedoeld verkeerd benaderen waarop hij gerust een beslissing durft te nemen die door de buitenwereld niet gewaardeerd word

nu zeg ik niet dat ik dus dominantie theorie of ander geneuzel aanhang, ik, hang namelijk helemaal niets aan maar jat van alles wat ik tegen kom hetgeen wat bij ons past

maar ik moet wel grenzen bewaken en uit bescherming van de hond, maar ook omgeving soms wel op de rem trappen .

mijn opmerking was dan ook puur gericht op het stukje dat jij Jolie niet hebt zien corrrigeren terwijl dat volgens mij echt niet iets is wat standaard is, ik ken gewoon persoonlijk vrijwel geen teef die nooit een pup zal corrigeren.
het is ook prachtig om te zien hoe een teef het doet, het geduld etc , maar ja, voordeel is wel dat moeders en kinders dezelfde taal spreken en daar gaat het tussen mens en welke diersoort dan ook nog wel eens mis natuurlijk

maar zelfs onderling waar de zelfde taal gesproken word, zijn correcties niet onnodig is mijn ervaring. . dus denk ik dat er bij genoeg honden, niet 100% correctieloos opgevoed kan worden.
dus ja, het is mooi om te zien als een! teef correctieloos die eerste 8 a 9 weken door komt, maar het is naar mijn idee geen standaard, wel is het sowieso zo dat honden met jonge soortgenoten veel toleranter zijn totdat ze een maand of 5 a 6 zijn, pups onder die leeftijd mogen ontzettend veel en worden wel gecorrigeerd , maar lang niet zo pittig als honden van een maand of 6 en ouder.

ik geef eerlijk toe dat er hier ook wel eens steviger is opgetreden dan gewenst/gehoopt tijdens het opgroeien van onze spruit, maar wij hebben dan ook een heel wat stevigere spruit (kwa karakter en kracht) en dat is gewoon niet geheel vergelijkbaar met de gemiddelde huishond,
en wij zullen ook altijd een correctie achter de hand moeten houden voor de momenten dat het nodig is, dus 100% positief is hier niet het streven, want ik weet dat het niet mogelijk is, maar nogmaals, dat hoort bij het soort hond dat we hebben.

hier werken we in ieder geval ook absoluut zo veel mogelijk positief , met honing vang je meer vliegen dna met azijn

, ook op training VZH, Appél, pakwerk en speuren word er vlijtig geclickerd

(daar zijn we er mee begonnen)
en ik vind het een heel fijn gereedschapje, die clicker is altijd die clicker, niet zoals een stembeloning die op ieder moment een andere lading kan hebben naar mate je emoties van dat moment.
(na de click komt er alsnog een beloning natuurlijk, stem, eten of speelgoed. )
en het is veel makkelijker timen met de clicker

het maakt het allemaal wat simpeler/duidelijker.
maar het blijft ook boem is ho en plons is water

**Geplaatst**: 17-08-13 11:21

Geplaatst: 17-08-13 11:21

Maar het is niet correctieloos opvoeden, het is positief opvoeden

Dus zonder een tikje ala Cesar bijvoorbeeld, maar je mag echt wel een keer nee zeggen en streng zijn.

Oh, nu lees ik verder en dat schrijf je dus ook :')

Ik ga ook IPO trainen met de pup. Werklijn Duitse Herder en uit een vrij pittige lijn. Dus ik ben benieuwd.

EDIT: Op de positieve manier dus, zonder clicker, maar met clickerwoord.

**Geplaatst**: 17-08-13 11:28

Geplaatst: 17-08-13 11:28

@missje: volgens mij was mijn eerste post ook duidelijk dat iedereen zijn methode heeft. Maar volgens mij ging de discussie wel over 100 procent beloningsgericht trainen en ik ben ervan overtuigd dat dat kan. Correcties uitdelen werkt overigs enorm zelfbelonend voor degene die ze uitdeelt: dus dat gedrag gaat toenemen omdat het werkt.

@sonja: juist omdat je stem telkens anders is is het voor de hond niet duidelijk. Je moet zo'n goede marker hebben wil die pijl in die kop van de hond binnen komen. Ik kan wel eens een schema opzoeken waarin het verschil tussen verschillende markers uitgelegd word en waarom je stem 1 van de onduidelijkste markers om aan te geven dat je dier het goed doet. Ik gebruik ook mijn stem als marker: maar mijn voorkeur gaat uit naar de clicker of een fluit.

@ miepie77: Dieren werken nooit voor jou als persoon. Ze werken puur omdat ze of een goed salaris (leuke beloningen) kunnen verdienen of omdat ze iets onaangenaams willen vermijden. Andere optie's zijn er niet. Vanuit die basis ga je werken aan een relatie met je dier: Ik kom naar de baas omdat ik zeker weet dat het mij iets oplevert: als ik nu niet naar de baas ga gebeurt er iets vervelends. Ken Ramirez heeft hier in zijn seminar in 2012 heel veel aandacht aan besteed en het onwijs goed uitgelegd.

@Mywishmax: Ik heb nu een cursist met een rotweiler pup die geheel met de clicker haar hond gaat voorbereiden voor het pakwerk. heel gaaf om te zien

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-13 11:52

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-13 11:52

missje schreef:
Nou al zitten er10 opmijn schouder mee te kijken, ik vind dat onzin. Toen ik vroeger op mnflikken kreegdoor mn ouders heeft ook geen scheuren opgeleverd. Vind hetbehoorlijk zweverig klinken. Net als de bijbel.
Er zijn meerdere wegen naar rome, vaak zijn degene die voor een bepaalde methode kiezen ervan overtuigd dat al het andere niet deugd.
Ik ben van mening dat ieder moet kijken wat voor methode het beste bij zich past en bij zijn hond. Als de clicker voor jou Het middel is moet je vooral dat gebruiken.
Zoals ik eerder zei, er zijn meerdere wegen die naar......
Niet degene die wel op de eeuwen oude manier corrigeren meteen als beulen bestempelen

je mag wel even een van mijn honden lenen? word je meteen met beide benen op de grond gezet, niks zweverigs aan hoor
je krijgt terug wat je geeft gaat volledig op bij mijn honden ( en misschien ben ik ook wel zo n persoon

)

**Geplaatst**: 17-08-13 12:01

Geplaatst: 17-08-13 12:01

Als je bijvoorbeeld in het IPO echt verder wilt komen als alleen examens ga je het vaak met de werkhonden zonder correctie niet redden. Met een klikker krijg je een hond die extreem in de driften komt niet terug. dus tot zekere hoogte zeg ik absoluut ja maar ook weer afhankelijk per hond.
Wij hebben 3 honden uit werklijnen voor de training waarvan 1 enorm kan schakelen in zijn driften. Bijna 2 is en compleet positief is opgebouwd. Heerlijk leergierige hond. Zijn correcties zijn op 1 hand te tellen. dan hebben we hond twee, die is ook zeer leergierig maar extreem hoog in de driften en met koekjes, clicker en speeltjes is haar concentratie weg en komt ze zo hoog in de drift dat er niks meer mee te beginnen is. Deze word getraind met correcties en stem als beloning. Al het positieve werkt bij haar compleet averechts. Ze krijgt aan het eind van de training wel haar speeltje en daar doet ze dus ook alles voor. Niet helemaal zoals wij het zouden willen maar de hond past gewoon totaal niet in deze trainingsmethode dus passen we ons aan en ze gaat nu met sprongen vooruit en je ziet de rust komen. Dus een correctie hoeft totaal geen probleem te zijn (nu heb ik het niet over rukken enz.) Nummer 3 is nog een heel jonge hond die nu leert wat een clickerwoord is. Maar is weer een totaal andere hond qua karakter.

**Geplaatst**: 17-08-13 12:17

Geplaatst: 17-08-13 12:17

Urko schreef:
@Def: dat begrijp ik helemaal. Heel menselijk om af en toe je geduld te verliezen maar niet altijd fair tgo de hond.

Een correctie hoeft toch niet altijd je geduld verliezen te zijn?
Je geduld verliezen mag je naar mijn mening nooit. Dat is echt een zwaktebod van jezelf vind ik.
Dat is soms ook moeilijk, maar ik vind dat je je hond het verplicht bent dat niet te doen.
Een correctie kan een zeer geplande 'ophouding' aan de riem zijn bv. zonder hierbij je geduld te verliezen.
Of een rustige maar duidelijke 'nee'.
Zoals ik al eerder zei, ik ben ervoor om het ten alle tijden met positief belonen op te lossen maar kan me bij sommige honden voorstellen dat je bovenstaande wel eens nodig kan hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-13 12:24

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-13 12:24

Urko schreef:
Er zijn overigs tal van trainers waar je veel van kan vinden en echt meester zijn in positief trainen: Bob Bailer, Jane Donaldson, Ian Dunbar (die is overigs in oktober in nederland!), Ken Ramirez, Karen PRyor, Terry Ryan, Katy Sao, Nando, Betty Buijtels... kan nog wel even door gaan...

Allemaal goed boeken, dvd's van te vinden.

En op youtube: Kiko Pup en Zak George. Dat zijn echt geweldige filmpjes!

ben bezig met de kiko pup filmpjes, heel duidelijk! ian dunbar heb ik al heeeel veel filmpjes van gezien

en idd gaaf dat hij komt naar NL! helaas is t wel erg duur

Nomineer dit bericht ×