Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-05-13 10:30

Geplaatst: 01-05-13 10:30

dat teckels een rug of nek hernia kunnen krijgen hoeft niet eens erfelijk bepaald zijn, dat is gewoon hoe de hond gebouwd is.
Maar dat zelfde is met de ongezonde rassen zoals cavaliers en chihuahua's met hun te kleine schedels, engelse bullen met teruggedrongen neusgaten en zelfs zo erg dat zij niet op natuurlijke wijze hun pups kunnen krijgen....

Ik heb in december 2010 contact gezocht met de fokker van mijn flatcoated en in september 2011 pas mijn pup mee naar huis gekregen, het is ook een stukje geduld die een koper zal moeten opbrengen.
Maar het wachten is mij beloond met een super gezonde en fijne hond (en ja gezond in de zin van HD ogen patella etc waar ze nu voor getest is)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 10:34

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 10:34

ivy_power89 schreef:
dat teckels een rug of nek hernia kunnen krijgen hoeft niet eens erfelijk bepaald zijn, dat is gewoon hoe de hond gebouwd is.
Maar dat zelfde is met de ongezonde rassen zoals cavaliers en chihuahua's met hun te kleine schedels, engelse bullen met teruggedrongen neusgaten en zelfs zo erg dat zij niet op natuurlijke wijze hun pups kunnen krijgen....

Ik heb in december 2010 contact gezocht met de fokker van mijn flatcoated en in september 2011 pas mijn pup mee naar huis gekregen, het is ook een stukje geduld die een koper zal moeten opbrengen.
Maar het wachten is mij beloond met een super gezonde en fijne hond (en ja gezond in de zin van HD ogen patella etc waar ze nu voor getest is)

Het is een voorbeeld.

**Geplaatst**: 01-05-13 10:55

Geplaatst: 01-05-13 10:55

ivy_power89 schreef:
dat teckels een rug of nek hernia kunnen krijgen hoeft niet eens erfelijk bepaald zijn, dat is gewoon hoe de hond gebouwd is.
Maar dat zelfde is met de ongezonde rassen zoals cavaliers en chihuahua's met hun te kleine schedels, engelse bullen met teruggedrongen neusgaten en zelfs zo erg dat zij niet op natuurlijke wijze hun pups kunnen krijgen....

Bouw is erfelijk bepaald dus is die afwijking die samenhangt met de bouw net zo goed erfelijk bepaald... Dit soort kwesties leiden natuurlijk wel tot de vraag waarom er mensen zijn die het een goed streven vinden om te fokken naar een bouw die 'ziek' is. Maar goed, das off topic

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 10:59

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 10:59

Omdat het nog steeds verkocht wordt daarom.

**Geplaatst**: 01-05-13 11:26

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 11:26

Maar het idee is toch dat een rasvereniging / juryleden / fokkers leidend zijn in de ontwikkeling van een ras? Immers zij bepalen welke honden het meest gewenst zijn en dus de prijzen winnen. De kopers gaan naar de shows en willen puppies van die honden die de meeste prijzen hebben...

Degenen die fokken naar de wens van de kopers zijn nu toch juist de broodfokkers? Is er veel vraag naar beagles dan persen we daar een extra nestje uit, zijn dit jaar de dobermannen in dan hup daar 20 extra van importeren uit polen. Dat is heel andere manier van zaken doen lijkt me.

**Geplaatst**: 01-05-13 11:32

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 11:32

Ik denk dat dat wel mee valt, alleen die gene die serieus een showhond zoeken willen wellicht ouders met prijzen. Als ik naar mijzelf kijk, wilde ik op het moment van aankoop van onze flatcoated niet eens fokken, dus maakte mij het uit wat de ouders aan prijzen hadden (nu had paps wel zeer veel hoge titels) zolang de ouders maar correct gefokt en gezond waren

Maar ik ben het wel mee eens dat de juryleden etc hier een leidende functie in hebben.
Vooral op shows!

**Geplaatst**: 01-05-13 13:33

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 13:33

Vraag me af hoe ze dat met buldoggen (Engels) willen doen... Kunnen niet natuurlijk drachtig worden, niet natuurlijk bevallen... Valt dat onder gezond?

**Geplaatst**: 01-05-13 13:51

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 13:51

@stef, wat dacht van je de king charles spaniel, waar rond de 95% ernstige schedelmisvormingen heeft waardoor in veel gevallen syringomyelia optreed. Als die rasvereningen dit advies serieus neemt kunnen ze zichzelf opheffen aangezien 5% van hun hondenbestand overhouden. http://www.cavalierhealth.org/syringomyelia.htm

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 13:59

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 13:59

Deze discussie ga ik niet weer aan die is al tig x gevoerd, je hebt gelijk, maar kopers, dierenartsen, fokkers en keurmeesters iedereen draagt bij. Oplossing bedenken indien mogelijk is beter. De fokker is altijd nog degene die de hondjes op de wereld zet... ..dat hij/zij zich iets aan anderen gelegen laat liggen is zijn keuze.

En verder gaat het gewoon om geld, want geen verkoop = niet fokken of zelf houden. Zo simpel.
Als jij met een hond wilt leven die zo zou gaan kunnen lijden als een Cavaliertje is dat jouw keuze toch?

Zie die mevrouw die steeds op tv is, met die Cavaliertjes.

**Geplaatst**: 01-05-13 14:00

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 14:00

Was een serieuze vraag biepmiep....

**Geplaatst**: 01-05-13 14:07

Geplaatst: 01-05-13 14:07

als fokkers zich echt zorgen zouden maken om "hun" ras dan zouden bepaalde rassen toch echt wat mij betreft niet meer moeten bestaan..

feit blijft zolang er mensen zijn die het liefst neusloze honden kopen,fokkers er niet veel aan zullen doen om dat ras dan wél met neus te fokken,al is dat voor het ras gezonder...

daarnaast snap ik niet waarom die testen HD en ED zo heilig zijn,dit is in de meeste gevallen nog zeer goed operabel en in de meeste gevallen niet eens dodelijk,om nu daarop de gezondheid van een ras te toetsen ...

men zou zich eens werkelijk druk moeten maken over overerfelijke ziektes die wél dodelijk zijn en waaraan honden wél dood gaan,alleen zolang dat soort dingen niet getest hoeven te worden kan je als fokker zijnde altijd op je borst kloppen dat je het beste voor hebt met een ras...ongeacht of jou ras de miserabele leeftijd van maar 6 jaar mag halen vanwege de niet vereiste geteste ziektes en het wel fokken met honden die deze dingen wel vererven...

tja,ik weet het niet hoor...snap die verheerlijking van stambomen en stamboomfokkers eerlijk gezegd niet zo...

ben niet tegen stamboom fokken,ieder zijn meug,maar om nu te zeggen dat een hond met stamboom nu standaard helemaal gezond is ,en dat elke stamboomfokker helemaal gaat voor verbeteren van het ras

**Geplaatst**: 01-05-13 14:07

Geplaatst: 01-05-13 14:07

ivy_power89 schreef:
Maar daar ligt het probleem juist, en ik geloof dat daar nog niet heel lang geleden een topic over is geweest.......
Mensen vinden 900 euro voor een rashond veels te duur, dus gaan opzoek naar alternatieven, of geven niet om een stamboom omdat het toch geen garanties geeft. Of ze willen een hond met stamboom, gezonde ouders maar er niet meer dan 300 euro voor betalen..... en zolang dat de erkende fokkers die serieus met het ras bezig zijn en deze dus gezond willen houden (voor zover dat kan met bepaalde rassen) niet naar beneden gaan met hun prijs, blijf je dus kopers houden die bij mensen gaan kopen die niets aan erfelijke onderzoeken etc heeft gedaan,

Dus zullen er andere acties moeten komen, willen ze het aantal stamboomloze honden/ongezonde honden terug dringen

Als mensen de aanschafprijs al te duur vinden , hoe willen ze er ooit 10 tot 15 jaar voor gaan zorgen met dierenarts kosten en alles er bij. Aanschaf is daarbij een aanfluiting.

**Geplaatst**: 01-05-13 14:09

Geplaatst: 01-05-13 14:09

ik vind een stamboomhond ook te duur,daarom zou ik er nooit aan beginnen,en ik heb 7 honden en die krijgen prima te eten en gaan allemaal naar de dierenarts als dat moet..

waarom zou ik dát niet kunnen betalen dan??

maw alle honden die bij de dierenarts komen zijn alleen maar stamboomhonden? want de mensen die een stamboomloosje kopen hebben het geld niet voor een dierenarts,toch??

maar alle stamboomhonden zijn allemaal zó gezond dat deze nooit naar een dierenarts hoeven,stamboomloosjes zijn standaard rot en slecht en ziek,want die hebben geen geteste ouders..,dus de schoorsteen van de DA moet roken op stamboomloosjes..

hmmmz wordt wel ingewikkeld zo...

Laatst bijgewerkt door kimmie261 op 01-05-13 14:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-05-13 14:12

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 14:12

Voor mij is het enige soort van voordeel van een rashond dat ze getest zijn. Ik wil niet fokken, niet showen, wil gewoon een leuke hond. En die vind ik nu voor de derde x in de boerenfox, die dus niet erkend zijn....

**Geplaatst**: 01-05-13 14:15

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 14:15

IK ben erg voor stamboomhonden als dat daadwerkelijk zou betekenen dat de fokker er alles aan doet om een gezond hondje te leveren en dat is in mijn ogen een illusie dus zie ik het voordeel er niet van. In de ideale wereld koop ik tzt een kruising hondje (voor de genetische spreiding en dus betere kansen op gezondheid) uit goed geteste ouders. En daar wil ik dan best een smak geld voor neerleggen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 14:18

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 14:18

Waar wordt stamboom in dit topic verheerlijkt eigenlijk?
Ik ben de eerste om te zeggen dat als het waar is dat honden zonder stamboom zijn dat je die dan moet zeker moet aanschaffen. Niemand is verplicht een rashond te kopen van mij. of bij mij

Feit is gewoon dat er dit jaar honden eindelijk verplicht gechipt gaan worden, ALLE honden geboren na 1 april, en dat er voor rashonden beetje inzicht in gezondheid komt. Of het op tijd en genoeg is voor sommige rassen weet ik niet, dat is het nieuwtje wat ik wilde delen hier.

Persoonlijk hoop ik van 'mijn' ras voorlopig nog te kunnen zeggen dat de rashond met stamboom uit geteste ouders minder kans op patella luxatie heeft (want vorig jaar geen enkele preventief getest hond gevonden met patella) en dat er bij stamboom Russells minder oogziekten voorkomen dan bij de Jack Russell look-a-likes want daar zeggen de specialisten van dat het heel heel erg is. Voor oogaandoeningen bij de ras russell vindt je alles in database en op website.

Verder zijn er in elk ras fokkers die echt goed selecteren en uitsluiten en ook fokkers die dat niet doen. Dat is niet te voorkomen en gaat ook op voor honden zonder stamboom, die worden ook niet allemaal met beleid gefokt. Meer op goed geluk.

Dus geen discussie over 'met of zonder stamboom is beter' hier voor mij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 14:27

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 14:27

stef schreef:
Vraag me af hoe ze dat met buldoggen (Engels) willen doen... Kunnen niet natuurlijk drachtig worden, niet natuurlijk bevallen... Valt dat onder gezond?

Nee maar dat staat niet in een database of wordt ergens geregistreerd dus kan niet verboden worden. Want je kan het niet bewijzen. Of zou jij je buurman/collega/vriend aangeven bijvoorbeeld?

Er wordt hier over gezegd dat artsen hier niet meer aan mee moeten mee werken, maar dan zeggen dierenartsen dat wanneer zij het niet doen, doet een andere arts het wel. (of eentje in Belgie, Duitsland).

**Geplaatst**: 01-05-13 14:47

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 14:47

Tja, zit wat in. Zit zelf bij een hele fijne kliniek, die gespecialiseerd zijn in buldoggen. Zie ze dus regelmatig in de wachtkamer (laatste tijd helaas een beetje teveel in de kliniek geweest) en dan denk ik: tja....

**Geplaatst**: 01-05-13 18:29

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 18:29

Biepmiep: Je kan het strafbaar maken en zeggen dat de reu houder verklaring moet geven dat hond natuurlijk gedekt is, is natuurlijk te omzeilen, maar als het strafbaar gesteld word en reuhouders doen het gewoon zal het heus een keer uitkomen....?

Wat ik wel raar vond/niet begreep aan reglement:
Artikel VIII.1
1. Een teef mag niet worden gedekt vóór de dag waarop zij de leeftijd van 16 maanden
heeft bereikt.
2. Een teef, waaruit niet eerder pups zijn geboren, mag niet worden gedekt na de dag
waarop zij de leeftijd van 72 maanden heeft bereikt.
3. Een teef, waaruit eerder pups zijn geboren, mag niet meer worden gedekt na de dag
waarop zij de leeftijd van 96 maanden heeft bereikt.
4. Een teef mag niet meer worden gedekt na de dag waarop haar vijfde nest is
geboren.
5. Een teef mag niet worden gedekt binnen 10 maanden na de dag van een dekking
voor een vorig nest van die teef.
6. Een teef mag niet worden gedekt binnen 24 maanden na de dag van de dekking
voor een voorvorig nest van die teef.

En dan staat er:
Artikel VIII.4
1. Het feit dat pups zijn geboren als gevolg van een dekking die heeft plaatsgevonden
in strijd met het gestelde in artikel VIII.1, staat opname in de Nederlandse
stamboekhouding niet in de weg.

Maar betekend dit nu (bij wijze van) dat als je het 3e nest binnen 24maanden krijgt (wat dus niet mag) volgens VIII.1 (6), dat die honden wel een nederlandse stamboom krijgen? (Ik neem aan dat ik het verkeerd begrijp anders zou het wel krom zijn

)

**Geplaatst**: 01-05-13 18:32

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 18:32

Ja dat is wel heel krom ja!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 18:40

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 18:40

Stamboom krijg je bijna altijd behalve als je deze regel overtreedt:

Inteeltbeperking BRS
Met name voor fokkers is de paragraaf over de inteeltbeperking van belang. De controle daarop vindt plaats bij de dekaangiftes vanaf 1 juli 2010!
Voor honden die geboren worden uit de vermelde combinaties worden geen stambomen afgegeven.

Het betreft het artikel VIII.3 KR (nieuw)
De volgende combinaties van fokreu en fokteef zijn niet toegestaan:
a. Ouder / kind combinatie (combinatie P generatie / F1 generatie)
b. Broer / zus combinatie (combinatie F generatie)
c. Grootouder/kleinkind combinatie (combinatie P generatie / F2 generatie)

Er wordt gezegd dat ze bang zijn anders geen stambomen meer te kunnen verkopen. Je kan ook zeggen dat stamboom afstammingsbewijs is, dus je mag er niet aankomen...

**Geplaatst**: 01-05-13 18:42

Geplaatst: 01-05-13 18:42

Oke, maar broer zus is dus uit hetzelfde nest (of dezelfde combinatie)? En als je bv uit 2 verschillende nesten (verschillende reu) maar dezelfde teef met elkaar dekt?
Of 2 honden uit 2 verschillende teven maar hetzelfde vaderdier?

Toch vind ik het raar, dus eigenlijk kun je gewoon zo vaak dekken als je wil, ook bij de 12 maanden, pups gewoon aangeven en stamboom aanvragen :S (mbt mijn eerste citaat dan)

**Geplaatst**: 01-05-13 19:12

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst: 01-05-13 19:12

ja, je kan dan stamboom aanvragen maar dan moet je een boete betalen...

**Geplaatst**: 01-05-13 19:16

Geplaatst: 01-05-13 19:16

kimmie261 schreef:
ja, je kan dan stamboom aanvragen maar dan moet je een boete betalen...

Ohja en wat was die boete weet je dat zo? (Kan nu op mobiel niet zoeken).

Waarom zeggen ze niet gewoon geen stamboom? Weet niet hoe hoog de boete is maar stel het is 200,- en je krijgt 5/10 pups kan het verrekenbaar zijn.... Dus dan moet boete wel zo hoog zijn dat het nooit loont...?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-05-13 21:01

Re: Vanaf heden fokverbod zieke ouderhonden (rashonden)

Geplaatst door de TopicStarter : 01-05-13 21:01

Omdat ze 'honden niet voor de fokkerij kwijt willen' zijn hun woorden hoor.

Nomineer dit bericht ×