Het zijn toch maar vissen?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
NWDynamite
Berichten: 2564
Geregistreerd: 03-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-12 15:38

Kwanyin schreef:
Inderdaad benàderen :j . Niet terug naar de natuur gaan. Maar nogmaals, dat is puur muggenziften wat je nu doet. Ik hoop dat je zelf ook wel weet dat een vis in een bv veel te kleine kom veel slechter af is dan een paard wat geschoren is maar wel netjes een deken op heeft?

Jij bent aan het muggenziften want je hebt het alleen maar over 1 voorbeeld dat ik geef... :')

en dan zeggen dat ik mijn kop in het zand steek :')

Kwanyin
Berichten: 18995
Geregistreerd: 14-08-03
Woonplaats: belgië

Re: Het zijn toch maar vissen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-12 15:41

Nogmaals, het gaat er helemaal niet om je vis zo natuurlijk mogelijk te houden, het gaat erom ze zo gezond mogelijk te houden. Maar in veel gevallen gaan stukken natuurlijk en gezond gewoon hand in hand samen. En dan slaan argumenten als "onze paarden staan ook achter een draad" kant nog wal. Je hebt verantwoording over een dier, en die kan je niet afschuiven door te vergelijken met andere mensen die hun dieren nog slechter of gewoon in bepaalde vormen onnatuurlijk zouden houden.

Wispeltuur
Berichten: 1646
Geregistreerd: 06-09-09
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-12 17:04

Kwanyin schreef:
Ik heb ooit eens dit verhaaltje gepost van een ander forum. Een echte eyeopener voor iedereen die denkt "ach, kan geen kwaad".


Een mooi verhaaltje:

My other half had a common goldfish when we met as students. OH is not the sort to randomly buy pets, he always finds out about things first. Fishie was bought in 1991, the internet was nowhere near what it is now so books and info from shops were the source of reference. Fishie had a 40 litre tank - 40 litres for a goldfish - that's what was (and sadly sometimes still is) commonly recommended. We thought this was fine, eventually though we thought he could do with a bit more room so bought him a 70 litre tank, nice and big we thought. He started having health problems as he got older; we turned to the internet for help and soon found out what was wrong. Too small a tank, stunted fish, poor diet, lack of understanding of nitrogen cycle, Fishie was a common - these should be in ponds not tanks - something of a catalogue of errors. We sorted out the tank as best we could at the time and got him a four foot, 350 litre one (arguably nowhere near big enough) but it was too late to really sort out the health problems we’d caused him. He was blind as well as the problems mentioned above. Blind because he developed a bacterial infection from living in a half cycled, too small tank where pollutants built up to dangerous levels. His immune system was non-existent in his latter years, a result of poor diet, stunting and associated ill health from being kept in less than perfect conditions for most of his life.

Below are some pics – the first one is Fishie – it’s not pretty is it.

Fishie

[ Afbeelding ]

This is how he looked towards the end of his life, skinny (his digestive system was hopeless), blind, suffering yet another infection despite the UV sterilizer and trips to the vet. But he was 17 when he died, he would take food from my hands, he swam about, reacted to noises about the tank and as far as was possible interacted with me and OH. So does that mean he was happy and his life was a fishkeeping success? I guess he could have been less happy but I’ll be honest and say he could have been a heck of a lot happier. He lived a long time but you can’t judge the success or otherwise of keeping a pet by how long it lives, there are many variables to take into account. The second pic is Howie, another of my fish. Howie is there to illustrate what Fishie should have looked like. Bit of a difference.

Howie
[ [ Afbeelding ]

Plenty of people who came to our house commented on Fishie over the years – isn’t he big (um, no, not really, he was stunted) what a lovely big tank (um, no, not really, it was only 70 litres), doesn’t he look healthy (um, no, not really, he was blind and stunted). People said nice things about him and his tank but this didn’t mean they knew what they were talking about, or that he was healthy and had the right tank.

Second example is Jerry, a comet. Jerry was kept in a bowl and then a 30 litre bowl shaped tank for four years.

Jerry
[ Afbeelding ]

When he came to live with us he was, at four years old, the size a healthy comet ought to have been at about four months. Malnourished, stunted, deformed, he died three months after he came to us. His body was too damaged for recovery and his systems just failed. But his previous owners could not be persuaded there was anything wrong with him – he got excited at food time, he ate, he swam about, his water was changed, he had a filter, their friends commented on how nice the tank and fish looked. "After all, goldfish live in bowls don’t they so a nice bowl shaped, filtered tank has got to be luxury hasn’t it? And he’s four years old? Gosh, I had no idea they could live so long." People said nice things about him and his tank but this didn’t mean they knew what they were talking about, or that he was healthy and had the right tank. Compare his pic to the fourth one, a wakin/comet, another of my fish. Pixie is about the same age as Jerry was when he died, spot the difference.

pixie
[ Afbeelding ]


Voor de mensen die slecht zijn in Engels:

fishie:
heeft eerst in 30 liter geleefd, later in 70 liter. Is 17 jaar geworden. Is blind, slecht verteringssysteem. Geen geweldige omstandigheden gehad.

Howie:
zelfde soort als fishie. Heeft alleen in 550 liter geleefd met goede omstandigheden, voorbeeld hoe fishie eruit had kunnen zien.

Jerry:
Geleefd in 30 liter vissenkom. Vergroeid, ondervoed, lang niet de grootte die hij hoort te zijn. Heeft 4 jaar geleefd.

Pixie:
Zelfde vissoort als Jerry. Heeft in 550 liter geleefd, in goede omstandigheden. Voorbeeld hoe Jerry eruit had kunnen zien. Op de foto is hij ook vier jaar, de leeftijd dat Jerry gestorven is.



Damn dat is een heftig stukje.. Heb het met mijn mond open zitten lezen. Net wat je zegt echt een eye opener!

Wispeltuur
Berichten: 1646
Geregistreerd: 06-09-09
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-12-12 17:10

NWDynamite schreef:
Wispeltuur schreef:
Wij willen beestjes dus dan is het onze taak goed voor de dieren te zorgen en hun natuurlijke leefomgeving zo goed mogelijk te benaderen.


Bij vissen heeft het benaderen van natuurlijke leefomgeving ook nog net een andere in houd, denk aan water waarden, zuurstof, giftige stoffe, belichting. Benaderen houd daarbij natuurlijk ook in dat je dit doet met de beste bedoelingen en het zo ver benadert als dat binnen jou macht ligt.

Om nog even terug te komen op de paarden, mijn shet staat 24/7 buiten, word niet geschoren, onbeperkt voer en met meerdere soortgenoten. Dus ook voor mijn paard probeer ik de natuurlijke leefomgeving zo goed mogelijk, binnen mijn macht, te benaderen.

Sappos
Berichten: 10113
Geregistreerd: 25-09-05

Re: Het zijn toch maar vissen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-12 23:26

Mooi stukje idd! Het begint helaas bij dat de meeste dierenspeciaalzaken niet geinformeerd zijn je opzadelen met dieren waar ze zelf niet eens verstand van hebben. Een goudvis kan in 20 liter, een stel sluiers kan best in een kom. De prijzen zijn zo laag dat wanneer de vis uiteindelijk doodgaat hij net zo makkelijk vervangen wordt. Ooit toen ik nog een klein meisje had had ik ook 2 goudvissen, in een kom. Deze hebben slechts enkele maanden geleefd. Later vond ik het toch wel weer leuk en kocht ik een 40 liter bakje waar ik 3 vissen in deed. Ik wilde een groter bakje dus kocht een 54 liter bakje waar ik vervolgens 5 vissen in stopte, géén probleem volgens de dierenwinkel. Ik vond mijn beestjes zielig en kocht toen een verbetering vond ik zelf, een 120 liter bak. Daar hebben ze nog een jaar of 3-4 ingezeten. Ik had een nog grotere bak staan maarja die was van de gerbils. Dit jaar had ik er nog maar 1 en heb ik de gerbils en de goudvissen omgewisseld. Ik was aan het lezen geslagen en vond dat het zo niet langer kon. Ik heb nu 6 vissen in een 240 liter bak. Nog te klein volgens de maatstaven. Wat ik kan doen is de vissen naar een opvang brengen maar ik denk dat er genoeg dieren zijn die het veel slechter hebben dus houd ik ze tot ze doodgaan. Mijn oudste vis werd 12 jaar. Niemand die ooit dacht dat die zo oud zou worden. Een filter had ik trouwens nog nooit van gehoord. Het is pas sinds dit jaar dat ze een filter en een grote bak met zandbodem (want ze willen grondelen) hebben. Je ziet de vissen per dag groeien en er beter uitzien. Ik vond de tropische aquaria ook wel interessant maarja altijd zo duur. Nu heb ik 3 bakken op mijn kamer, een 54 tropisch gezelsschap, een 120 tropisch gezelschap en de goudvissenbak :)

Afbeelding

Horse_

Berichten: 10284
Geregistreerd: 26-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-12 15:07

Leuk he goudvissen die zo de ruimte hebben. Ik heb 3 sluierstaarten. Een black moor met flink ongelijke ogen en een scheef bekkie. Zo gekocht omdat ik hem sneu vond. 1 gezonde bruine oranda prachtige vis die een joekel is. Veel jonger dan de moor maar veel groter. En tot slot een faintail die bij iemand te klein heeft gezeten en heel smal is en veel te lange staart heeft. Ze zitten in een meterbak (190 liter met 2 grote buitenfilters) dus hebben allen de ruimte. Zo fijn om te zien.
Als je de ruimte niet hebt of je geen zin je in een vissoort te verdiepen niet aan beginnen ;(

Salou
Berichten: 301
Geregistreerd: 24-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-12 15:14

Goed dat je dit opent! Altijd goed om even 'wakker te schudden'.

Heb je misschien een foto van jouw aqarium? Ik vind het altijd leuk om te zien hoe anderen een optimale leefomgeving voor hun vissen creëren, kun je altijd van leren!

Edit: zie net dat sappos dit ook al heeft gedaan, ziet er goed uit!

Wispeltuur
Berichten: 1646
Geregistreerd: 06-09-09
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 16:24

Sappos schreef:
Mooi stukje idd! Het begint helaas bij dat de meeste dierenspeciaalzaken niet geinformeerd zijn je opzadelen met dieren waar ze zelf niet eens verstand van hebben. Een goudvis kan in 20 liter, een stel sluiers kan best in een kom. De prijzen zijn zo laag dat wanneer de vis uiteindelijk doodgaat hij net zo makkelijk vervangen wordt. Ooit toen ik nog een klein meisje had had ik ook 2 goudvissen, in een kom. Deze hebben slechts enkele maanden geleefd. Later vond ik het toch wel weer leuk en kocht ik een 40 liter bakje waar ik 3 vissen in deed. Ik wilde een groter bakje dus kocht een 54 liter bakje waar ik vervolgens 5 vissen in stopte, géén probleem volgens de dierenwinkel. Ik vond mijn beestjes zielig en kocht toen een verbetering vond ik zelf, een 120 liter bak. Daar hebben ze nog een jaar of 3-4 ingezeten. Ik had een nog grotere bak staan maarja die was van de gerbils. Dit jaar had ik er nog maar 1 en heb ik de gerbils en de goudvissen omgewisseld. Ik was aan het lezen geslagen en vond dat het zo niet langer kon. Ik heb nu 6 vissen in een 240 liter bak. Nog te klein volgens de maatstaven. Wat ik kan doen is de vissen naar een opvang brengen maar ik denk dat er genoeg dieren zijn die het veel slechter hebben dus houd ik ze tot ze doodgaan. Mijn oudste vis werd 12 jaar. Niemand die ooit dacht dat die zo oud zou worden. Een filter had ik trouwens nog nooit van gehoord. Het is pas sinds dit jaar dat ze een filter en een grote bak met zandbodem (want ze willen grondelen) hebben. Je ziet de vissen per dag groeien en er beter uitzien. Ik vond de tropische aquaria ook wel interessant maarja altijd zo duur. Nu heb ik 3 bakken op mijn kamer, een 54 tropisch gezelsschap, een 120 tropisch gezelschap en de goudvissenbak :)

[ Afbeelding ]


Wat een prachtige bak heb je daar voor je sluiers zeg! Misschien is het niet helemaal perfect voor de maatstaven maar heel ver er vanaf zitten doe je toch ook niet, ik durf te wedden dat jou visjes best wel een beetje heel blij zijn om bij jou te wonen :D
Hoe groot zijn je sluiers nu als ik vragen mag?

Wispeltuur
Berichten: 1646
Geregistreerd: 06-09-09
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-12-12 16:28

Tessa_ugo schreef:
Goed dat je dit opent! Altijd goed om even 'wakker te schudden'.

Heb je misschien een foto van jouw aqarium? Ik vind het altijd leuk om te zien hoe anderen een optimale leefomgeving voor hun vissen creëren, kun je altijd van leren!

Edit: zie net dat sappos dit ook al heeft gedaan, ziet er goed uit!


Ik ben van plan om een foto te gaan maken van het aquarium maar ik baal op het moment een beetje.. Mijn plantenbak is op het moment voor mijn doen kaal.. Eigenlijk staat de bak nog voor de helft vol met planten als je het naar 1 kant schuift maar het is niet wat het een maandje geleden was. ;( Het is alleen zo duur om weer eventjes een stuk of 15 planten aan te schaffen nu de feestdagen er aan komen :P

Maar ik ga toch een foto regelen hoor :) Leuk ook dat je van anderen hun bakken wilt leren, probeer er zelf ook altijd naar te kijken hoe anderen het doen het is leuk maar ook leerzaam!

Sappos
Berichten: 10113
Geregistreerd: 25-09-05

Re: Het zijn toch maar vissen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-12 17:00

Ik moet ook weer wat meer planten := Mijn Cabomba en Waterpest zijn flink gegroeid maar moet ze eigenlijk even snoeien zodat ik weer mooie dichte bosjes heb.

Mijn sluiers en goudvissen zijn nog niet extreem groot helaas, ik vind zo'n monsterlijke vis wel stoer :=
De grootste sluier zal een cm of 8 zijn en de grootste goudvis ong 12 cm

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

De helft van de bak