Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 14:23

Ja vond het ook al raar. Een laparoscopische castratie. naar mijn weten is dit alleen maar mogelijk als sterilisatie. Waardoor je nog alle risico's hebt van de baarmoeder.


Bij ons op de praktijk doen ze alleen de ouderwetse manier en geen laparoscopie dus daar heb ik geen persoonlijke ervaring mee.

Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 14:27

Dit is hun informatie op de site:

Citaat:
NIEUW: sterilisatie hond via kijkoperatie



Vrijwel pijnloze ingreep!

Vanaf december 2010 kunnen u bij ons ook voor laparoscopische ingrepen terecht! Laparoscopie betekent: kijken in de buik, een kijkoperatie dus.

Deze nieuwe techniek biedt veel voordelen, is minder belastend én minder pijnlijk voor de hond! Bij mensen worden al heel veel operaties op deze wijze gedaan (kijkoperaties), binnen de diergeneeskunde is het nog relatief nieuw. Het wordt vooral toegepast bij het steriliseren van teven en castreren van reuen waarbij 1 of 2 testikels in de buik zijn achtergebleven (cryptorch). Maar ook het nemen van biobten (weefselstukjes voor onderzoek) van organen in de buik, tumoren uit de buik verwijderen of het vastzetten van de maag ter preventie van maagtorsie (kanteling van de maag) is mogelijk.

Begin dit jaar werden wetenschappelijke onderzoeken gepubliceerd waaruit blijkt dat deze manier van opereren veel voordelen voor de hond oplevert. Zo blijkt dat de dieren veel minder napijn hebben. Ten eerste door een kleiner wondoppervlak: door slechts 2 kleine sneetjes in de buik gaan we met langwerpige tangen naar binnen en verwijderen zo de eierstokken. Ten tweede hoeft er niet meer aan de eierstokken getrokken te worden om ze buiten de buik te brengen. Tijdens de laparoscopie is op een computerscherm precies te zien wat er in de buik gebeurd. Hierdoor is er een betere controle op nabloeden. Doordat de sneetjes slechts zo'n 5 milimeter zijn, is de kans op infecties minimaal, wondbreuken komen niet meer voor en herstelt de hond veel sneller. Ze hoeft niet meer rustig gehouden te worden, maar mag de dag na de operatie, op zwemmen na, alweer alles!

De kosten voor laparoscopisch steriliseren liggen iets hoger dan bij een sterilisatie via de normale manier. Er is namelijk specifieke (dure) aparatuur voor nodig, en een opleiding door een specialist. Deze extra investering maakt de prijs in onze dierenkliniek 90 euro duurder dan die van een normale sterilisatie. Wij weten echter zeker dat uw hond de voorkeur heeft voor laparoscopie!

Wij zijn er trots op dat we deze nieuwe operatie techniek kunnen bieden. Het is de minst pijnlijke manier van steriliseren en het veiligst. En wij willen, net als u, het beste voor uw dier.



De voordelen op een rij:


•Minder pijn. Slechts 2 kleine gaatjes in de buik in plaats van een grotere snede waar handen doorheen moeten kunnen. Verder minder pijn doordat niet aan de eierstokken getrokken hoeft te worden en minder manipulatie van de andere buikorganen.
•Snellere genezing. Kleinere wondjes genezen veel sneller en met minder complicaties dan één grote wond. Een kraag of rompertje is dan ook niet nodig. Door minder napijn herstelt de hond in zijn geheel ook sneller. De dag na de operatie mag de hond weer alles, behalve zwemmen: dat mag na een weekje alweer.
•Minder kans op infectie: doordat er geen handen meer in de buik gaan, maar slechts 2 steriele instrumenten. Verder hoeven er geen buikorganen buiten de buik te worden gebracht.
•Veiliger: doordat de operatietijd iets korter is, en de ingreep minder pijnlijk, is een minder diepe narcose mogelijk. Daarnaast is er door de camera in de buik een beter zicht in de buik, waardoor de kans op nabloedingen minder groot is. Ook andere organen kunnen bekeken worden.

Bij grote hondenrassen kan met behulp van deze techniek ook de maag aan de buikwand worden vastgezet. Hierdoor wordt maagkanteling (maagtorsie) voorkomen. Dit kan gelijk met de sterilisatie van de teef, waardoor de hond maar één keer onder narcose hoeft.

Indien tijdens de kijkoperatie blijkt dat de baarmoeder afwijkend is, dan moet alsnog via de 'oude' manier worden ingegrepen.


Ik heb even gebeld, ze ging het overleggen met de arts en belt me zo terug.

De baarmoeder wordt overigens altijd alleen maar weggehaald (door deze kliniek dan) als deze afwijkend is. Anders niet.

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 14:31

Hier staat ook alleen het verwijderen van de eierstokken dus nog steeds kans op cystes, ontstekingen en tumoren. Imo altijd een zeer nutteloze ingreep. Je hebt alleen geen loopsheid meer. maar daar kan ik ook nog een leuk verhaal van vertellen. Mensen komen met teef. Teef word dikker enz. Dierenarts zegt ze is vermoedelijk dragend. Kan niet want ze is geholpen. Nagevraagd in een hele bekende kliniek. ja is gesteriliseerd. Was ca. 4 jaar geleden. Teef was mooi dragend en heeft pups gekregen.

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 14:36

Sterilisatie gebeurt meestal op jonge leeftijd en dan is er vaak nog geen afwijkingen te zien. Vaak vanaf 5 jaar treden deze op. Maar ook dat is steeds jonger. Dan moet de hond alsnog. En vaak dan met complicaties.

Heb zelf 3 teven gehad waarvan 2 op oudere leeftijd gekregen en die kregen beide baarmoederonstekingen en hadden ook mamatumoren. Mijn jonge teef kreeg op 2 jarige leeftijd al baarmoederonsteking en is met spoed geopereerd en was echt een spoed operatie. Wat een ramp. Die baarmoeder was zo week enz. Kon nauwelijks gehecht worden enz. Is een wonder dat dat goed gegaan is.

Heb nu een jonge teef waarmee ik wil fokken. Als dat klaar is gaat ook meteen alles eruit. Heb daar genoeg ellende van gezien bij eigen dieren maar ook als assistente.

matasja

Berichten: 2610
Geregistreerd: 22-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 14:38

Paar punten die niet waar zijn
# minder kans op infectie, er word hoe dan ook een gat in de buik gemaakt, de kans op infecties is net zo groot
# sneetjes van 5 mm, probeer daar maar eens een eierstok doorheen te krijgen van minimaal 1,5 a 2 cm bij zo'n grote hond
# minder napijn, is dus niet mijn ervaring omdat brandwondn nrt zoveel pijn doen als dat het gescheurd word.
# in de buik worden ook de eierstokken omhoog getrokken om de brander eromheen te kunnen doen, wel minder hard trekken wellicht, maar de kans dat bij een net iets verkeerd rukje of duwtje tegen de camera het bandje alsnog scheurt is net zo groot
# via de navel word de eierstok eruit gehaald, dit gaatje is dus altijd groter! Anders verliest je grijpertje de eierstok dus je hebt ruimte nodig. De kans op een navelbreukje blijft dus ook aanwezig na het zetten van een hechting.
# de operatie is geen castratie maar sterilisatie, je zorgt alleen voor weghalen van de hormonen, dus omvruchtbaar maken, de baarmoeder gaat dan in regessie maar blijft actief voor hormonen vanuit de hypofyse.

Sorry voor de verwarring maar word een beetje moet van sommige dierenartsen die deze methode willen verkopen maar er niet eerlijk over zijn. Bij jouw teefje op die leeftijd is de meerwaarde echt 0.0

matasja

Berichten: 2610
Geregistreerd: 22-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 14:43

Wilawander schreef:
Nagevraagd in een hele bekende kliniek. ja is gesteriliseerd. Was ca. 4 jaar geleden. Teef was mooi dragend en heeft pups gekregen.


Fijn dat jij deze ervaring ook hebt met laproscopie dan wel sterilisatie, castratie is veel beter ( alles eruit)!
Als deze hond ook laproscopisch is gedaan kan ik me heeeeel goed voorstellen dat er een deel eierstok is blijven zitten, het word niet altiid gecontroleerd of de hele eierstok wel verwijderd is. Wij snijden het altijd open en kijken of we niks missen voordat de hond dichtgemaakt word.

Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 14:45

Onze andere teef had die enorme baarmoederontsteking al op 10 maanden leeftijd. Ik weet dus precies hoe erg dat is en ze is nooit meer zichzelf geweest erna. Is ook erg klein gebleven en heeft dus blijvende nierschade opgelopen. Dat was dankzij de laksheid van een andere kliniek helaas.

Mijn da gaf trouwens aan dat een sterilisatie enkel afbinden is en dan blijft de teef ook loops worden en heb je dus helemaal geen voordeel want blijven de risico's voor tumoren en ontsteking net zo groot. Omdat nu de eierstokken eruit gaan is dat niet zo.

Maar even los van de laparascopie; ook bij de normale operatie halen ze dus alleen de eierstokken eruit. Jij zegt dus dat dat nergens op slaat bij oudere teven? Want volgens mij is dat de normale gang van zaken.

Ik weet niet wat ik er nu van moet vinden. Wacht mijn dierenarts even af.

Estera

Berichten: 1075
Geregistreerd: 25-03-10
Woonplaats: Omgeving Amersfoort

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 14:55

Ik sluit even aan, aangezien mijn jonge teef binnenkort aan de buurt is.

Mijn eerste DH is geheel open gegaan (voor de 1e loopsheid) en hebben ze de baarmoeder wel laten zitten. Bij mijn tweede hond hebben ze dit ook gedaan, maar heb ik enorme problemen gehad met de genezing. Deze hond kon namelijk echt niet rustig gehouden worden, heeft de operatiewond ook open gekregen (niet door er aan te zitten, puur door beweging) en is uiteindelijk zelfs op de valium gegaan in de hoop dat ze iets rustiger zou worden. Dit is echt een heel drama geweest en is dan ook de reden dat ik eigenlijk voor de laparoscopische versie wil gaan.

Mijn jonge meid zal hoe dan ook voor de 1e loopsheid geholpen gaan worden en het klinkt mij in de oren dat in elk geval minder wond is door een laparoscopie.

matasja

Berichten: 2610
Geregistreerd: 22-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 14:56

Bij oudere teven, altijd de baarmoeder eruit, deze is zo vaak actief geweest dat er al een grote kans is dat er al cystes of andere ongein in aan het groeien is, zien ze dit niet, of halen ze alleen de eierstokken weg dan kan alsnog de baarmoeder gaan ontsteken.
Het kan zijn dat het nphun normale gang van zaken is, maar vraag me dade percentage cijfers af van de hoeveelheid teven die alsnog met een baarmoederontsteking terugkomen naar hen of naar een andere praktijk omdat ze het vertrouwen kwijt zijn...

Hoe ze erbij komen dat na afbinden de teef nog loops word vind ik lachwekkend... wat binden ze af dan? Als ze de eierstokken afbinden sterven deze af, evenals de baarmoeder... er is geen enkelle manier mogelijk waarop de teef wel nog loops word maar niet vruchtbaar meer is, het is niet zoals bij mensen dat ze er een ring inzetten oid en dat je gewoon nog ongesteld word. Bij dieren is het of loops of niet, maar dan is dus 1 van de 2 echt eruit, afbinden en laten zitten is onmogelijk.

matasja

Berichten: 2610
Geregistreerd: 22-07-09

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 14:58

@estera voor de eerste loopsheid laproscopisch laten doen is uiteraard een super oplossing, deze baarmoeder is 99,9 % zeker nog schoon en cysteloos, dus die kun je prima laten zitten...

Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 15:00

Moet zeggen dat het verhaal over het afbinden en loops blijven worden terwijl ze niet vruchtbaar zijn van de assistente afkomt. Die is dus hierbij keihard in waarde gedaald bij mij... Ik wil dus gewoon de dierenarts spreken straks.

kimmie261

Berichten: 19730
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 15:03

hoe doen ze het dan als je voor laproscopisch gaat en er blijkt toch wat aan de baarmoeder te zijn??

wordt zo'n hond dan alsnog gewoon open gemaakt en moet je dan ook die extra kosten voor laproscopisch betalen?

toen mijn kruising dog/rottweiler teef voor de eerste loopsheid gecastreerd werd,zeiden ze dat de baarmoeder er niet goed uitzag,deze was beginnend aan het ontsteken ( is er dus ook uitgehaald),nu was er in die tijd geen laproscopisch,maar vraag me dan af wat een DA in zo'n geval doet qwa operatie techniek, met een beetje pech heeft je hond dan dus 3 wonden ipv 1?

Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 15:08

Dan wordt het idd alsnog een normale operatie :j Heb dat net ook meteen gevraagd.
Geen idee of je dan alsnog extra kosten krijgt, denk van wel want ze hebben toch die apparatuur gebruikt en het is door de andere arts gedaan.

Maar goed wat ik me dus afvraag, wat voor kans hebben we het over. Hoeveel honden hebben na 3 loopsheden al een onrustige baarmoeder? Is dat 5% of 75% snap je... ik kan er geen goed antwoord op vinden.

Estera

Berichten: 1075
Geregistreerd: 25-03-10
Woonplaats: Omgeving Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 15:21

matasja schreef:
@estera voor de eerste loopsheid laproscopisch laten doen is uiteraard een super oplossing, deze baarmoeder is 99,9 % zeker nog schoon en cysteloos, dus die kun je prima laten zitten...


Dat was mijn gedachte ook, maar vervolgens lees je dan hier dat er dan alsnog kans is op baarmoederproblemen op latere leeftijd. Nu is dat bij mijn eerste prima gegaan, maar je wilt toch even weten hoe of wat :j
Laatst bijgewerkt door Estera op 08-08-12 15:34, in het totaal 1 keer bewerkt

Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 15:25

Ja precies, als dat bij mijn hond ook schoon is dan is dat toch hetzelfde?

Estera

Berichten: 1075
Geregistreerd: 25-03-10
Woonplaats: Omgeving Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 15:33

Nuage schreef:
Ja precies, als dat bij mijn hond ook schoon is dan is dat toch hetzelfde?


Ik ben geen dierenarts, maar nee, volgens mij niet. Jouw hond heeft al meerdere loopshe(i)den (?? raar woord, klopt niet) achter de rug. Zo is het positieve effect van een castratie, het voorkomen van tumoren, na loopsheid 4 al teniet gedaan. Hoe of waarom precies, dat moeten de kenners maar zeggen.

matasja

Berichten: 2610
Geregistreerd: 22-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 15:40

De buitenkant van de baarmoeder word bekenen, de binnenkant niet, dus dat is op eigen risico.
Van de 10 honden die wij in de week op deze manier doen, zijn er zeker 3 die een afwijkend uitziende baarmoeder, dan wel cyste hebben, vind ik persoonlijk best veel. Ook zien we best vaak vergroeiiingen/verklevingen van vliezen rondom.
Als we eenmaal bezig zijn en zien dat de baarmoeder er ook uitmoet dan word vanuit de navel waar al een gat zit, een snee naar beneden gemaakt, je pakt daardoor de sneetjes mee maar krijgt een ieder langere sned. De prijs blijft hetzelfde bij ons. Dezelfde dierenarts die normaal laproscopisch werk doet, maakt het bij ons ook gewoon af.

Juist de eerste loopsheden zijn het meest heftig voor een hond, daarin dus de meeste actie, meeste hormomen,meeste gedragsveranderingen, vandaar dat het na 2 loopsheden al cystes kan bevatten. Maakt niet uit of het 2 of 5 keer actief is geweest, die eerste 2 keer is funest, van daar dat we altijd zeggen dat het voor de eerste loopsheid het mooiste zou zijn, dan heb je altijd de minste schade aan weefsel daar je dan echt alleen de eierstokken wegneemt, het sneetje kan dan ook al veel korter

Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 15:45

Ja normaal was ze ook al veel eerder gedaan, maar dat is weer een ander verhaal. Ze heeft zware HD en zou helemaal niet oud worden... Nou ze doet het prima!

HubbaBubba

Berichten: 1149
Geregistreerd: 20-09-08
Woonplaats: Assendelft (N-H)

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 15:45

Mijn 2 jarige is in Haarlem laparoscopisch gesterilisseerd, bes/was er ook van overtuigd dat dat het beste is/was

Zij heeft overigens wel enorm veel pijn gehad, maar is meer uitzondering dan regel hoor.
Zeker een week heeft ze buikspierpijn gehad.
Zo'n buik word natuurlijk opgeblazen om ruimte te creëren voor de instrumenten.
(heb je zel wel is een operatie aan je buik gehad?? dan weet je hoe dat voelt..)

Ze had idd 2 of 3 sneetjes van 0,5 cm.

Ik heb nu een teefje erbij die deze maand aan de beurt is (schrik er van haha, snel een afspraak maken!) en was niet eens een twijfel hoe ik het zou laten doen, maar als ik hier de negatieve reacties lees over laparoscopie dan brengt me dat in twijfel.

Twijfelde zelf al of ik het bij PLUS zou laten doen (aan de verhaal lijn van TS ga ik er van uit dat ze haar hond daar laat doen) of weer bij dierenziekenhuizen.nl (Haarlem)

Overigens had die van mij wel al d'r hechtingen d'r uit getrokken in het hokje bij de dierenarts kwam ik thuis achter.
Toen terug gereden en krammetjes laten zetten, ook binnen no time er uit en toen zo gelaten.
Nu zie je ieeeeets een verdikking van de littekentjes maar maak ik me geen zorgen over.

HubbaBubba

Berichten: 1149
Geregistreerd: 20-09-08
Woonplaats: Assendelft (N-H)

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 15:54


Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 15:58

Nuage schreef:
Onze andere teef had die enorme baarmoederontsteking al op 10 maanden leeftijd. Ik weet dus precies hoe erg dat is en ze is nooit meer zichzelf geweest erna. Is ook erg klein gebleven en heeft dus blijvende nierschade opgelopen. Dat was dankzij de laksheid van een andere kliniek helaas.

Mijn da gaf trouwens aan dat een sterilisatie enkel afbinden is en dan blijft de teef ook loops worden en heb je dus helemaal geen voordeel want blijven de risico's voor tumoren en ontsteking net zo groot. Omdat nu de eierstokken eruit gaan is dat niet zo.

Maar even los van de laparascopie; ook bij de normale operatie halen ze dus alleen de eierstokken eruit. Jij zegt dus dat dat nergens op slaat bij oudere teven? Want volgens mij is dat de normale gang van zaken.

Ik weet niet wat ik er nu van moet vinden. Wacht mijn dierenarts even af.



Denk dat dit voor mij bedoeld was?

Ja klinkt cru maar vind ik inderdaad een onnodige operatie. Ik zie geen voordelen hieraan ten opzichte van de castratie. Heb er teveel ellende van gezien. Veel honden moeten later alsnog of de tafel.
Ook afwijkende baarmoeders is iets wat je steeds meer gaat zien ook op jonge leeftijd en vind dat schrikbarend. Ik ben van mening niet fokken dan alles eruit. Wel fokken dan daarna alles eruit. Scheelt een hoop problemen en ellende. Een goede dierenarts zal er niet anders over denken. Bij ons doen ze geen eens sterilisaties daar onze dierenarts er niet achter staat.

Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 16:10

Klopt het is bij PLUS :j

Heb net met ze gesproken en gevraagd of ik er gewoon voor mag kiezen dat alles eruit gaat. Dat kon. Volgens de arts kon dit ook via de laparoscopie want de baarmoeder zou heel klein zijn net als de eierstok qua doorsnee. Ik zet daar nogal mijn vraagtekens bij.

Nu heb ik afgesproken dat ik morgen iets eerder erheen ga om het met de uitvoerende arts te bespreken. Voor ons is definitief besloten dat de baarmoeder eruit gaat. Of het dan nog een laparoscopie wordt bespreek ik morgen wel met de arts. Ik denk het zelf niet. Maar dus wel sowieso de gasnarcose.

Hopelijk doe ik het nu dan het beste voor mijn hond... Echt wat een puzzel zeg :oo

HubbaBubba

Berichten: 1149
Geregistreerd: 20-09-08
Woonplaats: Assendelft (N-H)

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 16:14

Wil je je verhaal dan nog neer zetten morgen??
Dan weet ik ook weer wat meer aangezien die van mij ook snel moet :)

Succes!!

Nuage

Berichten: 16585
Geregistreerd: 29-12-01
Woonplaats: Assendelft

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-12 16:17

Ja ga ik zeker doen! :)

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Re: Injectienarcose of gasnarcose bij sterilisatie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-12 16:29

Succes. En van een gewone herstellen ze ook snel hoor. Mijn teefje van 2 was ondanks dat ze ziek was van de baarmoederonsteking en de zware operatie de volgende dag al aan de kalmeringsmiddelen daar ze niet te houden was. Ze mocht 10 dagen niks om bloedingen te voorkomen en een maand niet rennen en springen. Dat was een ramp (is alleen bij complicaties). En dit was overigens met injectienarcose daar we geen gasanesthesie hebben.