Verbod op fokken van zieke rashonden
Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly
- Paintlinger
-
- Berichten: 12413
- Geregistreerd: 07-12-02
- Woonplaats: Temidden van het groen
Re: Verbod op fokken van zieke rashonden
Geplaatst: 01-06-12 12:12
Ben het met je eens dat het uit moet kunnen....
Incalculerende dat je natuurlijk soms toch kosten hebt die je niet kan doorberekenen vind ik..... (sectio bijvoorbeeld).
- Anoniem
Geplaatst: 01-06-12 12:32
colette_007 schreef:Stamboom sorry was nog met wat anders in mn hoofd
Femke niet mee eens het moet wel rendabel blijven. In zin van uit de kosten komen.
Wij proberen altijd zo dat we een pup "gratis" kunnen aanhouden dus dat de verkochtte pups opbrengen wat alles samen gekost heeft en we er 1 uit kunnen houden.
Als je echt gaat tellen zal er heus wel geld bij moeten. Maar pm nu ook nog dna onderzoek etc verplicht te stellen prima, maar kosten worden alleen maar hoger en broodfokkers krijgen steeds meer klanten.
Als het "rendabel" moet blijven, ben je geen fokker voor het ras.
Maar net zo goed een "brood" fokker / iemand die geld moet verdienen aan de fokproducten.
Dat is in mijn ogen nou juist precies waar het al die jaren fout is gegaan.
Mensen gaan dan keuzes maken die zo winstgevend mogelijk zijn, ipv keuzes die het ras echt verbeteren (niet alleen op uiterlijk, maar ook op gezondheid).
En dat is een verkeerde basis.
De basis moet zijn de passie om het ras te verbeteren. Niet een "bedrijf" om honden te fokken. Want dat is het als je termen als "rendabel" gaat gebruiken.
Ik zeg niet dat je pups dan maar gratis moet weggeven, of er persoonlijk failliet aan moet gaan...
Maar fokken om er zelf beter van te worden is net zo goed vermeerderen als broodfokkers doen.
Enige verschil is dat de bekende broodfokkers geen richtlijnen hanteren voor het houden van de teven en pups. En de stamboomfokkers geen richtlijnen hanteren voor de gigantische erfelijke problemen die ze zelf hebben gecreëerd.
Het hele probleem is ontstaan door fokkers die jarenlang zich blind hebben gestaard op kampioenstitels ten koste van AL het andere.
Geen oog voor gezondheid, geen oog voor erfelijke problemen, geen oog voor gevolgen van inteelt.
En dat moet nu gewoon echt compleet aangepakt worden. Oogkleppen moeten weggehaald worden... Neuzen moeten op de feiten gedrukt worden. Ontkenning van de gigantische problemen moet verdwijnen.
Dat gaat niet zonder slachtoffers.
Maar op dit moment zijn de rashonden al tientallen jaren de "slachtoffers" van fokkers die een verkeerd beleid voeren ten koste van hun eigen dieren...
En dat kan niet.
Dus inderdaad... Misschien moeten de fokkers nu wat extra geld bijleggen om de problemen die zij zelf veroorzaakt hebben nu weer gezamelijk op te lossen. Fokkers zijn met z'n allen verantwoordelijk voor de enorme problemen bij bijna alle hondenrassen.
Tijd om die verantwoordelijkheid te nemen. En dan niet te klagen over de extra financiële druk die dat inderdaad met zich mee kan brengen.
Dat is even een bittere pil, waar iedereen doorheen zal moeten.
Maar het eindresultaat is (hopelijk) dat de rasfokkerij weer een gezonde populatie honden kan leveren in de toekomst.
Waarbij gezondheid op nummer 1 staat, en honden pas geaccepteerd worden voor opname, nádat de hond gezond bevonden is.
Erfelijke problemen = geen fokdier en geen shows.
Het is mogelijk om met een doodzieke hond kampioen te worden op crufts...
En die hond kan vervolgens weer honderden tot duizenden puppy's verwekken met dezelfde genetische problemen.
Dat is toch echt werkelijk te gek voor woorden...?
Het is bewust fokken met een bewezen ziek dier.
Ik zeg niet dat álle rashonden fokkers dat zo doen hoor... Want ik ken genoeg fokkers die zelf besloten hebben om gezondheid op nummer 1 te zetten en dan maar geen kampioen te worden...
Maar een heel groot deel wel, en daar zijn alle problemen nou juist door ontstaan.
Door de fokkers zelf.
Neem eens een voorbeeld aan de paardenfokkerij.
Waarbij de dekhengsten eerst een strenge veterinaire keuring en gedragsonderzoek ondergaan vóórdat ze überhaupt worden toegelaten tot de exterieur keuring.
- LadyMadonna
-
- Berichten: 62229
- Geregistreerd: 09-01-01
- Woonplaats: werkendam (NB)
Re: Verbod op fokken van zieke rashonden
Geplaatst: 01-06-12 12:35
"mijn" kliniek heeft ook mee gewerkt aan de zembla docu, is gespecialiseerd in bulldoggen, en als ik dan in de wachtkamer zit en allemaal van die knorrende beesten om me heen heb, die komen om geinsemineerd te worden, of een keizersnede.... denk ik... tja...
- Wilawander
-
- Berichten: 15093
- Geregistreerd: 12-03-06
- Woonplaats: Enschede over de grens.
Geplaatst: 01-06-12 12:36
Ik heb bijvoorbeeld mijn teef (en de toekomstige reu) laten testen op DM (degenaratieve myelopathie) omdat dit steeds meer ene DH probleem word. Helaas hebben veel fokkers mij voor gek verklaard. Waarom meer geld uitgeven dan nodig? Nou ik vond het nodig.
Ook is er bij de DH veel inteelt waardoor ik gekozen heb mijn kynoloog te laten dekken door een hond uit werklijnen. Om dit te gaan voorkomen. Uitkomst 0% verwantschap. Nu hebben ze de langstockhaar toegestaan voor de fok en dat vind ik een hele goede stap maar niet dat je hier alleen nog maar LSTH x LSTH mag gebruiken. De aangekeurde LSTH zijn bijna allemaal verwant dus vandaar de keuze om voor werklijnen te kiezen. Ook ben ik van mening dat dit de gezondheid zal verbeteren, de werkwilligheid en karakter.
Helaas denken veel mensen alleen maar een mooi plaatje.
- Anoniem
Geplaatst: 01-06-12 12:39
stef schreef:interessant, maar hoe willen ze rassen als de engelse bulldog en de king charles ooit nog gezond krijgen?
Bijvoorbeeld door helemaal opnieuw te beginnen.
Dat hebben ze met de Cavalier King Charles spaniel al eerder gedaan, omdat het ras uitgestorven is geweest, enkele eeuwen geleden.
Hele ras hebben ze toen via allerlei kruisingen weer teruggefokt (was een prijs voor uitgeloofd om het hondje te creëren dat het meest leek op dat van vroegere schilderijen).
Of... (en daar willen stamboom fokkers absoluuuuut niet aan beginnen):
Vers bloed introduceren.
Even een paar generaties wat ander bloed erdoor. Andere rassen/kruisingen.
En daarna weer wat meer richting het ideaalplaatje fokken (mét oog op gezondheid uiteraard).
Dat is bijv. bij de fjordenpaarden in het verleden gedaan. Was zeer succesvol.
En veel andere paardenrassen hebben bijv. arabisch bloed gebruikt voor veredeling.
Het probleem is alleen dat men nogal "vies" is van onzuivere teelt.
Maar zeker in dit soort tijden van nood, moeten ze toch op één of andere manier met extreme maatregelen gaan komen, anders zullen die rassen inderdaad verloren gaan.
Tot slot: duidelijkere rasomschrijvingen maken.
Niet alleen "korte neus" er in zetten. Maar aangeven dat de neus bijv. tussen de 6 en 8 cm lang moet zijn ofzo.
En daar ook op handhaven... honden met een kórtere neus dan die aangegeven 6cm afstraffen of diskwalificeren op shows.
Want als er alleen "korte" neus staat, krijg je wat er nu is gebeurd: fokkers en juryleden die een steeds kortere neus willen zien en fokken.
Vernieuwen
Verversen
Controleren
Handhaven
Dat zijn dé sleutelwoorden voor de komende jaren, in mijn ogen.
- amy_leftover
-
- Berichten: 2506
- Geregistreerd: 29-09-05
Geplaatst: 01-06-12 12:58
Een fokker zou toch hart voor zijn dieren en het ras moeten hebben en juist daarom alleen moeten fokken met gezonde dieren
Dan ga je mijn inziens dus niet fokken met dieren die nog maar net worden toegelaten voor de fok (HD-C bijv.) 
Hoe mooi ze er ook uit kunnen zien...Maar ja, tegenwoordig is het geld vaak belangrijker, jammer dat er complete hondenrassen kapot worden gefokt op die manier.
- LadyMadonna
-
- Berichten: 62229
- Geregistreerd: 09-01-01
- Woonplaats: werkendam (NB)
Re: Verbod op fokken van zieke rashonden
Geplaatst: 01-06-12 12:58
- amy_leftover
-
- Berichten: 2506
- Geregistreerd: 29-09-05
Geplaatst: 01-06-12 13:00
Dan moet het roer daar wel heel drastisch omgegooid worden binnen de rasverenigingen en dat zie ik eerlijk gezegd nog niet gebeuren.
- Anoniem
Geplaatst: 01-06-12 13:01
Zo ontzettend jammer, want dát zijn nu juist de mensen die ze heel hard nodig hebben. De mensen die het dierwelzijn belangrijker vinden dan een papiertje of een titel.
- LadyMadonna
-
- Berichten: 62229
- Geregistreerd: 09-01-01
- Woonplaats: werkendam (NB)
Geplaatst: 01-06-12 13:02
Kan je heel drastisch zeggen: Dit ras erkennen we niet meer, maarja, dan tref je je leden in de portomonee, en dat zal de raad ook niet willen, want dan krijgen ze teveel protest
- Anoli
- Berichten: 19377
- Geregistreerd: 20-10-03
Re: Verbod op fokken van zieke rashonden
Geplaatst: 01-06-12 13:12
Want tussen zeggen en doen zit nog een groot verschil
Ga het wel in de gaten houden want ik vind deze ontwikkeling erg interessant.
- Nikka
-
- Berichten: 9415
- Geregistreerd: 04-09-04
Re: Verbod op fokken van zieke rashonden
Geplaatst: 01-06-12 13:16
- Sabini
-
- Berichten: 3209
- Geregistreerd: 16-08-11
- Woonplaats: Twente
Geplaatst: 01-06-12 13:19
Anoli schreef:Helemaal eens en ik ga precies hetzelfde doenSuper dat ze dit nu besloten hebben, al ben ik wel een beetje sceptisch over hoe e dit in de praktijk gaan aanpakken.
Want tussen zeggen en doen zit nog een groot verschil
Ga het wel in de gaten houden want ik vind deze ontwikkeling erg interessant.
Vind het interessant om in de toekomst onderzoek te gaan doen naar het bestaan van de Cavalier King Charles Spaniel. Want voor zover ik nu weet bestaat er geen exemplaar zonder het uiten of dragen van erfelijke aandoeningen.
- Loiz
-
- Berichten: 5835
- Geregistreerd: 28-02-06
- Woonplaats: Haarlem
Geplaatst: 01-06-12 13:20
In nederland is teveel met weinig verschillend bloed gefokt waardoor je nu alleen nog maar meer problemen veroorzaakt.
Enig idee of er nog iets naar voren is gekomen over het specifiek inteelt tegengaan? dmv weigeren van combinaties bijv.
- Anoniem
Geplaatst: 01-06-12 13:21
Die onafhankelijk zijn en verder geen belangen hebben in de fokkerij.
Om de boel te reguleren, controleren en handhaven...
Want inderdaad, vanuit de verenigingen zullen de moeilijkste knopen waarschijnlijk niet zomaar doorgehakt worden. Er moet wat druk achter staan van de overheid, voordat ze daar toe overgaan.
- Remy
-
- Berichten: 2724
- Geregistreerd: 02-06-04
- Woonplaats: Sint Anthonis
Geplaatst: 01-06-12 13:26
En het zijn zulke heerlijke lieve hondjes....Ik vind dat de rasvereniging van onze Hovawart het goed gedaan heeft. Die stelt als vereniging een bedrag vast dat de fokkers voor de pups mogen vragen en houdt de prijzen bewust aan de lage kant. Hiermee wordt het ras oninteressant gemaakt voor de broodfok.
- Airborn
-
- Berichten: 2814
- Geregistreerd: 04-11-06
Geplaatst: 01-06-12 13:26
Rassen als de king charles spaniel is idd een groot probleem en om heel eerlijk te zijn: ik denk niet dat al die rassen te "redden" zijn. Vooral de king charles, die heeft zo ontzettend veel genetische problemen, dat is echt absurd. Als je al die dieren uit de fok haalt, heb je dusdanig weinig dieren over dat je daar echt geen gezonde populatie van kan fokken. En ook zo weinig dieren dat je met vers bleod inkruisen er nog lang niet bent omdat a, je ras dan absoluut niet rastypisch meer blijf en b, omdat je dan alsnog te weinig dieren en dus te kleine genetische pool hebt voor een gezonde populatie.
Een aantal rassen denk ik dat je best terug kan fokken richting gezonde dieren, mits de populatie groot genoeg is, er genoeg dieren zonder het probleem zijn, en er gewoon heel heel streng op word gelet.
Lang niet alle fokkers zullen idd deze regels daadwerkelijk gaan opvolgen. Deze zullen vinden dat de rasstandaard ideaal is, er niets mis is met hun dieren etc. Maar als er maar genoeg mensen blijven roepen dat het niet acceptabel is om ongezonde dieren te fokken (bewust dan wel onbewust) en er genoeg media aandacht komt, is er best een kans dat je langzaam ook bij die fokkers een mentaliteits verandering ziet plaatsvinden. Immers: als hun dieren geen goede beoordeling meer krijgen op shows, mensen hun dieren niet meer willen kopen en ze krijgen overal kommetaar, dan moeten ze wel van hele goede (of beter, slechte) huize komen om stug vol te blijven houden.
Is deze regel 100% navolgbaar/controleerbaar? Nee, maar het is wel een regel, en een die hard nodig was. Aan de hand van een regel als deze kan er verder worden gevochten voor een algemeen fokbeleid waarbij er meer aandacht is voor de gezondheid van de dieren dan het uiterlijk dat wij als mens zo graag willen zien!
- Anoli
- Berichten: 19377
- Geregistreerd: 20-10-03
- Airborn
-
- Berichten: 2814
- Geregistreerd: 04-11-06
Geplaatst: 01-06-12 13:33
Remy schreef:Ik vind dat de rasvereniging van onze Hovawart het goed gedaan heeft. Die stelt als vereniging een bedrag vast dat de fokkers voor de pups mogen vragen en houdt de prijzen bewust aan de lage kant. Hiermee wordt het ras oninteressant gemaakt voor de broodfok.
Helaas komt een groot deel van de genetische problemen niet door broodfokfokkers. Deze genetische problemen zijn er ingeslopen door 'lijnenteelt", door fokken met ongezonde dieren omdat ze zo mooi waren en door dat op shows en door rasverenigingen een zo extreem mogelijk uiterlijk word nagestreefd. Fokkers fokken dus met zo extreem mogelijke dieren in de hoop dat de pups ook zo extreem of nog extremer zijn, want dat word dan mooi gevonden. En daarbij word er niet gelet op alle "bijkomende zaken" als gezondheid, genetische variatie etc.
Broodfokkers is een heel ander probleem: die fokken simpelweg wat goed verkoopt en waar ze geld aan verdienen. Dat hoeft niet perse genetisch ongezonde dieren op te leveren.
- Anoniem
Geplaatst: 01-06-12 13:37
Voor zo'n baan in een dergelijke commissie.
Met natuurlijk een veterinaire basis/achtergrond.
Kennis van "het ras" vind ik daarbij niet perse nodig. Raad van Beheer en de verenigingen kunnen zelf bepalen welke dieren ze het mooiste vinden.
Die commissie zou er moeten zijn om bijv. nieuwe rasstandaarden goed te keuren.
Juryleden te controleren (of ze niet toch honden toelaten die op grond van die nieuwe standaard gediskwalificeerd horen te worden).
Verenigingen advies geven over een plan van aanpak.
Controle op import van buitenlandse stamboomhonden.
Kortom; een groep mensen met verstand van honden welzijn én met een goed vermogen om dingen te plannen en te overzien. Die begeleid, (bindend) advies geeft en controle uitvoert.
Maar ja... Mooi plan.
Zoiets zal er niet zomaar komen, tenzij er enorme druk vanuit de overheid komt.
En éigenlijk is die commissie er al: de Raad van Beheer.
Maar die heeft z'n werk niet gedaan....
- Anoli
- Berichten: 19377
- Geregistreerd: 20-10-03
Re: Verbod op fokken van zieke rashonden
Geplaatst: 01-06-12 13:39
Nee zonder gekheid ik denk zeker dat een opleiding daar geschikt voor is als maatstaaf.
Alleen moet het niet een opleiding van 4 dagen zijn want dan wordt het weer een lachertje.
- Anoniem
Re: Verbod op fokken van zieke rashonden
Geplaatst: 01-06-12 13:41
Voor mensen die sowieso al een opleiding in dierhouderij of veterinair hebben afgerond.
- Loiz
-
- Berichten: 5835
- Geregistreerd: 28-02-06
- Woonplaats: Haarlem
Geplaatst: 01-06-12 13:41
Maar dan zou de Raad van Beheer en de rasvereningen het moeten verplichten de honden bij een van deze klinieken te laten
testen op een vastgestelde lijst met ziektes en erfelijke problemen. En deze mogelijk ook jaarlijks te laten doen, of gedeeltelijk,
HD is namelijk soms niet zo duidelijk te zien, maar kan een jaar later wel een HDB zijn geworden.
En een verbod op inteelt zou ook schelen denk ik, en evt 'uitwisseling' van dieren ter bevordering van het nieuwe bloed toevoeren.