Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-02-12 13:22

Re: Hond met verlatingsangst (?) aan de antidepressiva?

Geplaatst: 09-02-12 13:22

Dat risico is er wel ja haha.

Wij hebben er een tweede bij en moet zeggen dat hij nouwelijks nog nare trekjes van de ander heeft overgenomen maar daar zijn we ook wel heel erg druk mee om dat voro elkaar te krijgen!

**Geplaatst**: 09-02-12 14:13

Geplaatst: 09-02-12 14:13

LADPR schreef:
Hier is de ervaring dat als je de bench goed introduceert en het goed opbouwt het juist heel goed gaat met verlatingsangst.

`
Hier in ieder geval niet. Grote paniek en ik weet echt wel hoe ik het goed moet opbouwen.
Dat van het verhuizen herken ik wel. Voor we verhuisden, had mijn hond wel verlatingsangst maar konden de andere honden het waarschijnlijk nog wel compenseren. Wij zijn toen ook verhuisd en eigenlijk heb ik er niet over nagedacht over de mogelijke impact. Gevolg was wel dat, toen hij daar al klein jaar woonde een tijdje onverwacht (paard wegbrengen ivm koliek) met de andere honden alleen moest zijn, er iets geluxeerd is. Ik heb toen 3 maanden niet zonder hond weggekund. Bach rescue heeft toen net de rand er af gehaald, maar dan nog bleef het broos. Ik denk dat als de hond langer geleefd had, ik waarschijnlijk ook voor Clomicalm was gegaan na de Zylkene.

**Geplaatst**: 09-02-12 14:25

Geplaatst: 09-02-12 14:25

Ik denk niet dat het een kwestie is van wel of niet weten op te bouwen maar feit is dat mensen té snel willen en het daardoor fout gaat, je kunt een volwassen hond nou éénmaal niet in een paar dagen laten wennen. Mijn ervaring is ook dat dat probleemloos kan maar neem er de tijd voor en pak het goed aan.

Jammer dat je niet wil begrijpen TS dat een hond niet zo denkt zoals jij benoemt, hier zit in mijn ogen dus al een stuk fout in de communicatie tussen jullie en de hond.

**Geplaatst**: 09-02-12 14:36

Geplaatst: 09-02-12 14:36

Bassenqua schreef:
Ik denk niet dat het een kwestie is van wel of niet weten op te bouwen maar feit is dat mensen té snel willen en het daardoor fout gaat, je kunt een volwassen hond nou éénmaal niet in een paar dagen laten wennen. Mijn ervaring is ook dat dat probleemloos kan maar neem er de tijd voor en pak het goed aan.

Ben ik het niet helemaal mee eens, het hangt ook van de voorgeschiedenis af. Ik heb er hier 5 zitten die probleemloos met de bench omgaan. De desbetreffende hond waar ik het over had, was én doodsbenauwd voor de bench én had verlatingsangst. Wat er ooit mee gebeurd is? Geen idee. Maar het aanwennen van een bench om verlatingsangst te verhelpen gaf meer angst dan een oplossing. En ja alles geprobeerd, voertjes erin, deurtje open enz.
Ik ben het er wel mee eens, dat als iemand het probeert je het geleidelijk moet doen en je geen situatie krijgt van "hij zit mooi opgesloten en sloopt niks en voor de rest zoekt hij het maar uit met zijn angst"

**Geplaatst**: 09-02-12 14:39

Re: Hond met verlatingsangst (?) aan de antidepressiva?

Geplaatst: 09-02-12 14:39

Onze hond had ook eer erngstige verlatingsangst, was doodsbang als de bench een geluidje maakte of om er uberhaupt in te gaan.

Terwijl als hij nu merkt dat ik mijn tas pak om weg te gaan of zo dan rent hij al in zijn bench en gaat zitten wachten tot ik ga. De bench is hier nog altijd een groot feest. Het kan dus echt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-12 15:07

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-12 15:07

Bassenqua schreef:
Jammer dat je niet wil begrijpen TS dat een hond niet zo denkt zoals jij benoemt, hier zit in mijn ogen dus al een stuk fout in de communicatie tussen jullie en de hond.

Waar haal je deze conclusie vandaan? Ik geloof dat je dat dan verkeerd inschat of hebt begrepen. Ik probeer mijn uiterste best te doen om te begrijpen waar dit gedrag vandaan komt en of we dit kunnen oplossen.
Als je het alleen concludeert op basis van het stukje waarin ik aangeeft dat hij niet gek is en door heeft wanneer hij iets heeft gedaan wat niet mocht, vind ik dat vrij kortzichtig van je. Dat is puur gebaseerd op mijn waarneming en niet op de manier waarop ik de manier van denken van de hond zie.

Cru gezegd: als ik hem niet zou willen begrijpen, dan was hij een meteen als oud vuil terug gegaan naar het asiel zodra hij dit gedrag was gaan vertonen en hadden we er geen tijd/aandacht in gestopt.

De bench blijft hier een punt waar we nog eens over na gaan denken. Gevoelsmatig is een bench al gauw te krap en ik ben idd bang dat hij zich zou verwonden op de een of andere manier. Ik ben me bewust van het feit dat je kleine stapjes moet nemen. . Maar het is lastig om ergens te beginnen als je geen idee hebt van het verleden van de hond.
Ik heb ook contactgegevens van een gedragstherapeut gekregen, dus daar gaan we iig eens contact mee opnemen en het verhaal aan voorleggen.

**Geplaatst**: 09-02-12 16:01

Geplaatst: 09-02-12 16:01

Ts het is absoluut niet l*llig bedoelt dus vind het jammer dat je het zo opvat. Het feit dat jij blijft zeggen dat de hond wel degelijk begrijpt dat hij iets fout heeft gedaan is hetgene waar ik op doel,op dat stuk blijven vele mensen altijd volhouden dat de hond wel degelijk weet dat hij fout heeft gezeten en dat is pertinent niét waar, dat is een serieuse misvatting en dat lijk jij niet te willen begrijpen uit je reacties te lezen. En dan doel ik op

Citaat:
Het lastige is dat hij dondersgoed weet dat hij fout zit of heeft gezeten. Als wij 's ochtends beneden komen en hij heeft iets uitgehaald, dan kruipt hij al over de grond naar zijn kleed en durft je dan niet aan te kijken. Maar toch doet hij het dus. Hoe vertel je nou een hond dat hij het beter gewoon niet kan doen dan?

Citaat:
Ik ben het niet met je eens, hij is echt niet gek. Als wij beneden komen, hebben wij 9 van de 10 x nog niet eens gezien dat hij bijv. geplast heeft. Maar hij duikt wel in elkaar. Wij weten dán pas dat er wat loos is en gaan dan zoeken naar de plek waar mogelijk iets ligt

Zo werkt het niet in dierenwereld, je hebt hier te maken met een stuk zelfbelonend gedrag, ook het moeilijkste gedrag om te doorbreken maar je zal het toch ook bij jezelf moeten zoeken en het niet alleen bij de hond neer moeten leggen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-12 16:15

Re: Hond met verlatingsangst (?) aan de antidepressiva?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-12 16:15

Imo (en als ik het fout zie, mag je dat zeggen en het uitleggen hoe het dan zit) legt hij toch een link tussen het gedrag wat hij heeft vertoond (bijv. het plassen) en de reactie die daarop (gaat) komen van ons (Foei!) en zijn reactie op ons als hij ons ziet (in elkaar duiken). Ookal is onze reactie er nog niet, toch duikt hij in elkaar. Aangeleerd gedrag? 'weten' of weten? (als je snapt wat ik bedoel).

Mag ik vragen wat ik dan bij onszelf moet zoeken en niet bij de hond moet neerleggen? Want ik begrijp niet precies wat je hiermee bedoelt. En heb je dan ook tips oid?

**Geplaatst**: 09-02-12 16:24

Geplaatst: 09-02-12 16:24

Als je voor een bench gaat, zou ik persoonlijk de dichte (vliegtuigbench) aan raden!!
Was bij ons tenminste een veel groter succes dan de ijzeren!
Ze 'moeten' er bij ons al heel lang niet meer in, maar liggen er echt heel vaak in!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-12 16:26

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-12 16:26

Mag ik vragen waarom je die aanraadt Kentaro? Geeft het bijv. een veiliger gevoel omdat hij dicht is?

**Geplaatst**: 09-02-12 16:30

Geplaatst: 09-02-12 16:30

Precies! En die van ons vinden dat geluid van die ijzeren niets...

**Geplaatst**: 09-02-12 16:32

Geplaatst: 09-02-12 16:32

**Geplaatst**: 09-02-12 16:46

Geplaatst: 09-02-12 16:46

@Kentaro: wat een schatje

klopt hoor, dat type benchen vinden de honden hier ook de leukste

ik heb mijn beagle en jack russel ooit al samen in onze enige vliegtuigbench gevonden, terwijl die eigenlijk nauwelijks groter is dan een klassieke kattenmand :')

voordeel van de ijzeren bench is wel dat je die compact kan opplooien om weg te bergen, terwijl dat bij een vliegtuigbench niet lukt.
als ik ooit een nieuwe bench moet kopen, zal dat zeker van het type vliegtuigbench zijn

**Geplaatst**: 09-02-12 16:48

Geplaatst: 09-02-12 16:48

Dank je!

Hij is inderdaad niet inklapbaar, maar gezien onze honden er zo graag in liggen (hebben ieder hun eigen), willen we ze ook niet weghalen.

**Geplaatst**: 09-02-12 16:53

Geplaatst: 09-02-12 16:53

mijn argentijn had ook verlatingsangst wat elke dag een gerenoveerd huis betekende,deze woonde samen met een andere hond ,maar dat maakte echt niets uit,5 minuten weg zijn was al een reden om een huis af te breken,ik heb toen een kennel in mijn huis gemaakt met kennel panelen,omdat ik weiger een hond op 1m2 kooi op te sluiten ,zou daar absoluut niet mee kunnen leven,en hij heeft een vriendinnetje gekregen,samen zaten zijn in een kennel ter grote van een ruime kamer,daarin lag vanalles wat kapot mocht,en kluiven en lekkertjes...en kon hij spelen met zijn vriendinnetje.

dus ik weet niet of je ergens een ruimte hebt ( buiten/binnen) waar je een kennel kan neerzetten,en zo een ruimte kan creeren waar de hond in ieder geval geen schade kan aanrichten of dingen kan opeten,maar dat zou ik adviseren..

voorbeeld van wat ik bedoel ( van internet af ,was niet onze kennel..):

**Geplaatst**: 09-02-12 17:01

Geplaatst: 09-02-12 17:01

Zo, dat is ook een mooie oplossing!

**Geplaatst**: 09-02-12 17:06

Geplaatst: 09-02-12 17:06

ik zou niet aanraden zulke medicatie zonder gedragstherapie te doen (ook bij mensen wordt dit niet gedaan). Zo n medicatie halen de rand af van het gedrag waardoor je met de juiste training kan zorgen dat de hond zich beter gedraagd, wat dus veel tijd en oefening gaat kosten. Zonder juiste training zal je hoogstens bereiken dat het gedrag iets verminderd maar weg gaat het zeker niet. De bedoeling van zo n pillen is dat je ze samen met therapie gebruikt en door de therapie als het beter gaat kan je dan de pillen weer gaan afbouwen. Het is niet de bedoeling dat het dier zijn hele leven op zulke medicatie staat. Je dierenarts heeft het juist dat het vaak een hulpmiddel is maar dat hij je niet doorverwijst naar gedragsspecialist voor zo n probleem vind ik bijzonder vreemd. Hij is wellicht bang dat hij zijn klanten dan kwijtraakt alhoewel mijn ervaring met zo n dierenartsgedragsspecialist is dat die gewoon enkel het gedragsgedeelte doen en dan in samenwerking met een trainer een trainingsplan opstellen. Als dit te veel moeite en tijd kost zou ik voor de optie gaan met de huiskennel (zoals diegene voor mij voorstelde) Dit is zowiezo een goed idee om te proberen in het begin. Een bench gaat bij een dergelijke hond enkel mega veel stress en paniek tot gevolg brengen. Iemand schreef een kong dit is idd ook goed idee evenals zo van die ballen waar je brokjes in kan stoppen. je zou bijv zijn avondmaal erin kunnen doen voordat je weggaat

Het straffen van de hond nadat iets gebeurd is heeft geeeeeeeeeeeeen enkele zin, de hond heeft geen idee waarvoor je hem straft en legt hoogstens de link met dat je binnenkomt en hij dan straf krijgt. Straffen heeft enkel zin op het exacte moment dat de hond stout gedrag vertoond en dan nog is het beter enkel het gedrag te onderbreken door hem af te leiden dan om physiek/verbaal te straffen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-12 17:09

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-12 17:09

Ja, mijn vriend wil hem wel naar buiten doen, omdat hij dus binnen zoveel sloopt. En omdat we net verhuist zijn en alles aan het verven/opknappen zijn, vindt hij het niet zo leuk dat alles achter hem weer gesloopt wordt.
Maar ik ben zo'n watje die het niet over haar hart kan verkrijgen om een hond zoals Boris buiten in een kennel oid te doen. Het is zo'n kroelkous en hij is zo graag bij ons..en als je dan dat lieve snoetje ziet..

Momenteel heeft hij de bijkeuken voor zichzelf als hij alleen moet blijven of als hij 's nachts gaat slapen. Maar vanuit de bijkeuken kan hij naar 3 kamers en rust ook niet voordat dat kan. Met als gevolg dat hij daar dan plast, poept of vuilniszakken / de wasmand gaat plunderen. In de bijkeuken zou wel zo'n bench passen (@ Kenataro: Wat ligt die van jouw heerlijk te slapen zeg!), maar daar hebben we niet de ruimte om zo'n soort kennel te bouwen als jij voorstelt Kimmie. Buiten kan dat wel, maar dat vind ik een soort zielig, omdat hij dan én alleen is én ook nog buiten.

Inmiddels ook een pb gekregen van iemand die ook bij hem is wezen kijken in het asiel en eea herkende uit mijn verhaal.

@ Cyclo: fysiek zal hij nóóit gestraft worden bij ons. Enkel een 'Foei'/'Nee'! op het moment supreme dat hij iets doet (snaaien uit de kattenbak bijv. als ik het zie). Verder hebben wij hem nooit gestraft nadat iets gebeurd is. Daarom verbaast het mij ook zo dat hij zo in elkaar duikt als hij iets heeft uitgehaald, want hij heeft daar imo geen enkele reden toe. Vandaar ook mijn redenering dat hij 'weet' dat hij iets heeft gedaan wat niet mocht. Maar dat blijkt dus ook niet de goede inschatting van mijn kant te zijn. En wij weten niet wat er hiervoor met hem is gebeurd. Zo is hij bijv. heel bang van bezems, de stofzuigerslang/pijp/mond en houten stokken.

**Geplaatst**: 09-02-12 17:16

Geplaatst: 09-02-12 17:16

voor die paar uurtjes dat hij dan alleen is kan hij toch wel buiten in een kennel?? nachthok erin en lekker laten lopen daar ,daar zou ik me geen zorgen verder over maken,tenzij je vriend hem dan echt pertinent buiten zou willen hebben,kan wel hoor,die argentijnen zijn hier uiteindelijk ook pertinent naar buiten gegaan,maar zou dan bijna zeggen om dan wel een vriendje voor hem erbij te nemen dat hij niet alleen is.

maar of hij nu die paar uurtjes alleen in huis is ( en dus alles sloopt en opvreet) of dat hij even in die buitenkennel zou zitten...de kroeltjes krijgt hij toch wel weer als jullie thuis komen

**Geplaatst**: 09-02-12 17:29

Geplaatst: 09-02-12 17:29

het is dan waarschijnlijk zijn verleden dat maakt dat hij zo schrikt van stemverheffing, maar ja dat zal je nooit weten.
Ik vind een goed buitenhok met degelijk nachthok en evt vriendje een goede oplossing voor de paar uur die hij alleen moet zitten zoals je verteld in je verhaal. Het scheelt voor hem ook veel stress om niet bang te hoeven zijn voor negatieve reactie van jullie als je terugkomt. Hij zal dat snel genoeg leren als je spelender wijs doet. Als het maar 2-3 uur is zou het wel alleen kunnen ook hoor geef hem dan een kong of zo nbal met snoepjes in dat hij kan rollen en dan is hij daar wel even mee bezig. Zorg wel voor een kennel die groot genoeg is maar vooral ook stevig genoeg, honden kunnen veel als ze weg willen.

**Geplaatst**: 09-02-12 17:37

Geplaatst: 09-02-12 17:37

Onze oude Jack Russel heeft ook Clomicalm gekregen en dat werkte de eerste keer heel erg goed. Hij zeek overal tegenaan, vrat de deuren op en sloopte alles in huis en jankte de hele dag. Met Clomicalm was dit gedrag weg.
Helaas is het na 2 jaar weer terug gekomen en werkte de Clomicalm niet meer. Hij zat op een gegeven moment op de dosis voor een Deense Dog en als we weg waren was hij niet te houden en als we thuis waren lag hij voor pampus in de bench. Dus toen hebben we helaas ervoor moeten kiezen om hem te laten afmaken aangezien het voor de arme hond geen leven meer was....
(Even tussen haakjes: het was een hond die we gered hebben van het asiel en als pup is hij mishandeld dus dat kan ook ermee te maken hebben. De verlatingsangst is echter uit het niets begonnen: geen verhuizing, geen andere mensen in huis of mensen die het huis hadden verlaten, geen andere huisdieren, er was niks veranderd!)

**Geplaatst**: 10-02-12 11:50

Re: Hond met verlatingsangst (?) aan de antidepressiva?

Geplaatst: 10-02-12 11:50

Ik zou ook als eerst een gedragstherapie doen, die weten er ontzettend goed mee om te gaan, en kunnen jullie tips geven,
Ik vind medicijnen echt het alleruiterste..
Ik heb een hele tijd bij de dierenbescherming gewerkt, en genoeg van dit soort type honden gezien..
Ook heb ik herplaatsers gehad, die dan weer door gingen,
Maar een bench valt echt wel aan te leren, want elke asiel hond zit in een kennel,
En een hond denkt niet aan het verleden, dus die zou echt niet denken van ow ik heb in een kennel gezeten dus wil niet in een bench..

Een bench moet je leuk maken, niet er in zetten en deurtje dicht..
Eerst af en toe een snoepje geven in ze bench, zijn eten geven in de bench,
Een kong leggen in ze bench, maak een feest van de bench..

Ik heb nog een hele lijst liggen met allemaal bench spelletjes, die kan ik hier ook wel even neerzetten als je wilt,
En geloof mij, het helpt echt, elke hond die ik hier kreeg, was na een week helemaal verliefd op ze bench!

**Geplaatst**: 10-02-12 11:51

Re: Hond met verlatingsangst (?) aan de antidepressiva?

Geplaatst: 10-02-12 11:51

En straffen heeft geen zin.. ook negatiefe aandacht is aandacht..

**Geplaatst**: 10-02-12 22:54

Geplaatst: 10-02-12 22:54

Angeliquee18 schreef:
En straffen heeft geen zin.. ook negatiefe aandacht is aandacht..

Wil je dat mijn hond ook ff leren

Je woont vlakbij, of zal ik hem anders ff langs brengen? (nee hoor, kan hem niet missen) Maar of wij hebben de verkeerde "deskundige" in huis gehad of mijn hond is echt een hopeloos geval! Heb jij een goed adresje hier in de buurt van een deskundige? Onze hond zit nu aan de antidepressiva omdat ie anders gek word alleen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-12 12:05

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-12 12:05

Angeliquee18 schreef:
Ik zou ook als eerst een gedragstherapie doen, die weten er ontzettend goed mee om te gaan, en kunnen jullie tips geven,
Ik vind medicijnen echt het alleruiterste..
Ik heb een hele tijd bij de dierenbescherming gewerkt, en genoeg van dit soort type honden gezien..
Ook heb ik herplaatsers gehad, die dan weer door gingen,
Maar een bench valt echt wel aan te leren, want elke asiel hond zit in een kennel,
En een hond denkt niet aan het verleden, dus die zou echt niet denken van ow ik heb in een kennel gezeten dus wil niet in een bench..

Een bench moet je leuk maken, niet er in zetten en deurtje dicht..
Eerst af en toe een snoepje geven in ze bench, zijn eten geven in de bench,
Een kong leggen in ze bench, maak een feest van de bench..

Ik heb nog een hele lijst liggen met allemaal bench spelletjes, die kan ik hier ook wel even neerzetten als je wilt,
En geloof mij, het helpt echt, elke hond die ik hier kreeg, was na een week helemaal verliefd op ze bench!

Medicijnen vind ik ook een laatste redmiddel. Heb ze dus ook nog niet gegeven..ben wel benieuwd naar een lijst met spelletjes.
Zou hij niet alsnog een associatie hebben met kennel = niet fijn, dus bench = ook niet fijn? In het asiel is hij nl. uit de kennel gehaald en bij de eigenaresse van het asiel in huis gegaan, omdat het echt niet ging.

We overwegen nog steeds een 2e hond, omdat we ook graag een erfhond willen. Maar ik ben er nog niet helemaal over uit. Een maatje geeft hem denk ik wel rust, omdat hij erg graag naar andere honden wil om bijv. te spelen en te socialisen.

Nomineer dit bericht ×