De walgelijke manier van honden fokken...

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:07

Je mag ook hier komen kijken, twee mooie herders, die beide over een 2 meter schutting kunnen en ook beide goed pakwerk laten zien. ondanks glijbaan rug.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:07

Cassidy schreef:
Een hond neerzetten voor de foto, en hem zien lopen zoals op die filmpjes is nog een heel ander verhaal. Maar wil je nu echt beweren dat je de manier van bewegen zoals je dat op dat Amerikaanse filmpje ziet, normaal vindt?

Nee, dat vind ik idioot, maar daarom zei ik al eerder, dat is niet de Europese manier, maar het lijkt verdraaid moeilijk om Europa en Amerika uit elkaar te houden.

In Amerika importeren ze nu Duitse Herders uit Europa, omdat hun lijnen niet meer voldoen. In Duitsland weten ze nog altijd wel hoe het moet, en hier ook.

RoosIris

Berichten: 4719
Geregistreerd: 21-03-08
Woonplaats: Het hoge noorden!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-10 21:08

Wilawander schreef:
En om terug te komen op het verhaal HD

Alle duitse herders die ingezet worden voor de fok via de richtlijnen van de VDH zijn allemaal geröntgend op zowel HD als ED (elleboogdysplasie) en als ze niet goed zijn mag er niet mee gefokt worden.
Dus ook dat heeft niks met de schuinte te maken.


Als ze via de richtlijnen van VDH gefokt worden ja... maar dat is niet nodig om een stamboom aan te vragen..

Emori

Berichten: 13307
Geregistreerd: 09-02-06
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:09

Yamcha schreef:
BrankaZ schreef:
Op het hondenforum worden die ruggen ook wel glijruggen genoemd. Dit tot grote ergernis van de eigenaren van DH die vooral voor de show worden gefokt.
Overigens zie ik helaas ook 'mijn' eigen ras (golden retriever) die kant op gaan. Keurmeesters rekenen ze er vaak niet op af. Zonde |(

Een glijbaan is wel iets anders dan een licht aflopende rug, hè :)*

Maar denk dat veel mensen zich op de standfoto's verkijken.

klopt..
ik ga met wilawander en yamcha mee..

nee, dat filmpje is niet normaal..
maar in sommige landen moet het extremer en extremer..

ja ik heb een herder uit een showlijn.
HD-vrij, ze is op de foto geweest

Hd is niet alleen erfelijk, het gaat er ook om hoe je met een hond om gaat qua lichamelijke belasting de eerste jaren

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:09

Over de fokpraktijken in Amerika zal ik het hier verder niet hebben. En de showpraktijken al helemaal niet. Kijk voor vergelijkend materiaal maar eens naar filmpjes van de Tenessee Walkers, en dan met name de Big Lick Walkers. Ziet iemand van jullie dat er gelijkenissen zijn?

RoosIris

Berichten: 4719
Geregistreerd: 21-03-08
Woonplaats: Het hoge noorden!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-10 21:10

Enyaa schreef:
Ah Bah,

Waar gaan we tegenwoordig heen
(13 jarigexD)

Maar daar komt wel bij dat die honden niet anders gewend zijn ;)
Mensen zijn ziek %)
En omdat dit een klein ding is word er geen aandacht aan geschonken :?


Tja zo lang als ik mij kan herinneren heb ik al rugpijn en migraine... ben er aan gewent, maar die pijn blijft echt niet leuk.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:11

MissToseland schreef:
HD is niet alleen erfelijk, het gaat er ook om hoe je met een hond om gaat qua lichamelijke belasting de eerste jaren



Dat vind ik nu een gewaagde uitspraak...valt in dezelfde categorie als dat OCD of HKO niet erfelijk zou zijn...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:12

De richtlijnen van de RvB bedoel je. En je zult wel volgens die richtlijnen moeten fokken, anders kun je het wel vergeten. Honden worden echt niet aangekeurd voor Kkl 1 of 2 als ze HD/ED hebben. En met een niet aangekeurde hond mag je niet fokken.
Ja kan wel, maar da's gewoon broodfok, dan krijg je echt geen stamboom bij je pups.

Hier: http://www.raadvanbeheer.nl

Lees eerst de regelementen eens goed door, dan gaan we verder.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:12

verbeteringen gaan soms op termijn gepaard met niet gewenste eigenschappen...
(en dit is niet om het goed te praten)
Het 'voordeel' van fokken met honden, katten etc is dat de resultaten sneller te zien zijn.
Vroegah waren de honden veel vierkanter, toen werden ze schuiner (heb het over herders) tot men over de grens ging en dat is men nu weer aan het herstellen.
een hond moet zowel uitblinken in 'schoonheid' = show als werk. en zo werden de honden waar ik mee gewerkt heb ook gefokt, voor show en werk...

Ik doe niets meer met honden, al jaren niet meer, heb nu een duitse staande korthaar...

vwb HD, ook vroegah meegemaakt dat zowel de vader als diens ouders, en de moeder en haar ouders, HD vrij waren en toch pups in het nest HD positief bevonden werden.

waarom doen mensen hun dieren dit aan?
Om het ras te verbeteren.... fokers
uit geld gewin, ten koste van alles .... vermeerderaars.
en de mensen acher de links: die komen ervanzelf achter als blijkt dat ze op het verkeerde spoor terecht zijn gekomen....


de Amerikanen importeren al jaren herders uit europa...

Iris82

Berichten: 40363
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:13

Ik denk dat je beter kunt zeggen, de HD is erfelijk, maar er zijn ook externe factoren die invloed kunnen hebben op het verloop van de aandoening.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:14

Cassidy schreef:
MissToseland schreef:
HD is niet alleen erfelijk, het gaat er ook om hoe je met een hond om gaat qua lichamelijke belasting de eerste jaren



Dat vind ik nu een gewaagde uitspraak...valt in dezelfde categorie als dat OCD of HKO niet erfelijk zou zijn...

Ze zegt "niet alléén erfelijk" oftewel, een hond kan aanleg hebben, en dan krijgt ie het vroeg of laat, maar je kan de mate ervan wel iets beïnvloeden.

Anoniem

Re: De walgelijke manier van honden fokken...

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:14

Alane: dat zeg ik :D

Emori

Berichten: 13307
Geregistreerd: 09-02-06
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:15

Yamcha schreef:
Cassidy schreef:


Dat vind ik nu een gewaagde uitspraak...valt in dezelfde categorie als dat OCD of HKO niet erfelijk zou zijn...

Ze zegt "niet alléén erfelijk" oftewel, een hond kan aanleg hebben, en dan krijgt ie het vroeg of laat, maar je kan de mate ervan wel iets beïnvloeden.

bedankt yamcha voor het verduidelijken...
is al laat voor me :Z :D

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:15

smokey17 schreef:
En weet je wat het mooie nou is???? de kennelclub motiveert juist deze wanpraktijken, en spaniels met te grote hoofden worden afgekeurd, herders die niet ver genoeg door gezakt zijn worden afgekeurd.... honden met een klein beetje overbeet wordt afgekeurd( en is niet eens erfelijk)

En ga zo maar door!!

Hoe kunnen we in godsnaam deze regels veranderen als juist vanaf de kennelclub erger wordt verwacht.


Misschien handig om er dan wel bij te vertellen dat deze docu's over Engeland gaan en dat je daarvoor de Nederlandse Kennelclub niet verantwoordelijk kan stellen.
Deze discussie is al een eerder gevoerd, ook over de docu.

magda_90
Berichten: 32722
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:16

Cassidy schreef:
MissToseland schreef:
HD is niet alleen erfelijk, het gaat er ook om hoe je met een hond om gaat qua lichamelijke belasting de eerste jaren



Dat vind ik nu een gewaagde uitspraak...valt in dezelfde categorie als dat OCD of HKO niet erfelijk zou zijn...


Klopt wel hoor. Er wordt niet voor niets gezegd dat je honden het eerste jaar beter schraal kunt houden en beperkte beweging moet geven. Zo kunnen de gewrichten zich rustig ontwikkelen en pas in het tweede levensjaar mag je werken aan de spieropbouw, om het even kort door de bocht te zeggen. Als je nu HD-vrije ouders hebt en je gaat met hun pups heel fanatiek het eerste levensjaar in, dan slijten de heupgewrichten veel te snel omdat ze zich niet rustig hebben kunnen ontwikkelen, met HD dus als gevolg.

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:17

Cassidy schreef:
MissToseland schreef:
HD is niet alleen erfelijk, het gaat er ook om hoe je met een hond om gaat qua lichamelijke belasting de eerste jaren



Dat vind ik nu een gewaagde uitspraak...valt in dezelfde categorie als dat OCD of HKO niet erfelijk zou zijn...



Klopt wel degelijk. Hd kn zeer zeker onstaan door foutief gebruik. Er zijn mensen die hun jonge hond te snel belasten met HD als gevolg als je een beetje oppast dan is de kans veel kleiner en kijken waar je een hond koopt. Dus bij een fokker die via de VDH fokt volgens de richtlijnen, papieren inzien van de ouders enz. Dan is de kans klein.

Onze beide herders zijn pas met 2 jaar geröntgend en beide zeer goede heupen.

Ook lopen veel honden in de sport en dan moeten ze wel goede heupen hebben.

Veel mensen die klagen over HD bij herders hebben geen honden van erkende fokkers maar van gelegenheidsnestjes en dat durven ze dan vaak niet te zeggen.........

HD is uiterraard ook erfelijk maar als je lijn op lijn HD vrij hebt dan is die kans zeer klein. :)*

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:19

Een hond die de aanleg voor HD niet heeft kun je van pup af aan trap laten lopen, op gladde vloeren etc. etc. (niet dat het aan te raden is) die zal geen HD krijgen. Heb genoeg voorbeelden daarvan gezien.

Een hond die HD vrij is kan nog wel drager zijn en dus ook HD doorgeven als die wordt gecombineerd met bijvoorbeeld een andere drager. Dat heeft niets te maken met de omgevingsfactoren verder, die kunnen hooguit de mate van HD wat beinvloeden. Yachma heeft het mooi verwoord.

Emori

Berichten: 13307
Geregistreerd: 09-02-06
Woonplaats: Fryslân

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:20

mijn herder is nu 2 en ik ben gewoon erg voorzichtig geweest met haar..

zijn nu mensen in het dorp die hebben een herder pup van een maand of 5..
fietsen ze al fanatiek mee.. daar kanik wel om janken ;(
da's vragen op heup problemen

Wilawander

Berichten: 15093
Geregistreerd: 12-03-06
Woonplaats: Enschede over de grens.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:21

ThePast03 schreef:
Een hond die de aanleg voor HD niet heeft kun je van pup af aan trap laten lopen, op gladde vloeren etc. etc. (niet dat het aan te raden is) die zal geen HD krijgen. Heb genoeg voorbeelden daarvan gezien.

Een hond die HD vrij is kan nog wel drager zijn en dus ook HD doorgeven als die wordt gecombineerd met bijvoorbeeld een andere drager. Dat heeft niets te maken met de omgevingsfactoren verder, die kunnen hooguit de mate van HD wat beinvloeden. Yachma heeft het mooi verwoord.



Ben ik echt niet met je eens. De gewrichten zijn niet uitgegroeid en de belasting is dan veel te groot.Dan heb je gewoon geluk gehad

magda_90
Berichten: 32722
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:22

ThePast03 schreef:
Een hond die de aanleg voor HD niet heeft kun je van pup af aan trap laten lopen, op gladde vloeren etc. etc. (niet dat het aan te raden is) die zal geen HD krijgen. Heb genoeg voorbeelden daarvan gezien.

Een hond die HD vrij is kan nog wel drager zijn en dus ook HD doorgeven als die wordt gecombineerd met bijvoorbeeld een andere drager. Dat heeft niets te maken met de omgevingsfactoren verder, die kunnen hooguit de mate van HD wat beinvloeden. Yachma heeft het mooi verwoord.


Ook een hond die de aanleg niet heeft voor HD kan het alsnog door omgevingsfactoren krijgen. HD is niets anders dan een vorm van slijtage van de heupen.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:24

Wilawander schreef:
Ben ik echt niet met je eens. De gewrichten zijn niet uitgegroeid en de belasting is dan veel te groot.Dan heb je gewoon geluk gehad


Bij wolven komt ook HD voor.
Overmatige belasting bij een hond zonder de aanleg voor HD zou eerder leiden tot atrose op oudere leefijd. Zonder de erfelijke aanleg zal een hond geen HD krijgen. En dat heb ik echt niet zelf verzonnen. ;)

Atrose is slijtage aan de gewrichten. HD heeft te maken met een te ondiepe heupkom heb ik altijd geleerd.

RoosIris

Berichten: 4719
Geregistreerd: 21-03-08
Woonplaats: Het hoge noorden!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-10 21:27

Yamcha schreef:
De richtlijnen van de RvB bedoel je. En je zult wel volgens die richtlijnen moeten fokken, anders kun je het wel vergeten. Honden worden echt niet aangekeurd voor Kkl 1 of 2 als ze HD/ED hebben. En met een niet aangekeurde hond mag je niet fokken.
Ja kan wel, maar da's gewoon broodfok, dan krijg je echt geen stamboom bij je pups.

Hier: http://www.raadvanbeheer.nl

Lees eerst de reglementen eens goed door, dan gaan we verder.


Quote's van rvb:

Het fokbeleid van de Raad van Beheer stoelt op twee pijlers:

Citaat:
1. Basis Reglement Stambomen (BRS): dit zijn algemene regels van de Raad van Beheer voor het fokken van rashonden. Ze gelden voor alle fokkers van rashonden. Deze regels zijn opgenomen in het Kynologisch Reglement. Overtreding ervan levert een sanctie voor de fokker op.
2. Rasspecifiek Fok Reglement (RFR): dit is een fokreglement dat elke rasvereniging voor het eigen ras maakt. Deze fokreglementen zijn toegesneden op de specifieke situatie binnen het eigen ras. De Raad van Beheer gaat samen met de rasverenigingen fokkers stimuleren zich aan het rasspecifieke fokreglement te houden.


BRS:
Citaat:
Basis Reglement Stambomen (BRS)

Vanaf 1 juli 2008 zijn de nieuwe regels van het Basis Reglement Stambomen (BRS) van kracht.

Dit betekent dat alle dekaangiften vanaf 1 juli 2008 moeten voldoen aan de nieuwe welzijnsparagrafen van het Kynologisch Reglement.

Voor informatie over de hele procedure 'stamboom aanvragen' kunt u terecht op de pagina 'stamboom procedure' links in het menu.

Regels BRS
De regels van het BRS staan als volgt beschreven in het Kynologisch Reglement.



Hoofdstuk VIII Basis Reglement Stambomen

Artikel VIII.1

1. Een teef mag op de datum van de dekking niet jonger zijn dan 16 maanden.
2. Een teef die haar eerste nest zal krijgen, mag niet gedekt worden na de dag waarop zij 72 maanden oud is geworden.
3. Een teef mag niet gedekt worden na de dag waarop zij 96 maanden oud is geworden.

Artikel VIII.2

1. Een teef mag slechts twee nesten in de periode van 24 maanden voortbrengen, met dien verstande dat de periode tussen de dekking voor het eerste nest en de dekking voor het daarop volgende tweede nest tenminste 10 maanden moet bedragen. De periode van 24 maanden start op de datum waarop de dekking voor het eerste van de twee binnen deze periode geboren nesten heeft plaatsgevonden.
2. Het is in Nederland niet toegestaan dat een teef gedurende haar leven meer dan vijf nesten voortbrengt.

Artikel VIII.3
Indien er pups worden geboren uit een combinatie waarvan één of beide ouderdieren niet voldoen aan de voorwaarden van dit hoofdstuk, volgt er een sanctie tegen de fokker conform artikel VI.25 lid 1 en 2.

Citaat:
Regels BRS

De regels van het BRS staan beschreven in het Kynologisch Reglement. Het Kynologisch Reglement kunt u gratis downloaden van de website onder de knop 'Raad van Beheer', pagina 'Regelgeving'.

Controle regels

De regels van het BRS worden gecontroleerd na het insturen van de geboorteaangifte van het nest.

Bij beoordeling van de regels worden ook de feiten die stammen uit de periode voor de invoering van het BRS meegenomen. Bijvoorbeeld: de nesten van voor de invoering van de nieuwe regels tellen ook mee bij de beoordeling van artikel VIII.2.2.'



Indien het nest wel voldoet aan de regels van het BRS gaat de aanvraagprocedure gewoon verder. De fokker ontvangt geen bericht over het BRS.



Als het nest niet voldoet aan de regels van het BRS gaat de aanvraagprocedure ook gewoon door. Er zullen uiteindelijk stambomen voor het nest afgegeven worden, binnen de geldende regels.

Omdat de regels van het KR overtreden zijn wordt dit voorgelegd aan het Tuchtcollege van de Kynologie. Hierover ontvangt de fokker via de Raad van Beheer een bericht. Vervolgens beoordeelt het Tuchtcollege de kwestie en doet een uitspraak over de sancties.




Citaat:
Het is wenselijk uitsluitend met HD-vrije honden te fokken, omdat dan de kans op HD bij de nakomelingen het kleinst is. Bij rassen waarvan maar weinig honden beschikbaar zijn en bij rassen waarin HD vaak voorkomt is dit helaas niet altijd mogelijk.

magda_90
Berichten: 32722
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:34

ThePast03 schreef:
Wilawander schreef:
Ben ik echt niet met je eens. De gewrichten zijn niet uitgegroeid en de belasting is dan veel te groot.Dan heb je gewoon geluk gehad


Bij wolven komt ook HD voor.
Overmatige belasting bij een hond zonder de aanleg voor HD zou eerder leiden tot atrose op oudere leefijd. Zonder de erfelijke aanleg zal een hond geen HD krijgen. En dat heb ik echt niet zelf verzonnen. ;)

Atrose is slijtage aan de gewrichten. HD heeft te maken met een te ondiepe heupkom heb ik altijd geleerd.


Tijdens mijn stages op dierenklinieken en mijn opleiding, hebben we het hier erg veek over gehad. HD heeft inderdaad te maken met een te ondiepe heupkom, maar dit kan ook voort komen doordat de groei en ontwikkeling van die heupkommen is belemmerd doordat de pup overbelast is geraakt. En dat heeft dan ook atrose tot gevolg ja.

Vandaar dat er ook gezegd wordt dat HD een vorm van slijtage van de heupen is.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-10 21:35

Waarom rust dat op twee pijlers volgens jou?

Je zal met een hond waarvan weinig exemplaren rondlopen nu eenmaal niet te streng selecteren omdat dan de genenbasis veel te smal wordt met nog veel grotere problemen als gevolg. Als zo'n ras verder geen problemen heeft met hd is het toch logisch dat voor zo'n ras minder strenge eisen worden gesteld op het gebied van HD. Hetzelfde geldt voor de minirassen, het zou volstrekt belachelijk zijn om daar te eisen dat een fokdier eerst op HD getest moet worden. Maar die hebben weer hun eigen specifieke problemen en moeten daar weer op getest worden.

Overigens bepaalt de rasvereniging waarop getest moet worden en niet de RvB. In een enkele uitzonderingsgeval zoals bijvoorbeeld bij de Amstaff heeft de RvB afgedwongen dat de ouderdieren eerst een gedragstest moeten krijgen willen de pups in aanmerking komen voor een stamboom.

Ik ben het zeker met je eens dat er rasverenigingen zijn die niet goed bezig zijn en dat sommige zelfs ontkennen dat bewezen erfelijke problemen in hun ras voorkomen en dat fokkers liever de pupkoper de schuld geven als er iets mis is, maar om nu deze titel te nemen... Daarmee scheer je alles over een kam.

RoosIris

Berichten: 4719
Geregistreerd: 21-03-08
Woonplaats: Het hoge noorden!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-10 21:49

ThePast03 schreef:
Waarom rust dat op twee pijlers volgens jou?

Je zal met een hond waarvan weinig exemplaren rondlopen nu eenmaal niet te streng selecteren omdat dan de genenbasis veel te smal wordt met nog veel grotere problemen als gevolg. Als zo'n ras verder geen problemen heeft met hd is het toch logisch dat voor zo'n ras minder strenge eisen worden gesteld op het gebied van HD. Hetzelfde geldt voor de minirassen, het zou volstrekt belachelijk zijn om daar te eisen dat een fokdier eerst op HD getest moet worden. Maar die hebben weer hun eigen specifieke problemen en moeten daar weer op getest worden.

Overigens bepaalt de rasvereniging waarop getest moet worden en niet de RvB. In een enkele uitzonderingsgeval zoals bijvoorbeeld bij de Amstaff heeft de RvB afgedwongen dat de ouderdieren eerst een gedragstest moeten krijgen willen de pups in aanmerking komen voor een stamboom.

Ik ben het zeker met je eens dat er rasverenigingen zijn die niet goed bezig zijn en dat sommige zelfs ontkennen dat bewezen erfelijke problemen in hun ras voorkomen en dat fokkers liever de pupkoper de schuld geven als er iets mis is, maar om nu deze titel te nemen... Daarmee scheer je alles over een kam.


Nee van mij hoeft ook niet elk ras op hd getest te worden. Is natuurlijk onzin.
Maar waarom zover doorfokken dat op den duur ingesteld moet worden dat er op hd getest moet worden? Als je toch bij voorbaat al afkeurt dat een hond in zo'n debiele houding moet gaan lopen, dan wordt die kant ook niet opgefokt.

En vhd stelt niet eens verplicht dat de hond hd vrij is, maar nagenoeg hd vrij is ook voldoende.

Dat gaat toch nergens om?

En als je hond hd heeft, dan ga je toch lekker via rvb fokken? die stellen een hd test niet verplicht en schrijven gewoon een stamboom uit.