hond te waaks!

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-10 21:41

Mijn honden mogen gewoon op de bank en evt op bed, eten voor ik eet, eten uit de hand, gaan voor mij de deur door, worden gewoon opgetild, en tegen de rest van de regels zondig ik ook :D
Ze kunnen alleen hierkomen, geen zit, blijf en andere onzin.
Maar geen van de 7 heeft het lef de pootjes in de oren te stoppen en LALALA te roepen.
Want ze weten allemaal dat er maar één de baas is in huis....

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-10 22:17

Ik weet dondersgoed hoe ik een hond moet opvoeden, mijn vorige herder (rip) heeft samen met mij australie rond gereisd en heeft nooit aan de riem gelopen omdat hij perfect luisterde. Maar nu heb ik er twee die mij samen regelmatig buiten spel zetten. Vooral de beagle steekt regelmatog zijn middelvinger naar mij op. EN DAT IS ALLEMAAL MIJN EIGEN SCHULD.
Ik zit er niet bovenop. Ik laat me af en toe ondersneeuwen omdat het twee 1jarige honden zijn en ze me gewoon vaak tesnel af zijn.
Maar ik weet waar de fout zit. Ik denk dat de TS dat niet weet.
Persoonlijk denk ik dat de TS beter af zou zijn om haar hond een plek terug te zetten in het huishouden. Dus de hond zal helaas behoorlijk wat privileges kwijt moeten raken voordat hij zich zal aanpassen aan de situatie.
Maar dit soort dingen zijn heel makkelijk gezegd op afstand en daarom denk ik dat als ze zelf niet goed weet hoe ze dit moet aanpakken dat ze dan beter iemand erbij kan halen die er verstand van heeft.
Want met dieren is het nou eenmaal zo dat het niet werkt als je het 1 of 2x doet, je moet het ALTIJD zo doen. Dus er zou haar heel erg duidelijk uitgelegd moeten worden hoe en wat ze zou moeten veranderen en hoe ze bepaalde situaties moet aanpakken, want er zullen hier meer dan 1 of 2 dingen moeten veranderen.
Dus roedelregels zijn uiteraard een heel erg goed uitgangspunt, maar in mijn mening niet de directe oplossing voor dit probleem.

( en mijn honden hebben altijd bij me in bed geslapen, bewaar altijd een stukje aan het einde van mijn maaltijd voor hun, zitten op de bank bij me en leven prins heerlijk als volwaardig gezinslid. Zijn 24 op 7 bij mij (gaan me als ik moet werken) en hebben net zoveel inspraak als ik heb. Maar iedereen heeft een andere situatie en daarom is het heel moeilijk te bepalen wat een hond wel en niet mag, dit is afhankelijk van de situatie waarin je leeft en wil leven!)

Grote_Beer
Berichten: 1305
Geregistreerd: 04-11-05
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-10 22:19

Miska schreef:
Nou die 'regels' zijn richtlijnen en ook ergens op gebaseerd, lijkt me.
Dus helemaal onzin kan ik het niet vinden, maar goed.


Die roedelregels zijn gebaseerd op nogal achterhaalde ideeën over hondengedrag. Men heeft ooit onderzoek gedaan naar gedrag door een aantal wolven die elkaar niet kenden in gevangenschap op een klein gebied bij elkaar te zetten. Hierdoor werden deze dieren gedwongen om te leven met soortenoten op een manier waarop ze dat in de natuur nooit zouden doen. Dit was voor deze dieren een uiterst stressvolle situatie en dat heeft natuurlijk het gedrag van deze wolven sterk beinvloed. Dit stressgedrag van in gevangenschap levende wolven heeft model gestaan voor bovengenoemde roedelregels. En daarbij is uit het oog verloren dat dit a) helemaal geen natuurlijk wolvengedrag is, b) een hond geen wolf is en c) een mens hond noch wolf is.
Daarom gaan deze regels op veel punten dan ook volkomen mank.
Waar het om gaat is dat je als mens een manier vindt om met respect voor de natuurlijke gedragingen van een dier met dat dier om te gaan. Dat betekent dat je zelf bepaalt wat je wel en niet accepteert van je hond en je hond dat op een consequente wijze d.m.v. straffen en/of belonen bijbrengt. En helaas kan het zijn dat je daarbij op ongewenst gedrag stuit dat je niet omgebogen krijgt. Bijvoorbeeld omdat hetgeen je van je hond wilt te sterk tegen zijn instinct indruist of omdat er (soms buiten de schuld van de eigenaar om) iets is misgegaan bij zijn socialisatie. In dat geval zal je je 'management' daarop aan moeten passen.
Het beschermende gedrag van de hond van TS is op zich niet onnatuurlijk en veel honden vertonen het in meer of mindere mate. In het bijzijn van mijn africhtingshonden die verder perfect onder appel staan hoef ik ook niet te proberen een partijtje met iemand te gaan stoeien bijvoorbeeld. Ik weet dat en dan is het gewoonweg een kwestie van rekening daarmee houden.

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-10 22:33

Billy schreef:
Mijn honden mogen gewoon op de bank en evt op bed, eten voor ik eet, eten uit de hand, gaan voor mij de deur door, worden gewoon opgetild, en tegen de rest van de regels zondig ik ook :D
Ze kunnen alleen hierkomen, geen zit, blijf en andere onzin.
Maar geen van de 7 heeft het lef de pootjes in de oren te stoppen en LALALA te roepen.
Want ze weten allemaal dat er maar één de baas is in huis....

Bij mijn hondjes is dat hetzelfde hoor(nu niet meer op bed overigens omdat ik nu samenwoon), maar voor sommige mensen is dat dus niet te doen zonder het leiderschap te verliezen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-10 01:32

Mindfields schreef:
Bij mijn hondjes is dat hetzelfde hoor(nu niet meer op bed overigens omdat ik nu samenwoon), maar voor sommige mensen is dat dus niet te doen zonder het leiderschap te verliezen.


Precies, en mensen die denken de wijsheid in pacht te hebben door te beweren die regeltjes niet nodig te hebben hebben zich ze toch echt ooit eigen gemaakt door ze te lezen....

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-10 08:46

Natuurlijk heb ik ze gelezen, ik lees zoveel, ook over clickertraining, politietraining etc
En bij alles wat ik lees filter ik:

Afbeelding
En de roedelmethode valt duidelijk in de laatste categorie, net als clickertraining trouwens.
Ik doe het gewoon op mn eigen manier, en zolang ik met een roedel van 7 overal kan lopen , ze goed sociaal zijn en komen als ik roep, denk ik niet dat ik het zo fout doe..
Ik heb nooit rangordeproblemen.

Grote_Beer
Berichten: 1305
Geregistreerd: 04-11-05
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-10 09:56

Billy schreef:
Natuurlijk heb ik ze gelezen, ik lees zoveel, ook over clickertraining, politietraining etc
En bij alles wat ik lees filter ik:

Afbeelding
En de roedelmethode valt duidelijk in de laatste categorie, net als clickertraining trouwens.
Ik doe het gewoon op mn eigen manier, en zolang ik met een roedel van 7 overal kan lopen , ze goed sociaal zijn en komen als ik roep, denk ik niet dat ik het zo fout doe..
Ik heb nooit rangordeproblemen.


Precies!
Ik denk dat de meeste mensen die geen voorstander zijn van de roedeltheorie zich juist heel goed hebben verdiept in hondengedrag en er vaak heel veel over hebben gelezen en/of een jarenlange ervaring hebben met honden.
Ik kan precies vertellen waar die theorie mank gaat en kan dat ook prima onderbouwen.
Ooit heb ik me die regels ook eigen gemaakt. Ik kom uit de africhting en daar wordt vaak nog heel erg gehamerd op rangorde. Maar gelukkig ben ik zo eigenwijs om mijn eigen weg te kiezen en sindsdien heb ik stukken meer successen behaald in de africhting dan daarvoor.
Clickertraining vind ik overigens niet alleszaligmakend, maar in sommige gevallen wel erg bruikbaar.

annebe

Berichten: 5925
Geregistreerd: 08-05-05
Woonplaats: Deventer

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-10 10:04

Roedeltaal is niet voor ieder persoon en iedere hond zaligmakend.
In het geval van ts zou ik de hond een week volledig gaan negeren.
Ook al haalt hij iets uit wat de aandacht bij jullie trekt... negeren die hap en weglopen.
Negatieve aandacht is ook aandacht!

Billy

Berichten: 20884
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-10 10:18

Leuk, hangt je hond in je en maar negeren :D

LaVieDivine

Berichten: 2730
Geregistreerd: 01-09-06
Woonplaats: Mechelen

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-10 10:24

in extreem gedrag is negeren niet genoeg vind ik. je kan hem dan beter wegzetten...

Anoniem

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-10 15:00

Ik ben niet een vreselijke voorstander van de dominantie theorie, ook omdat ik er niet in geloof dat een hond altijd probeert de baas te worden. Wat ik wel heb ervaren en geleerd, is dat een hond de ruimte pakt die je geeft..... in het geval van TS, is ze duidelijk neit genoeg leider, en komt ze bij de hond iig niet erg capabel over om de leider te zijn, en dus heeft de hond de touwtjes in handen genomen, en is gaan bepalen met wie TS contact mag hebben en wie niet.

Mijn hond ligt ook gezellig bij mij op de bank, maar hij hoeft niet te gaan proberen om te gaan grommen als ik hem eraf stuur, dan krijgt hij een bankverbod. Daar moet je wel duidelijkheid over hebben, ik doe dat niet met roedelregels, ik ben gewoon de dominante teef hier, geen roedelregels bij nodig :D

Kan me voorstellen dat om die duidelijkheid te creëren die regels wel even nodig zijn, maar het lijkt mij raadzamer als TS met een goede gedragstherapeut aan het werk gaat, en leert om in haar uitstraling en gedrag de leider te zijn.

Grote_Beer
Berichten: 1305
Geregistreerd: 04-11-05
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-10 18:20

Yamcha schreef:
Ik ben niet een vreselijke voorstander van de dominantie theorie, ook omdat ik er niet in geloof dat een hond altijd probeert de baas te worden. Wat ik wel heb ervaren en geleerd, is dat een hond de ruimte pakt die je geeft..... in het geval van TS, is ze duidelijk neit genoeg leider, en komt ze bij de hond iig niet erg capabel over om de leider te zijn, en dus heeft de hond de touwtjes in handen genomen, en is gaan bepalen met wie TS contact mag hebben en wie niet.


Met het eerste deel van de quote ben ik het helemaal eens: een hond pakt inderdaad gewoon de ruimte die je hem geeft. Maar het tweede deel vind ik een beetje té.
TS geeft 3 voorbeelden waarin de hond zich naar haar zin te beschermend opstelt en ik vind niet dat je van daaruit kunt beoordelen of TS verder goed kan functioneren als leider van de hond of niet. Ik vind het ook een beetje te ver gaan om te stellen dat de hond bepaalt met wie TS contact mag hebben en met wie niet. Ik lees alleen maar gevallen waarin de hond kennelijk het idee had dat TS bedreigd werd en dat is iets anders dan contact hebben.
De eerste twee beschreven situaties gaan over een moeder die haar stem verheft tegen TS en over een vriend die met TS gaat stoeien. Dat een hond daarop reageert is in mijn ogen op zich geen vreemd gedrag. Ik heb vroeger met de paplepel ingegoten gekregen dat stoeien en bekvechten iets is waar veel honden niet goed raad mee weten en dat je dat daarom nooit moet doen in het bijzijn van een hond. Dat heeft niets te maken met leiderschap t.o.v. je hond. Ik ken zelfs voorbeelden waarin een politiehondengeleider die toch echt wel zijn hond onder appel had staan het niet hoefde te wagen om in het bijzijn van zijn hond zijn eigen kind een stevige reprimande te geven. Want dan stond die hond er toch echt ineens tussen.
Mijn honden zijn waak- en africhtingshonden en zullen zich ook beschermend opstellen wanneer iemand zijn stem tegen mij verheft. Ik vind dat geen slechte eigenschap en ook absoluut geen teken dat ik als leider tekort schiet. Het is alleen een eigenschap die ik op de juiste manier zal moeten 'managen'.
Het laatste door TS beschreven voorval waarbij de hond een andere hond die TS ondersteboven heeft gelopen corrigeert is een vorm van gedrag die ik ook niet wenselijk vind en die ik ook zou corrigeren. Maar het is natuurlijk wel een uitzonderlijke situatie die niet dagelijks voor zal komen en vanuit de hond gezien is het ook niet vreemd. TS was gevallen en toonde zich daardoor op dat moment zwak.

Anoniem

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 20:45

Heb ervaring met een hond die een mens ging zien als zijn persoonlijk bezit, herken het gedrag van de hond van TS daar erg in.
En het probleem is zulke gevallen is vaak dat de eigenaar niet voldoende baas is, niet duidelijk genoeg is.
Wat jij zegt, dat beschermend opstellen, dat herken ik ook wel. Heb niet echt het idee dat dat hier aan de hand is, maar het zou kunnen natuurlijk, ik ken de hond in kwestie niet, en heb de voorvallen ook niet gezien.
Maar denk daarom ook dat TS goed af zou zijn met een trainer, die het gedrag ziet, en het dan ook kan peilen. Want

Grote_Beer
Berichten: 1305
Geregistreerd: 04-11-05
Woonplaats: Breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-10 21:42

Yamcha schreef:
Heb ervaring met een hond die een mens ging zien als zijn persoonlijk bezit, herken het gedrag van de hond van TS daar erg in.
En het probleem is zulke gevallen is vaak dat de eigenaar niet voldoende baas is, niet duidelijk genoeg is.
Wat jij zegt, dat beschermend opstellen, dat herken ik ook wel. Heb niet echt het idee dat dat hier aan de hand is, maar het zou kunnen natuurlijk, ik ken de hond in kwestie niet, en heb de voorvallen ook niet gezien.
Maar denk daarom ook dat TS goed af zou zijn met een trainer, die het gedrag ziet, en het dan ook kan peilen. Want


Het blijft inderdaad altijd lastig om vanaf een forum een juist beeld te krijgen van het gedrag van de hond. Je ziet de lichaamstaal van de hond en ook die van de eigenaar er niet bij en misschien heb ik wel een ander beeld van wat er precies gebeurt dan jij. Een goede trainer of gedragstherapeut is natuurlijk altijd een goed idee.

Anoniem

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-10 08:39

Dat bedoel ik, ik herken wel dingen in het verhaal van TS, maar om echt een goed beeld te krijgen, moet je het gewoon zien gebeuren, met beeld en geluid, dan krijg je pas een goed beeld, lichaamstaal zegt zoveel meer.

Haha, zie dat ik mijn bericht al had verzonden voor ik het afgetypt had.

rakkertjuuhh

Berichten: 1334
Geregistreerd: 03-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-10 10:05

Heel erg bedankt iedereen voor de moeite dingen hier in te plaatsen.
Heb er veel aan en zou er zeker gebruik van maken!
Maar denk niet dat Me hond mij de baas wil zijn want hij luisterd goed naar me,en als ik hem ergens van af wil halen bijv de bank gromt hij niet,dan gaat die er zo af.
Maar dat het goed is wat hij doet dat zeker niet! en zou er zeker aan werken om dit er uit te halen.

En trouwens over die trainer,hoe zou ik daar aan kunnen komen via een site ofzo??
Mischien wel keer makelijk om te laten kijken wat er nou precies aan de hand is enz.

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-10 11:51

je zou simpel een paar gevorderde hondentrainingen kunnen nemen bij een goedgekeurde hondenschool. Als die mensen er de diploma´s voor hebben kunnen ze aan jullie samenspel al snel zien wat er scheeld. Op die manier hoef je niet goud geld te betalen om een oplossing te vinden.

Anoniem

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-10 12:33

Dat raad ik nu weer af, als je privétraining hebt, kun je veel beter zien wat er gebeurt, en kan er ook echt op jullie gefocussed worden, lijkt mij beter.

Hoe je aan een trainer komt? Idd even een goede hondenschool bellen, als zij zelf geen trainer hebben voor je, weten ze vaak wel een andere :j

rakkertjuuhh

Berichten: 1334
Geregistreerd: 03-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 26-04-10 15:48

Ik zou is even in de rond gaan bellen,en kijken of ze 1 weten beetje in de buurt... hun zien dan vast wat er is wat ik niet zie.. :)

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-04-10 19:03

Yamcha schreef:
Dat raad ik nu weer af, als je privétraining hebt, kun je veel beter zien wat er gebeurt, en kan er ook echt op jullie gefocussed worden, lijkt mij beter.

Hoe je aan een trainer komt? Idd even een goede hondenschool bellen, als zij zelf geen trainer hebben voor je, weten ze vaak wel een andere :j


Dat was ook wat ik zei, ik zou ook niet aanraden in een groep mee te lopen, maar gevorderde training kan je makkelijk privetraining krijgen omdat het op jou toegespitst is!

Anoniem

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 12:50

Oh, dan heb ik je verkeerd begrepen, LecyTinker :)

Miska

Berichten: 2635
Geregistreerd: 02-09-07
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 13:21

rakkertjuuhh schreef:
Ik zou is even in de rond gaan bellen,en kijken of ze 1 weten beetje in de buurt... hun zien dan vast wat er is wat ik niet zie.. :)


Je kan ook 1st het boekje van Jan Fennell bestellen, De vrouw die naar honden luistert. (met een voorwoord van Monty Roberts)
Ik ben er nu ook in bezig en het is echt een eyeopener. :j
Met hele simpele dingen kun je al heel veel oplossen en daar gebruikt ze haar eigen methode voor enigzins gebaseerd op die roedelregels, maar dan zonder dwang of overschreeuwen.
En ik heb al een aantal dingen in de praktijk uitgevoerd nu en ik moet zeggen dat het werkt.
Vergt enige oefening, maar ik merk al een flink verschil met eerst.
Misschien de moeite waard om ook te proberen, scheelt je een hoop geld aan gedragstrainers die misschien hetzelfde of juist het tegenovergestelde zeggen.

LynnDenise

Berichten: 6292
Geregistreerd: 04-02-04
Woonplaats: In de buurt van Rotjeknor.

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 13:32

Ik lees dat je al een hoop goede tips heb gekregen.

Ik ben echt voor de stille manier, niet schelden, alleen 1x kort nee roepen en dan met je lichaamshouding de hond op zn plek zetten. In een bench of zijn mand. Verder geen aandacht geven en gewoon verder gaan met de persoon waar je mee bezig was.

Ben je er al zo lang mee bezig dat je een trainer nodig hebt? Zoiezo is er niks mis met een trainer/gedragstherapeut, maar vaak kun je het zelf wel oplossen.

Succes

Anoniem

Re: hond te waaks!

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-04-10 15:12

Moet je wel een beetje hondengevoel hebben ;)

Soms is werken met een trainer een eye-opener, omdat je vaak je eigen fouten niet meer ziet.