Dog Training Collar
Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek
- EmEm
- Berichten: 632
- Geregistreerd: 02-01-03
Geplaatst: 11-01-10 19:42
Maar ik ben juist bang voor de mensen die minder grenzen hebben en het gebruik van de TT als een wondermiddel gaan zien (die geen hond meer kunnen africhten zonder dat ding). En niet de fout bij zichzelf gaan zoeken als blijkt dat ze dat ding bij elke hond die ze africhten nodig hebben.
- Cynthiaaapje
-
- Berichten: 1927
- Geregistreerd: 16-11-05
- Woonplaats: Overschild
- Adil
-
- Berichten: 10746
- Geregistreerd: 14-09-05
- Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)
Geplaatst: 11-01-10 22:08
Cynthiaaapje schreef:Wij hebben hem ook gebruikt voor onze goldenretriever die telkens als wij binnen waren weg liep. Dus hond eerst een week die band om zonder iets en daarna met kastje in de kamer gaan zitten zodat je kon kijkn.. Heeft nog geen dag geduurd en hondje bleef op het erf..
Liever zo dan dat hij onder de auto komt....
- rockwitch
-
- Berichten: 12695
- Geregistreerd: 16-08-07
- Woonplaats: Oosterhout NB
Re: Dog Training Collar
Geplaatst: 11-01-10 22:16
Ik vind het ook een raar iets om te zeggen dat in de handen van ervaren hondentrainers dit een goed iets is, in mijn ogen ben je geen ervaren hondentrainer als je dit soort dingen nodig hebt.
Zal ik best mensen over me heen krijgen, maar als ik kijk naar de honden die ik al heb gezien (ex straathonden uit Turkije) daar hebben wij never nooit zo'n ding voor nodig gehad, dat is allemaal op een normale, hond vriendelijke manier gebeurt en die dieren luisteren allemaal perfect, omdat ze graag willen luisteren, niet omdat er nou zoveel uren training in zit.
En dan zijn dit nog honden met een megarugzak, ik ben er nog altijd van overtuigd dat je alle honden zonder dit soort middelen kunt trainen, je moet soms alleen heel creatief zijn.
- Adil
-
- Berichten: 10746
- Geregistreerd: 14-09-05
- Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)
Geplaatst: 11-01-10 22:26
rockwitch schreef:Ik ben persoonlijk heel erg tegen dit soort apparaten.
Ik vind het ook een raar iets om te zeggen dat in de handen van ervaren hondentrainers dit een goed iets is, in mijn ogen ben je geen ervaren hondentrainer als je dit soort dingen nodig hebt.
Zal ik best mensen over me heen krijgen, maar als ik kijk naar de honden die ik al heb gezien (ex straathonden uit Turkije) daar hebben wij never nooit zo'n ding voor nodig gehad, dat is allemaal op een normale, hond vriendelijke manier gebeurt en die dieren luisteren allemaal perfect, omdat ze graag willen luisteren, niet omdat er nou zoveel uren training in zit.
En dan zijn dit nog honden met een megarugzak, ik ben er nog altijd van overtuigd dat je alle honden zonder dit soort middelen kunt trainen, je moet soms alleen heel creatief zijn.
Rockwitch: Heb jij honden getraind of ben je er vaak bij geweest om te kijken hoe de profi's werken dan?
Heb Ludger Beerbaum een tijd terug met slof zien rijden...maakt hem dat een slechte ruiter? Neuh, in zijn handen was de slof namelijk een geweldig iets...In de handen van de doorsnee prutsmuts die de slof gebruikt op het hoofd van het paard tussen de benen te trekken is de slof vreselijk cru...Of beter gezegd: De ruiter is vreselijk cru. Het is niet het middel, maar degene die het middel inzet, dito met de teletac.
Was moest die straathond allemaal kunnen dan? Zit? Lig? Blijf? Pootje?
Dat is wat anders als een hond op afstand van links naar rechts en van voor naar achter dirigeren kunnen, een hond iets op laten speuren, een hond laten liggen op de triller, een hond laten aporteren (zonder dat hij eerst uitgebreid op het stuk wild gaat kauwen)...etc. etc.
En met het werk wat een politiehond moet doen en de commando's die hij moet kennen is het al helemaal geen vergelijk.
Ook ligt het aan de hond die je voor je hebt. Als je kijkt naar de jachthond zie je wel dat sommige honden echt zo'n halsband niet nodig hebben (en die ook niet krijgen), maar als de hond wat moeilijker is in de omgang en qua africhting en het daardoor tot gevaarlijke situaties kan komen...
Er is een heeeeeeel groot grijs vlak als het gaat om het africhten van honden en ik vind het jammer dat sommige mensen in hun witte of zwarte hokje blijven zitten...Zeker wanneer sommige mensen niet weten wat er bij correcte training van waakhonden, politiehonden, jachthonden e.d. allemaal om de hoek komt kijken.
- rockwitch
-
- Berichten: 12695
- Geregistreerd: 16-08-07
- Woonplaats: Oosterhout NB
Geplaatst: 11-01-10 22:31
En ja ik heb ook honden getraind, mijn opa trainde politiehonden, ben dus geen groentje.
Overigens zal je mij ook nooit met een slof zien rijden, ik ben helemaal geen voorstander van al die hulpmiddelen. Of het nou met honden of met paarden is.
- Adil
-
- Berichten: 10746
- Geregistreerd: 14-09-05
- Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)
Geplaatst: 11-01-10 22:40
rockwitch schreef:Die straathonden hoeven geen af, zit, poot te doen, helemaal niet zelfs. Maar ze moeten wel los kunnen lopen en luisteren langs de weg en waar we dan ook lopen met ze.
En ja ik heb ook honden getraind, mijn opa trainde politiehonden, ben dus geen groentje.
Overigens zal je mij ook nooit met een slof zien rijden, ik ben helemaal geen voorstander van al die hulpmiddelen. Of het nou met honden of met paarden is.
Het was maar een vergelijking. Een slof kan in de handen van een kenner iets goeds zijn. Dito met een spoortje, dito met een teletac.
Iemand die niet weet hoe en wat...Tja, die mag gewoon geen teletac in de hand krijgen...of een slof....of een spoor....
Maar goed, je snapt dus wel dat de vergelijking met de straathonden niet op gaat. Fijn dat dit zonder teletac gaat (zou het ook vrij raar vinden wanneer dit niet gebeurd, vooral gezin hun geschiedenis....Uitzonderingen daargelaten natuurlijk), maar van andere honden wordt dus meer gevraagd.
Ik bekijk hier alles vanuit wat ik ken en meemaak met jachthonden. Ik weet gewoon dat daar een Teletac heel erg handig kan zijn. Ik weet ook dat een teletac niet altijd nodig is.
Mijn vader heeft veel honden getraint en tot nu toe bij een hond een teletac nodig gehad. Deze hond heeft diploma A bij de KNJV gehaald, beter kan niet. Toch wilde hij soms bij het echte werk (wat ik dus net ook zei: veel andere, drukke honden, drijvers, jagers, wild, veel geuren...) gewoon het gehoorapperaat uitschakelen als plotseling wild voor zijn neus opdook....En weg was ie...Dat is gewoon heel erg gevaarlijk. Dan liever een schokje en weer tot zich komen dan een hond in de vuurlinie of een hond die een haas over een straat volgt. Overigens loopt hij nu zonder teletac. Het kan nu namelijk zonder.
- Anoniem
Geplaatst: 11-01-10 22:46
Hoe je het ook wendt of keert, ik houd er niet van als een dier moet lijden zodat wij lol kunnen hebben. Want wie wilt er graag op jacht of graag met zijn hond "werken"? En voor degene die graag antwoorden dat dat hun hond is.. wie heeft die hond daarop gefokt? En wie heeft die hond gekocht? Het ligt uiteindelijk toch allemaal in mensenhanden, en je hoeft er geen gebruik van te maken.. maar ons plezier gaat voor dat van een beest.
(Politiehonden uitgezonderd waarbij het "moet", maar dan blijft het nog een punt dat ik helemaal niet zo van het gebruik van politiehonden houd op deze manier.)
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 11-01-10 22:53, in het totaal 1 keer bewerkt
- ambre
-
- Berichten: 7148
- Geregistreerd: 19-04-09
Re: Dog Training Collar
Geplaatst: 11-01-10 22:53
Hij bleef maar keihard blaffend achter de paarden aan rennen,zeker 3 keer een flinke tik gekregen.
Ik was doodsbang dat hij een keer dood getrapt zou worden.Hij luistert best goed tenzij hij door draait.Dan luistert hij nix niet.
Ik heb het ding een paar keer moeten gebruiken (in verschillende situaties) en daarna heb ik nog een paar keer alleen het geluid gebruikt.
Het heeft super geholpen.Jammer dat het moest maar hij kan nu lekker loslopen bij de paarden.Rent er nog wel eens achteraan maar dan is eenenkel commando genoeg.
Altijd nog beter dan de rest van zijn leven aan de riem zitten.
- Anoniem
Re: Dog Training Collar
Geplaatst: 11-01-10 23:00
- Adil
-
- Berichten: 10746
- Geregistreerd: 14-09-05
- Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)
Geplaatst: 11-01-10 23:00
WildWings schreef:Het komt er dus vaak op neer dat omdat wij het leuk vinden iets met een hond te doen (parkwerk, jachtwerk) wij honden daarvoor fokken die het ook leuk vinden om te doen.. en die we dan vervolgens moeten intomen door middel van correcties met stroomschokken.
Hoe je het ook wendt of keert, ik houd er niet van als een dier moet lijden zodat wij lol kunnen hebben. Want wie wilt er graag op jacht of graag met zijn hond "werken"? En voor degene die graag antwoorden dat dat hun hond is.. wie heeft die hond daarop gefokt? En wie heeft die hond gekocht? Het ligt uiteindelijk toch allemaal in mensenhanden, en je hoeft er geen gebruik van te maken.. maar ons plezier gaat voor dat van een beest.
(Politiehonden uitgezonderd waarbij het "moet", maar dan blijft het nog een punt dat ik helemaal niet zo van het gebruik van politiehonden houd.)
N.a.v. dit stuk kan ik alleen maar de volgende vraag hebben: Hoeveel mensen (en mensen, wees a.u.b. heel erg eerlijk...) heeft ooit een profi met een Teletac zien werken en daarmee dus ook de uitwerking op de hond?
Voor de rest: Wij hebben honden omdat dit als jager onontbeerlijk is. En wij gaan graag jagen. Maar de hond ook
Alleen sommige honden willen net iets te graag jagen, en als het dan echt niet anders kan wordt er in sommige gevallen gebruikt gemaakt van een teletac.En dat lijden valt volgens mij wel mee....Ik heb ook honden gezien die stug achter hun haasje aan bleven rennen ondanks het feit dat ze al een paar klappers hebben gekregen. De enorme drift die die honden hebben is voor mensen die het niet kennen niet voor te stellen. Sommige honden rennen door prikkeldraad en doornstruiken en trekken hierbij zich soms de huid gewoon open...En je hoort geen gejoel of gejammer. Die enorme kick, die enorme drift, de adrenaline...ik durf hardop te zegggen dat jachthonden niks liever doen dan jagen, dat is hun leven, daar stoppen ze hart en ziel in. Wij hoeven alleen maar in de jachtkleren voorbij te lopen en de honden hier beginnen te joelen. Soms al voordat we jachtkleren aanhebben gaan de honden te keer. Ze voelen het aan.
Ja, jacht is hun passie....en soms moet je ze voor hun eigen bestwil iets in die passie remmen.
Een echte jachthond, die er echt op gefokt is, lijdt in mijn ogen pas wanneer hij bij iemand terecht komt die niks met jagen te maken wil hebben. En daar zijn er helaas genoeg van.
Laatst bijgewerkt door Adil op 11-01-10 23:02, in het totaal 1 keer bewerkt
- pluisje88
-
- Berichten: 8632
- Geregistreerd: 22-05-07
- Woonplaats: Ergens in de Achterhoek
Geplaatst: 11-01-10 23:00
ambre schreef:Ik heb er ook 1 gebruikt bij mijn hond.Een asiel hond dus niet bij mij op gegroeid.
Hij bleef maar keihard blaffend achter de paarden aan rennen,zeker 3 keer een flinke tik gekregen.
Ik was doodsbang dat hij een keer dood getrapt zou worden.Hij luistert best goed tenzij hij door draait.Dan luistert hij nix niet.
Ik heb het ding een paar keer moeten gebruiken (in verschillende situaties) en daarna heb ik nog een paar keer alleen het geluid gebruikt.
Het heeft super geholpen.Jammer dat het moest maar hij kan nu lekker loslopen bij de paarden.Rent er nog wel eens achteraan maar dan is eenenkel commando genoeg.
Altijd nog beter dan de rest van zijn leven aan de riem zitten.
Precies zo ging het bij ons ook.
- Anoniem
Geplaatst: 11-01-10 23:09
Ik denk ook best dat je goed gebruik kan maken van electronica, maar de intensie van de schokken die hierop zitten vind ik belachelijk.
Precies Lia, nee, jouw stroomdraad staat continue aan en "corrigeert" met die reden altijd op het goede moment. Het KAN niet te vroeg of te laat reageren. Het KAN niet reageren vanuit emoties. Mensen kunnen dat helaas wel. Daarbij ben ik van mening dat veel gedrag ook op andere manieren afgeleerd kan worden.. of dat het al helpt een hond gewoon niet de mogelijkheid te geven om bijv. het ijs op te gaan, achter de paarden aan te gaan, etc.
... Of dat ongewenst gedrag in eerste instantie niet uitgelokt zou moeten worden (zoals bijtgedrag.. ) om het vervolgens weer gedeeltelijk af te moeten leren om zo macht en controle te houden- zoals bij sommige disciplines wel gedaan wordt. Maar zoals ik al zeg, het is een gevoelskwestie, daar kan je geen argumenten aan verbinden. Ik zou nooit een hond kopen die is gefokt op jachtwerk of pakwerk of iets in die richting, omdat daar mijn interesse niet ligt omdat ik mijn hond niet iets wil aanleren en dan weer voor een gedeelte moet afleren met middelen als stroom. Ieder zo z'n eigen keuze. En als anderen ervoor kiezen dat wel te doen, prima, maar gelukkig is het mijn goed recht daar ontieglijk tegen te zijn en daar de lol niet van in te zien
Het gebruik van schokbanden is naar mijn idee hooguit gerechtvaardigd op een manier zoals hier gedemonstreerd, wanneer de schok geen echte "correctie" is maar eerder wat wij bij paarden als "ophouding" doen
- Moggsy
- Berichten: 473
- Geregistreerd: 02-10-06
Geplaatst: 11-01-10 23:14
Erg oneerbiedig gezegd naar de hond, maar het is wel zo.
Wij hebben een hond van mensen overgenomen die vanaf pup tot zijn 2,5 jaar in een buitenkennel heeft gezeten.
Niet gesocialiseerd en niet opgevoed, wel heel goed van karakter.
Het dier is daarna in een gezin geplaatst en was erg onbehouwen en niet in huis te houden.
Deze hond is niet kwaad, maar voor de meeste mensen niet handelbaar.
Toch, gezien zijn karakter is het een fantastische huishond.
Wij hebben deze hond overgenomen omdat het dier naar het asiel zou gaan.
En wat dan?
Weer naar mensen waarbij het niet goed gaat of weer in een buitenkennel zitten met alle ellende van dien.
Wij hebben gebruik gemaakt van de teletac, de band waar we het hier over hebben.
En met veel succes.
Na een paar schokken op het juiste moment begeleid met een stemhulp had de hond door wat wel en wat niet mocht.
Daarna was het al voldoende om de band om te doen en kon de afstandbediening in de kast blijven.
De hond is een ideale gezinshond geworden en de band wordt niet meer gebruikt.
Ik ben het er mee eens dat een teletac niet in de handen van een leek mag terecht komen.
Maar vele hondenscholen hebben een dergelijke band en men kan voor instructie hier terecht.
Wij hebben deze band al eerder gebruikt voor moeilijke honden en altijd met succes.
Nee, het is geen normale manier van opvoeden.
Maar als sommige mensen hun honden normaal zouden opvoeden dan waren deze dingen ook niet nodig.
Ik gebruik liever de teletac dan een lief dier in te laten slapen wegens onhandelbaarheid.
De bekende blafbanden werken op dezelfde manier.
Ook hier heb ik ervaring mee, want wij hebben bijna altijd honden 2e hands genomen.
Na burenoverlast en de dreiging van de politie dat de hond uit huis geplaatst moest worden hebben we de blafband om gedaan.
Het werkte perfect en de hond blaft nu alleen nog maar bij waaksheid en niet voor ieder wissewasje.
Voordeel van deze banden is dat de hond zichzelf straft en het niet associeert met zijn eigenaar.
De blaftband activeert hij zelf en de teletac is pas actief bij gebruik van een afstandbediening.
Wat mij betreft is de teletac beter omdat je er zelf bij bent en hem gebruikt indien nodig.
Overigens hoef je niet altijd een stroomstoot te geven.
Er zit ook een rinkeltje op en als de hond de eerste keer dat rinkeltje heeft gehoord dan is dat vaak al voldoende om dat rinkeltje te gebruiken.
En er zullen vast mensen zijn die het apparaat verkeerd gebruiken, dat heb je met alles.
Maar bij goed en beperkt gebruik is het de oplossing voor honden die anders moeten hemelen.
Wij hebben ook een ground fence.
Dit is een onzichtbare omheining.
De hond krijgt een band om en zodra hij een halve meter van die omheining komt dan gaat er een rinkeltje.
Loopt de hond door dan krijgt hij een rinkeltje met een flauw schokje en wanneer hij 10 cm van de onzichtbare omheining is en botweg door loopt is de schok sterk.
Dit werkt perfect bij honden die op het erf moeten leren blijven of zoals wij dat hadden, de hond moest bij de caravan blijven.
Onze honden hebben niets meer nodig en na ook de normale hondentrainingen te hebben gevolgd hebben wij ontzettend lieve dieren die heel goed luisteren zonder bang te zijn van de baas.
- Cynthiaaapje
-
- Berichten: 1927
- Geregistreerd: 16-11-05
- Woonplaats: Overschild
- Adil
-
- Berichten: 10746
- Geregistreerd: 14-09-05
- Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)
Geplaatst: 11-01-10 23:26
Ik ben nu toch best nieuwschierig, een paar mensen die in dit topic hebben gereageerd die willen antwoorden op mijn vraag? En dan graag daarna vermelden of je voor of tegen bent...en A.u.b. eerlijk zijn, ik heb het uiteraard over een live-observatie....In levende lijve met eigen ogen:
Citaat:N.a.v. dit stuk kan ik alleen maar de volgende vraag hebben: Hoeveel mensen (en mensen, wees a.u.b. heel erg eerlijk...) hebben ooit een profi met een Teletac zien werken en daarmee dus ook de uitwerking op de hond?
Laatst bijgewerkt door Adil op 11-01-10 23:42, in het totaal 1 keer bewerkt
- Anoniem
Geplaatst: 11-01-10 23:33
EmEm schreef:@ Yamcha: OK, duidelijk antwoord. Ik merk wel dat er voor jou ook duidelijk grenzen zijn.
Maar ik ben juist bang voor de mensen die minder grenzen hebben en het gebruik van de TT als een wondermiddel gaan zien (die geen hond meer kunnen africhten zonder dat ding). En niet de fout bij zichzelf gaan zoeken als blijkt dat ze dat ding bij elke hond die ze africhten nodig hebben.
Dat soort mensen ben ik ook bang voor.
Maar ik ben ook bang voor diezelfde mensen wanneer je ze een slipketting in handen geeft, of een halti, of een.......
Met een halti, als je kwaad wordt omdat die hond wéér trekt, en je trekt hem terug, kun je de nek van je hond breken....
Dat soort mensen zou geen honden moeten hebben en er al helemaal niet mee trainen.
Voor mij zijn er zeker grenzen, zodra het welzijn van de hond in het geding komt, is het over. Ik train voor mijn lol, voor de lol van de hond. En als de hond het leuk vindt, vind ik het ook leuk. Maar met een Dimo ga ik de africhting niet in, Dimo vindt behendigheid heel erg gaaf. Ik vond dat zelf nooit zo, maar als ik zie hoeveel lol die hond erin heeft..... prachtig toch?
- Anoniem
Geplaatst: 11-01-10 23:38
Dagmar_k schreef:Yamcha, ook ik verafschuwde de halsbanden. Maar met jouw uitleg wordt de reden/gedachte van het gebruik duidelijker, en kan ik in die omstandigheden er begrip voor tonen. En begrijp ik het idee daarachter
Had jouw post even gemist, maar ik vind dit echt een leuke reactie
- Anoniem
Geplaatst: 11-01-10 23:54
)Maar Adil, wat voor conclusie wil je verbinden aan het feit of mensen tegen de Teletac het product wel eens in het ecchie hebben gezien?
Want je zult waarschijnlijk reacties krijgen als "Ik hoef zoiets niet in het echt te zien" of "ja, heb ik gezien, en het beviel me niet". Bij die eerste reactie "Hoef ik niet te zien", geef ze/ me eens ongelijk. Ik hoef ook geen Monty IRL aan het werk te zien om te weten dat sommige van zijn methodes a la de buckstopper mijn ding niet zijn
. Sterker nog, onderzoeken geven ook bepaalde resultaten waaruit ik afleidt dat een stroomband mijn ding dus echt niet is. --> http://www.tinley.nl/Artikelen/onderzoe ... omband.pdf of voor een iets specifiekere zaak http://www.informaworld.com/smpp/conten ... 194~db=all )Bij de tweede reactie "Ja, heb ik gezien, en ik vond het niets"... hoe weet je of het echt een prof was? Want als het echt een prof was, waarom hebben mensen het dan toch negatief ervaren?
Je kan dus helemaal niet echt "iets" verbinden aan de antwoorden die mensen op zo'n vraag geven vrees ik..
- Adil
-
- Berichten: 10746
- Geregistreerd: 14-09-05
- Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)
Geplaatst: 12-01-10 00:02
WildWings schreef:(oliebol, net een heel bericht getyped, loopt internet weer eens vast
Maar Adil, wat voor conclusie wil je verbinden aan het feit of mensen tegen de Teletac het product wel eens in het ecchie hebben gezien?
Bij die eerste reactie "Hoef ik niet te zien", geef ze/ me eens ongelijk. Ik hoef ook geen Monty IRL aan het werk te zien om te weten dat sommige van zijn methodes a la de buckstopper mijn ding niet zijn
Bij de tweede reactie "Ja, heb ik gezien, en ik vond het niets"... hoe weet je of het echt een prof was? Want als het echt een prof was, waarom hebben mensen het dan toch negatief ervaren?
Je kan dus helemaal niet echt "iets" verbinden aan de antwoorden die mensen op zo'n vraag geven vrees ik..
Ik wilde eigenlijk alleen zien hoeveel mensen reageren zonder het apparaat ooit in gebruik te hebben gezien zoals het moet. Ik krijg namelijk het vage idee dat veel mensen gewoon nog nooit hebben gezien wat een teletac met een hond doet...
ik heb al een eerder deze discussie gehad en als je dan vraagt aan die mensen hoe een hond dan reageert op een teletac (want dat is volgens hun dan oh zo vreselijk) dan komen met beschrijvingen die lijken op een vreselijke epeleptische aanval gepaard met een hoop gejank en gepiep
Dus vandaar de vraag.Maar je hebt gelijk, kan zijn dat dat het effect van de vraag niet dat brengt wat ik zou willen zien...
@ Yamcha: Wiens honden? (kijkt alle profielen langs en ziet hele mooie herdershonden bij Yamcha
) - Anoniem
Re: Dog Training Collar
Geplaatst: 12-01-10 08:38
Maar thanks, en weet je wat? Mijn honden zijn/waren nog lief ook
