Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-10-09 12:20

Geplaatst: 15-10-09 12:20

Sassol schreef:
Er is dus veel meer te doen dan een schreeuw uit de keuken te geven;) (Zeg overigens niet dat jij dat doet hoor, gewoon een veel voorkomend voorbeeld)

Dankje voor je tips. En ik doe wel meer dan alleen een schreeuw uit de keuken hoor. Als meneer dan nog niet ophoudt, ja...dan ga ik weleens naar hem toe

Ik merk geen verbetering in zijn gedrag en hij doet het naar alles en nog wat wat voorbij loopt. Onze andere hond doet niets, ligt gewoon lekker op de bank. Ik had gehoopt dat hij dat gedrag over zou nemen. Ik zal kijken of het werkt als ik hem ga afleiden

**Geplaatst**: 15-10-09 12:34

Geplaatst: 15-10-09 12:34

Ik heb 2 honden, een mechelaar(6jaar) PH2, dus een goed opgevoede hond. Is helemaal in der nopjes op het trainingveld. Geconcentreed bezig met wat ze doet, na de tijd uitbundig belonen. Ze is in de hemel als ze haar bal krijgt.
Daarnaast heb ik een 2 jarige Bullterrier x Amerikaanse Stafford. De meest verknipte hond ooit! ( ik heb hem zelf nog maar een half jaar) Ik ben de 5e eigenaar in die 2 jaar! Hij is thuis heel lief, aanhankelijk, tikje eigenwijs, maar doet netjes wat ik hem vraag. Als je echter buiten met hem komt volgt hij netjes, maar zodra hij een andere hond ziet gaat ie finaal uit zijn plaat! Hij loopt ook met een muilkorf.
Het gaat steeds beter, maar ik moet gewoon oppassen met hem.
Ik ben stront gek met ze, maar zodra er eentje naar mij durft te grommen!!!! Die haalt de bocht hier niet in huis! Een schop onder de kont!
Dan maar ouderwets!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-09 12:42

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 12:42

Als honden grommen wanneer het niet terecht is grom ik terug^^ Sommige honden kijken me echt aan van: huh, kan jij dat ook? Andere honden zien het hetzelfde als dat een hond het doet maar er zijn ook weer honden die zich er niks van aan trekken omdat ze het toch niet zien als grommen.

Als een hond dus iets doet wat niet mag, maak ik dat duidelijk in een taal die zij ook begrijpen. Schreeuwen e.d. snappen ze minder goed, want honden schreeuwen niet. Ze schrikken wel van het geluidsvolume, maar ff je lip optrekken of een grommetje werkt veel beter.

**Geplaatst**: 15-10-09 12:44

Geplaatst: 15-10-09 12:44

geerke schreef:
wat mij opvalt is dit mensen altijd dezelfde hond creeren....hoe moet ik dat uitleggen...

Mijn ouders hebben altijd zenuwachtige honden....een kennis van mij had een herder die niet te vertrouwen was....die ging dood,en hij nam een rue over van drie jaar oud....lief beest,maar na een half jaar had hij hetzelfde karakter als hun vorige hond.

Is dat normaal?
De fout ligt dus gewoon bij de eigenaar(meestal)
Gelukkig heb ik een heel stabiele roedel.....op het moment heb ik een logee.
Een heel druk nerveus hondje,na twee dagen is ze net zo rustig als de rest....ze past zich gewoon aan aan de meerderheid.

En dat gaat hier allemaal vanzelf!

Hier ga ik niet in mee hoor. Onze twee honden hier thuis zijn absolute tegenpolen, en toch door dezelfde perso(o)n(en) opgevoed en getraind. De ene is heel zelfzeker met een heel sterk eigen karakter, nergens bang van, durft alles aan. De andere is enorm onderdanig en bij een te luide stemcorrectie zie je hem ofwel in een hoekje wegkruipen ofwel op je schoot kruipen. De ene laat zich niet doen als hij in contact komt met andere reuen (wat al geleid heeft tot vechtpartijen), de andere gaat zo snel mogelijk lopen als hij in contact komt met een vechtersbaas...

Soit, hier ook niet heel veel nieuws eigelijk. Op onze hondenschool zijn ze ook al erg lang afgestapt van die 'dominantie'kijk, hoewel ik me die manier wel nog herinner (jaar of 10geleden nu geloof ik). Nu is het vormen van een team, het enthousiasme opwekken bij je hond en véél belonen centraal komen staan....

Wel goed dat dit eens in een artikeltje gegoten is

, ik herinner me nog een topic hier op bokt waar heel vaak hetzelfde advies gegeven werd bij een pup die gromde: "direct tegen de grond duwen, op zijn rug duwen, WANT je pup is dominant". Of bij een pup die beet: "direct op zijn rug duwen, een pup mag niet bijten, dan is hij dominant!". Verschrikkelijk zulke adviezen

Een pup is niet dominant, een pup probeert niet boven jou te staan, een pup moet bijten........ Tevergeefs, iedereen bleef bij de dominantie-theorie.

**Geplaatst**: 15-10-09 12:47

Geplaatst: 15-10-09 12:47

Ze hebben nog nooit tegen me gegromd! Dat eigenlijk als eerste, maar goed, ze zijn wel een beetje verwend.... En toch luisteren ze wel heel goed.
We gaan ook altijd wat doen, bos, heide of fietsen. Zo kunnen ze hun energie kwijt. Ik denk ook dat je een gefrustreerde hond krijgt als je er niets mee doet. Die van mij liggen prins heerlijk op de bank in het zonnetje nu....
Ik ga wel is huilen als een wolf en dan gaan ze zo gezellig mee doen.. Krijg ze daarna niet meer stil, hele buurt op stelten...

Laatst bijgewerkt door Sieppus op 15-10-09 12:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-10-09 12:49

Geplaatst: 15-10-09 12:49

Er zijn mensen op bokt die dit al tijden roepen, fijn dat er eindelijk ook onderzoek naar is gedaan / meer publiciteit voor komt. Misschien dat die mensen de volgende keer in een discussie dan WEL begrepen worden, en dat de mensen die nog altijd van de hardhandige methodes zin zich even achter de oren krabben nu en wat meer nadenken

Toch is het wel jammer dat mensen altijd, ondanks zo'n onderzoek, blijven denken dat zij het wel beter weten of dat het bij hun hond anders moet omdat "mijn hond echt dominant/vals/gemeen/vulmaarin wordt als ik slecht gedrag negeer"..

**Geplaatst**: 15-10-09 13:40

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Geplaatst: 15-10-09 13:40

Straffen voor grommen zal miscchien maken dat je hond niet meer gromt, de oorzaak wordt echter niet opgelost.
Zie grommen als het oranje licht voor het op rood springt en de hond echt reageert. "Straf" het oranje licht er tussenuit, en je hond gaat ineens van groen naar rood, "hij beet zomaar, vanuit het niets, zonder voortekenen, het is een gevaarlijke hond!"

**Geplaatst**: 15-10-09 13:46

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Geplaatst: 15-10-09 13:46

Maar nu wordt eigenlijk aangenomen dat honden altijd maar een goede reden hebben om te grommen. Ze kunnen toch ook gewoon boos worden, of schijt aan je hebben? Als ik mijn hond corrigeer en hij vervolgens boos op mij wordt, dan moet ik dat zeker negeren?

Ik vind het jammer dat, zeker na zo'n onderzoek, de mensen die het soms net even anders doen, meteen als nitwit wordt afgeschilderd. Jaaaarenlang wordt over dominantieproblemen gesproken en nu is er 1 onderzoek gedaan en dan is meteen iedereen het ermee eens.

**Geplaatst**: 15-10-09 14:05

Geplaatst: 15-10-09 14:05

Honden zijn zwart-wit, als ze grommen is dat altijd met een reden, dat kan vriendelijk en niet vriendelijk zijn, aan ons de uitdaging

Boos worden kan je ook niet vergelijken met ons boos worden, zo moet je het ook niet willen zien denk ik, maar gewoon boos zijn of zoals jij dat zo leuk zegt; schijt aan je hebben is toch ook een reden?
Mijn hond (ja wel 11 hele maanden

) gromt als hij met zijn flos aankomt, hij wil spelen.... tja is een dwingelandje maar het is geen boze grom, ik doe er ook helemaal niets mee moet ik eerlijk zeggen, maar vermoedelijk heb ik een keer een reactie gegeven bij die grom en is het voor hem een middel geworden om mijn aandacht te krijgen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-09 14:14

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 14:14

XoNo schreef:
Maar nu wordt eigenlijk aangenomen dat honden altijd maar een goede reden hebben om te grommen. Ze kunnen toch ook gewoon boos worden, of schijt aan je hebben? Als ik mijn hond corrigeer en hij vervolgens boos op mij wordt, dan moet ik dat zeker negeren?

Ik vind het jammer dat, zeker na zo'n onderzoek, de mensen die het soms net even anders doen, meteen als nitwit wordt afgeschilderd. Jaaaarenlang wordt over dominantieproblemen gesproken en nu is er 1 onderzoek gedaan en dan is meteen iedereen het ermee eens.

Tja, ik heb nog nooit een grom gekregen van een hond toen ik hem corrigeerde, en ben toch heel wat honden tegengekomen, dus ben benieuwd wat je corrigeert en hoe?
En ik heb eerder ook al gezegd dat als een hond gromt en ik het er niet mee eens ben, ik gewoon teruggrom. Ik straf het grommen dus niet af maar overtroef het met de mijne.

En ik was het er al langer mee eens hoor XoNo, heb er alleen nooit een wetenschappelijke onderbouwing bij kunnen geven, nu wel;)

En dit is precies hetzelfde als de discussie bij paarden tussen mensen die hun paard wel een schop verkopen en de mensen die alles via de zachte hand doen (NH-ers e.d.).

**Geplaatst**: 15-10-09 14:20

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Geplaatst: 15-10-09 14:20

Ja, ik ben ook geen NH-er

Hij begon te grommen tegen een andere hond, die heel netjes naast zijn baasje aan de fiets liep. Ik trok hem terug aan de riem en zei dat hij zijn smoel moest houden

Toen gromde hij tegen mij. Toen heb ik hem met veel pijn en moeite (hond van 90cm schoft en 70kg zwaar

) tegen de grond gedrukt.

Gek genoeg komt hij na een correctie later altijd slijmen, als een soort goedmakertje.

**Geplaatst**: 15-10-09 14:25

Geplaatst: 15-10-09 14:25

Zoals mensen verschillen doen honden dat ook , mijn labrador kruising krijgt echt op dr mieter als ze iets verkeerd doet,of gromt,want bij haar is dat een voorbode van Ik ga weer bijten!!! Komt uit het asiel en dit soort nieuwe begeleidingsmethode ga ik met haar echt niet uitproberen.

Maar ben er geen tegenstander van,werkt ongetwijfeld erg goed bij de wat verlegener honden,ik vind namelijk dat de ouderwetse manier dan echt niet werkt!!

Mijn laatste mechelaar hoefde ik trouwens niet op te voeden ,ik heb in totaal 4 honden en mama mechelaar van 13 bijt haar zoontje iedere dag in de nek en zit achter haar aan. Zij, en de rest hebben alles aan de jonge mechelaar geleerd.Ze lopen allemaal los door het dorp en de jonge mechelaar weet niet beter dat je naast moet lopen,dus dat heb ik bijvoorbeeld nooit hoeven zeggen!!!Wat dat betreft heb ik het heel makkelijk met zo'n roedel, het voedt elkaar op!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-09 14:30

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 14:30

XoNo schreef:
Ja, ik ben ook geen NH-er

Hij begon te grommen tegen een andere hond, die heel netjes naast zijn baasje aan de fiets liep. Ik trok hem terug aan de riem en zei dat hij zijn smoel moest houden Toen gromde hij tegen mij. Toen heb ik hem met veel pijn en moeite (hond van 90cm schoft en 70kg zwaar ) tegen de grond gedrukt.

Gek genoeg komt hij na een correctie later altijd slijmen, als een soort goedmakertje.

Juist een hond die naast de fiets rent, rent in een rechte lijn, iets wat honden zelf nooit naar elkaar zouden doen. Kan dus goed zijn dat hij die brave hond als bedreigend heeft ingeschat omdat ie hem niet rustig benaderde.
Jouw hond had dat moment al veel prikkels, als jij dan voor nog meer spanning zorgt door hem een riemcorrectie te geven en een (denk ik dan) lage stem gromt ie ook naar jou ja. Dus ook hier had ik het grommen inderdaad niet afgestraft vanwege mijn eigen fout.

Daarom zie je honden in het bos vaak stoppen als ze een andere hond zien, langzaam lopen, ergens aan snuffelen en stiekem kijken, om vervolgens er alsnog op af te stuiven omdat ze al gezien hebben dat ze allebei geen conflict willen.

Dat ie daarna komt 'slijmen' is omdat jij net heel bedreigend hebt gedaan en hij duidelijk wil maken dat ie geen ruzie zoekt en dus inderdaad gaat likken e.d.

**Geplaatst**: 15-10-09 14:33

Geplaatst: 15-10-09 14:33

XoNo schreef:
Maar nu wordt eigenlijk aangenomen dat honden altijd maar een goede reden hebben om te grommen. Ze kunnen toch ook gewoon boos worden, of schijt aan je hebben? Als ik mijn hond corrigeer en hij vervolgens boos op mij wordt, dan moet ik dat zeker negeren?

Ik vind het jammer dat, zeker na zo'n onderzoek, de mensen die het soms net even anders doen, meteen als nitwit wordt afgeschilderd. Jaaaarenlang wordt over dominantieproblemen gesproken en nu is er 1 onderzoek gedaan en dan is meteen iedereen het ermee eens.

Ik heb hier 3 totaal verschillende honden lopen.
Als 1 van de honden de ander corrigeert, en die gaat daarna staan (terug)grommen tegen hem. Loopt hij gewoon weg.
Dan corrigeert hij niet nog een keer. De 2de x grommen is meestal een angst/onderdanigheidsgrom ipv een agressieve "ik heb schijt aan je" grom.

**Geplaatst**: 15-10-09 14:42

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Geplaatst: 15-10-09 14:42

Maar geen idee of je hier een antwoord op kan geven he.
Wij hebben onze mechelaar met 6 maanden ergens weg gehaald. Mocht alles wat verboden was. Kon niet aan de riem lopen, blaft nu tegen andere honden aan de lijn (niet zo'n klein beetje ook)

Hoe los je dit nou 'goed' op....
We zitten op prive training, want hij laat je alle hoeken zien al komt er een hond langs het terrein.

Ik ben benieuwd!

Ik heb geen behoefte aan negatieve reactie's, mijn vraag ik alleen hoe je dit zou oplossen zonder hem een keer een schop onder zijn hol te geven zegmaar

**Geplaatst**: 15-10-09 15:20

Geplaatst: 15-10-09 15:20

@ Iris_Z: slecht gesocialiseerd of nooit gelerd hoe hij met andere honden om moet gaan? Klinkt mij alsof hij reageert uit onzekerheid, en hem dan nog eens straffen...

Dat gaat hem in ieder geval niet zekerder maken...

Het probleem is dat veel mensen de motivatie achter gedrag niet zien. Ze zien een gedrag dat ze niet willen, en wij zijn "getraind" op om alles wat we niet willen negatief te reageren. Die reactie maakt het gedrag juist vaak sterker. Hond is onzeker, valt uit naar andere hond, baas valt uit naar hond, resultaat: hond voelt zich de volgende keer dat hij een andere hond tegenkomt nòg onzekerder want de kans bestaat dat de baas hem ook nog eens op zijn donder geeft... De oorzaak van het probleem, onzekerheid, wordt hier dus zeker niet mee opgelost...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-10-09 15:56

Geplaatst door de TopicStarter : 15-10-09 15:56

@ Iris-Z: Hij weet gewoon niet wat hij met honden moet, en uit stress gaat ie dus blaffen, in de riem hangen etc.
Wat je wilt is dat ie goeie associaties krijgt bij honden. Is 100m ervandaan te stressvol? Probeer dan eens 200m ertussen te doen, totdat je bij een afstand bent waar hij zich wel prettig bij voelt. Kijkt ie naar een hond zonder ongewenst gedrag te vertonen? Koekje, en weer weg van de hond.
Neem een lange riem mee, zodat ie zich niet gevangen voelt. Dit is ook de reden waarom ie het aan de lijn doet, en niet als ie losloopt.
Loop nooit recht op een hond af, maar in een langzaam tempo in een grote boog. Issie al te gestresst? Niks zeggen, gewoon meenemen en als ie weer een beetje bij zinnen is kun je contact vragen.

Niet aan de riem trekken, zelf ontspannen een van jullie moet de kalme zijn in de situatie. Vuur krijg je niet uit met vuur, maar met water.
Probeer zelf ook iets te bedenken wat je heel eng vindt, en bedenk dan hoe jij je het prettigst zou voelen, dit kan zoiets stoms als een spin zijn.

Je mag me ook pb-en.

**Geplaatst**: 15-10-09 16:06

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Geplaatst: 15-10-09 16:06

En wat als het andersom is zoals bij mijn pup van 7 maand. Als die een andere hond ziet wil ze er opaf en niets anders dan heel druk stoeien. Van sommige honden krijgt ze een correctie en dan is het klaar. Maar zoals bijvoorbeeld bij een kleine pup daar rent ze overheen gaat ze bovenop liggen en dat kan dus niet. Dus laat ik haar niet los bij die pup. Ze gaat in de riem hangen en gek doen. Ik nergeer het en loop gewoon verder. Is dit goed? Dit gedrag heeft ze ook bij de meeste mensen, zowel bekenden als onbekenden...

**Geplaatst**: 15-10-09 21:35

Geplaatst: 15-10-09 21:35

@ sussal bedankt voor je tips, heb ik zeker wat aan

Het gaat al erg goed, ik zoek af en toe ook situaties op waarvan ik weet dat zij ze eng vindt en probeer daar rustig in te gaan. Gaat steeds beter. Ze weet nu dat als ze bij mij is dat haar niets gebeurd. Als ze met mijn moeder loopt is ze wel nog erg bang, dan gaat ze achter een boom staan als er iemand aankomt 8-)

Ze is trouwens, heel typisch, alleen maar bang voor mensen zonder hond, of vreemden die ons huis in komen. Terwijl ze zonder problemen op een wedstrijdterrein of braderie door iedereen geaaid kan worden, raar beest....
Maar ik heb er alle vertrouwen in dat t goed gaat komen

Vandaag had ze trouwens een andere actie, ze (1,5jaar) liep los samen met onze andere hond (herder van 9mnd), een andere hond zag hen van een afstandje en bleef aarzelend staan. Toen onze honden bijna bij de vreemde hond waren zette die het op een lopen. Gingen die twee van ons erachteraan jagen, hond weg, 2 van ons ook een heel stuk weg. Roepen had natuurlijk geen zin. Toen ze bijna uit zicht waren kwamen onze honden terug. Andere hond was bijna de weg opgerend, arm beest is zich dood geschrokken :(:)

Hebben ze nog nooit eerder gedaan, ik moest me echt héél erg inhouden om ze niet verrot te schelden toen ze (toch wel braaf) terug kwamen. Maar heb ze toch kort beloond, moeilijk. Hoop niet dat dit vaker gaat voorkomen, normaal gaat het erg goed met andere honden, maar die reageren dan meestal ook niet zo angstig.

Trouwens goed om te lezen dat veel mensen de uitkomst van het onderzoek als 'logisch' zien

**Geplaatst**: 15-10-09 21:49

Geplaatst: 15-10-09 21:49

Nu snap ik een ding echt niet aan dit verhaal. Mijn jongste hond is met 3 oudere honden opgegroeid. Toen hij begon te puberen is hij door de roedelleider toch een aantal keren fiks op zijn plaats gezet. Veel gebrom, gegrauw hem tegen hen hij werd ondersteboven geschoffeld. Het zag er heel indrukwekkend uit, maar werd met geen tand aangeraakt. In een roedel gaat het er echt niet zo zoetssappig aan toe.

**Geplaatst**: 16-10-09 11:20

Geplaatst: 16-10-09 11:20

Nikka schreef:
Nu snap ik een ding echt niet aan dit verhaal. Mijn jongste hond is met 3 oudere honden opgegroeid. Toen hij begon te puberen is hij door de roedelleider toch een aantal keren fiks op zijn plaats gezet. Veel gebrom, gegrauw hem tegen hen hij werd ondersteboven geschoffeld. Het zag er heel indrukwekkend uit, maar werd met geen tand aangeraakt. In een roedel gaat het er echt niet zo zoetssappig aan toe.

Nee zeker niet maar met dat verschil dat honden consequent zijn in hun gedrag onderling! en dat het op de plaats zetten altijd rechtvaardig gebeurd en dat doen mensen niet, die zijn niet consequent in hun gedrag, wanneer wij een slechte dag hebben zijn we niet zo tolerant als op dagen dat de zon schijnt bijvoorbeeld plus dat hond, wat je zelf al zegt, vaak alleen met gegrom enz op de plaats wordt gezet, dat kan je niet vergelijken met een schop want dat doet wel pijn, daarbij is het daarna over daar waar mensen nog even nabrommen, wij snappen vaak te weinig van de lichaamstaal en het gedrag van de hond en handelen te menselijk.

**Geplaatst**: 16-10-09 11:54

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Geplaatst: 16-10-09 11:54

mijn hond valt soms zonder waarschuwing andere honden aan.
als hij wel gaat spelen gaat dit vaak gepaard met enorm wild gedrag en gegrom zodat de andere hond vaak niet meer wilt spelen.
als vreemde hem aaien kan hij ook zo maar uit het niets happen.
hij gromt niet maar verstart en dan ineens hap.
laats liep er een mevrouw langs en hij liep heel leuk kwispelend naar haar toe(was aan een lange riem) ze zei hallo tegen hem terwijl ze door liep en hij probeer haar opeens te bijten.
thuis is hij heel erg lief en mijn zoontje van 4 kan alles met hem doen maar vreemde mensen en hij samen is echt heel gevaarlijk.
hij is als 2 jarige gevonden aan een boom met bijna 10 kilo ondergewicht en een bruine vacht(hij is zwart) van de verwaarlozing.
ik probeer hem zelf vertrouwen te geven en hem af te leiden met zijn bal maar soms gaat opeens zijn knop om en haat hij de hele wereld (behalve mij en mijn zoontje en goede bekende) ik weet soms niet wat ik hier mee moet

**Geplaatst**: 16-10-09 12:22

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Geplaatst: 16-10-09 12:22

@latnahc: dat verstarren wat je hond doet is wel degelijk gedrag om te waarschuwwen dat hij gaat aanvallen hoor... Waarschijnlijk staat hij dan ook met zijn kop en staart hoog als het dat doet, hoeft moet aan een fractie van een sec. te zijn.

**Geplaatst**: 16-10-09 12:40

Re: Honden: Dominantie-theorie onderuitgehaald!!

Geplaatst: 16-10-09 12:40

@latnahc
Ook ligt het eraan hoe een hond kwispelt. Dit is nl. niet altijd positief bedoeld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-10-09 12:53

Geplaatst door de TopicStarter : 16-10-09 12:53

@latnahc: Het kan goed zijn dat hij het grommen heeft afgeleerd door de vorige eigenaar. Het verstarren is meestal zelfs een laatste redmiddel om de ander te kalmeren, als deze dus vervolgens geen afstand neemt maar juist aankijkt en hallo zegt, is dit teveel en kan hij bijten.

Kwispelen kan zijn omdat ie vrolijk is, of juist gestresst, in het begin is het een beetje lastig maar als je je hond een beetje kent zie je wel wanneer het vrolijk kwispelen is of gestresst kwispelen.

Ik zou juist veel afstand nemen van vreemde mensen, hem ook niet ernaartoe laten lopen tenzij je vantevoren hebt gezegd dat ze hem moeten negeren of juist afstand nemen.
Hij wil namelijk wel kijken maar het is eigenlijk nog te spannend.