Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-08-09 14:12

Geplaatst: 17-08-09 14:12

breezy302 schreef:
MamboBeach, dus jij laat honden het maar zelf uitzoeken...zonder tussenkomst?

Pff als ik dat zou doen dan waren alle honden in de buurt allang dood geweest. Mijn hond gaat namelijk echt door tot de dood.

Als he, als het zo zou zijn dat ze ruzie krijgen roep ik ze bij me en klaar, maar dat gebeurt eigenlijk nooit.

Die andere hond die ik had, stafford, daar stond ik niet voor in, die ging ook net zolang door...

**Geplaatst**: 17-08-09 14:31

Geplaatst: 17-08-09 14:31

Is misschien een idee om een keer contact te hebben met een gedragstherapeut? Die hebben vaker honden die veel hebben meegemaakt.
Misschien een idee om een keer rond te kijken.

**Geplaatst**: 17-08-09 14:45

Geplaatst: 17-08-09 14:45

MamboBeach schreef:
Juist tegen die mensen zeg ik altijd dat als ze bang zijn dat hun hondje wordt 'opgegeten' niet aan zo'n hondje moeten beginnen.
Wat ik juist vaak meemaak is dat de kleinste hondjes de grootste mond hebben.
Mijn honden zijn juist helemaal gek van kleintjes!

Bedankt voor de tip.

Cynophilia GG1 en VZH behaald met een Chihuahua, die mocht dus officiële landelijke wedstrijden lopen. Met allemaal ook behendigheid en flyball gedaan, 3x per week getraind waarvan 2x per week bij een hondenclub waar alle honden los gingen na de lessen.
Op wedstrijden 3 minuten af uit het zicht, lagen ze ook tussen vreemde honden. Maar wel honden waarvan ik wist dat ze normaal waren opgevoedt, anders liepen ze niet op dat niveau.

Denk je nu echt dat ze niet gewend waren om tussen werkelijk allerlei soort honden los te lopen? Of dat ze niet super sociaal waren?

Het gaat mij om vreemde honden van vreemde mensen die lang niet altijd hun eigen hond kennen en waarvan het merendeel van die honden helemaal niet om kan gaan met echt kleine honden. Wat voor een stompzinnig nut zou het hebben als ik het risico zou lopen om maar af te wachten tot ze een poot van een grote hond speels op hun rug krijgen en daardoor hun rug breken?
Of, zoals ik meegemaakt heb, ineens van achteren worden aangevallen en hun hele rug open hebben liggen?

Gruwelijk die mensen die hun honden op alle vreemde honden laten afstormen met het risico dat het gruwelijk misgaat. Het enige wat die mij laten zien is dat ze totaal niets van hondengedrag snappen en denken dat alle honden graag met elkaar spelen of dat het zomaar klikt tussen elke hond.

**Geplaatst**: 17-08-09 14:51

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst: 17-08-09 14:51

Ik heb het idee dat je denkt dat ik uit Appelscha kom ofzo!

Je gaat er veel te diep op in, het gaat over een muilkorf.
Al dat andere wat je opreutelt is bijzaak, dat gaat over hoe het komt en dergelijke.

Denk je dat ik je verhaal niet begrijp...

**Geplaatst**: 17-08-09 14:51

Geplaatst: 17-08-09 14:51

Het beste kun je je hond rustig aan de muilkorf laten wennen, alsof het iets leuks is! Dus koekjes erbij etc.
Het is ook belangrijk om op te bouwen met tijd, dus eerst 5 minuten en dan steeds iets langer.

Bij mijn vriend thuis hebben ze 2 waakhonden en die laten we ook altijd gemuilkorfd uit, met een snoetje overigens, omdat in die muilkorfen met van dat gaas blijven ze soms met hun poot in hangen als ze hem proberen af te doen. Dus dat is al helemaal niet ideaal.

Verder hebben we ook een soort halsband waar water uitspuit. Ik weet of niet hoe dat ding heet. Maar soms als de honden heel fanatiek ingaan op iets, zoals een andere hond, kun je daarmee uit die trans halen waar ze dan inzitten. Waardoor ze ook weer naar jou commando's luisteren.
Het is daarmee gelukt om heel veel gedrag af te leren op een toch vriendelijke manier.

Succes ermee! En ik denk niet dat een muilkorf zielig is, vooral niet als ze eraan gewend zijn

**Geplaatst**: 17-08-09 15:00

Geplaatst: 17-08-09 15:00

MamboBeach schreef:
Ik heb het idee dat je denkt dat ik uit Appelscha kom ofzo!

Je gaat er veel te diep op in, het gaat over een muilkorf.
Al dat andere wat je opreutelt is bijzaak, dat gaat over hoe het komt en dergelijke.

Denk je dat ik je verhaal niet begrijp...

Dit was een reactie op jou waarin je zegt dat mensen niet aan kleine honden moeten beginnen als ze bang zijn dat die worden aangevallen. Die bijzaken heb je zelf aangehaalt aangezien je enorme vooroordelen lijkt te hebben.

Ik heb hier meerdere honden, waaronder ook grotere en ben opgegroeid met Duitse Herders en train honden vanaf begin jaren 70.
Een van mijn huidige grotere honden heeft in risicosituaties ook een muilkorf om. Hij krijgt daarnaast ook gedragstraining, dat is natuurlijk essentieel. Zou hij een keer de fout ingaan dan is hij terug bij af, zo simpel werkt het met dit soort honden.

Wat echt ontopic is, is dat TS dat snuitje alleen moet bewaren voor bezoeken aan de dierenarts als dat nodig is. Voor de rest zijn het ondingen omdat honden daarmee niet eens normaal kunnen hijgen en dat is zeker met warm weer gevaarlijk.
Met een gewone muilkorf kan een hond hijgen, drinken en kun je zelfs brokjes geven als je dat eventueel gebruikt bij de training, die zijn heel wat hondvriendelijker.

**Geplaatst**: 17-08-09 15:03

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst: 17-08-09 15:03

Ik ben niet over kleine hondjes begonnen hoor, moet je het niet om gaan draaien! :roll:

Ik heb helemaal geen vooroordelen, ik heb wel mijn voorkeur, is heel iets anders.

Ik heb ook 2 honden en die heb ik ook getraind, dus...
Weet niet waar dit over gaat maargoed.

**Geplaatst**: 17-08-09 15:08

Geplaatst: 17-08-09 15:08

MamboBeach schreef:
Ik ben niet over kleine hondjes begonnen hoor, moet je het niet om gaan draaien!

Ik heb helemaal geen vooroordelen, ik heb wel mijn voorkeur, is heel iets anders.

Ik heb ook 2 honden en die heb ik ook getraind, dus...
Weet niet waar dit over gaat maargoed.

Over je eigen woorden. Jij laat je honden niet op vreemde honden afstormen zeg je, waarom reageer je dan op mijn post alsof ik het heb over vreemde honden die gewoon bij de eigenaar blijven?

Jij zegt dat mensen die bangs zijn dat hun hondje wordt opgegeten niet aan zo'n hondje moeten beginnen.
Je hebt er dus geen idee van hoeveel achterlijke hondeneigenaren er rond lopen die hun absoluut niet sociale hond (vaak angstbijters) gewoon overal op af laten stormen en die bij aankomst gelijk bijten.
Ik zou jou nog weleens willen horen als jouw hond 1,5 kilo woog en er kwam zo'n hond op afstormen.

Tegenwoordig zijn alle honden "getraind", dat zeggen mensen al als ze een puppycursus hebben gedaan of een paar vervolgcursussen daarop.

**Geplaatst**: 17-08-09 15:12

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst: 17-08-09 15:12

Naja, volgens mij weet je zelf niet meer wat je zegt maargoed...

Nee, ik hoef zekers geen hondje van 1.5 kilo want dan ga ik wel met mijn kat lopen! Ik heb helemaal niets met die kleine dingen, maar als iemand anders ze tof vindt, prima toch!?

Mijn honden zijn getraind ja.
Hoezo, wil jij de enige zijn die 'getrainde' honden heeft. :')

**Geplaatst**: 17-08-09 15:15

Geplaatst: 17-08-09 15:15

MamboBeach schreef:
Naja, volgens mij weet je zelf niet meer wat je zegt maargoed...

Nee, ik hoef zekers geen hondje van 1.5 kilo want dan ga ik wel met mijn kat lopen! Ik heb helemaal niets met die kleine dingen, maar als iemand anders ze tof vindt, prima toch!?

Mijn honden zijn getraind ja.
Hoezo, wil jij de enige zijn die 'getrainde' honden heeft.

Als je nu eens stopt met alles persoonlijk te nemen en begint te lezen wat ik schrijf. Dit gaat niet over jou.
Ik heb het over die mensen die een puppycursus en soms enkele vervolgcurssusen hebben gevolgd en vinden dat ze een getrainde hond hebben terwijl hun hond een angstbijter is en overal op afvliegt en aanvalt en vinden dat honden het maar samen uit moeten vechten. Als jij je daarop aangesproken voelt?

Het enige wat me aan jou stoort is dat je zegt dat iedere hond zichzelf maar moet verdedigen. Dat is gewoon niet altijd mogelijk en soms zelfs onverstandig. Bij mijn grote hond zou dat niet goed aflopen en mijn kleintjes zijn dan dood.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen?

**Geplaatst**: 17-08-09 15:20

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst: 17-08-09 15:20

Je kunt hem ook hersocialiseren, het is moeilijk maar bijna altijd mogelijk.
Wel heb je dan hulp nodig van mensen met vriendelijke honden die niet bang voor hem zijn, misschien vrienden of kennissen?
Zie je het zelf niet zitten dan zou je een gedragstherapeut of ervaren trainer kunnen inschakelen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-09 15:28

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-09 15:28

MamboBeach schreef:
maar honden die ze WEL kennen en als de dan een beetje willen gaan vechten spring ik er NIET meteen tussen want het kan zich ook zo weer hebben opgelost!

Jemig he, niet op voorhand concluderen als je mijn situatie niet weet en gaat lopen gissen!

Pff, jemig, nee, maar zo'n hond doe je ook geen muilkorf om.

Als je op het punt staat je hond een muilkorf om te doen, dan laat je hem niet meer stoeien met andere honden.
Als dat namelijk gewoon zou kunnen, dan is die hele muilkorf niet nodig. Dus dan is dat hele idee van jou over zelfverdediging overbodig, want in die situatie komen ze niet meer.

**Geplaatst**: 17-08-09 15:31

Geplaatst: 17-08-09 15:31

MamboBeach schreef:
Toch vind ik wel dat een hond zich zelf moet kunnen verdedigen hoor. Niet het baasje.
Op die manier trek je alles uit het verband.

En hond hoort zichzelf niet te verdedigen, dat kan uberhaupt niet bij alle variatie's aan rassen en karakters die er tegenwoordig rondlopen.
De ene hond wordt al agressief als een ander alleen maar naast hem komt staan en een ander doet nog niets als zijn poot eraf geknaagd wordt. Bovendien heb je zoveel variatie in rassen dat het gewoon onzin is om zo te denken.
Denk je nu serieus dat een Duitse herder onder de indruk is als een jack of shi tzu bromt of hapt? En andersom; wat denk je wat er overblijft van die shi tzu als de Duitse herder een waarschuwende beet uitdeelt?

Zichzelf verdedigen kan alleen bij honden van gelijke grootte en karakter en aangezien je 't karakter van een vreemde hond niet kent hoor je er dus zelf voor te zorgen dat het niet tot vechten komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-09 15:36

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-09 15:36

anneliesdj schreef:
Je kunt hem ook hersocialiseren, het is moeilijk maar bijna altijd mogelijk.
Wel heb je dan hulp nodig van mensen met vriendelijke honden die niet bang voor hem zijn, misschien vrienden of kennissen?
Zie je het zelf niet zitten dan zou je een gedragstherapeut of ervaren trainer kunnen inschakelen.

Onze hond is echt een hond die moeilijk luisterd. Je moet ongelofelijk consequent met hem zijn, wil hij echt 100% naar je luisteren. Vroeger toen we nog allemaal thuis woonde, moest ik echt zorgen dat ik minstens 2 keer in de week actief oefeningen deed en trainen, omdat anders zijn "luisteren" verslapte en ineens op eigen houtje van alles ging doen.

Naar mijn vader luisterd hij perfect, dat is voor hem DE baas (het is net een homo, hij luisterd naar mannen echt veel beter) De vriend van mijn zus luisterd hij niet zo goed naar, maar dat komt omdat hij gewoon niet zo consequent is. Mijn zus is ook niet de consequentste en daar woont hij toch het grootste deel van de tijd. Dat is opzich niet de meest ideale situatie, maar daar kan ik persoonlijk verder weinig aan veranderen.

Ik zou her socialiseren dus niet aandurven. Hij is er echt 1 die 100 keer luisterd en de 101ste keer heeft hij besloten dat hij niet hoeft te luisteren. Daarom durf ik (en mijn zus) het gewoon niet aan, omdat ik bang ben dat als het mis gaat het ook echt goed misgaat. Hij zou zo bij 100 honden kunnen besluiten dat andere honden leuk zijn en hem geen pijn zullen doen en dan bij de 101ste hond besluiten dat dat toch niet zo is. Wat dat betreft is die hond van ons vreselijk wispelturig.

**Geplaatst**: 17-08-09 15:45

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst: 17-08-09 15:45

Het gaat niet direkt om luisteren natuurlijk, hij moet leren dat niet alle honden agressief zijn tegen hem en dat doe je in een zo veilig mogelijk omgeving.
Heb je hem zo ver dat hij dat inziet dan nog houd je hem uiteraard aan de riem bij een kennismaking met een andere hond, pas als het goed gaat kunnen ze los. Je moet altijd op je hoede blijven met zo'n hond.

Maar persoonlijk zou ik het zeker proberen, al dan niet met proffesionele hulp. Het is beter dan altijd met een muilkorf lopen, dat is voor hem en jullie niet fijn en bovendien is je hond altijd angstig als er andere honden in de buurt zijn en dat is natuurlijk sneu.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-09 15:51

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-09 15:51

ok, het is misschien niet puur luisteren, het is gewoon het principe. Hij doet en gedraagd zich naar iets 100 keer op de ene manier en dan ineens besluit hij dat hij er toch anders naar gaat gedragen.

Ik zou hem gewoon nooit meer vertrouwen, als de knop ineens omgaat, (of hij nou geleerd heeft dat andere honden aggressief zijn of niet) dan wil ik niet degene zijn die op dat moment verantwoordelijk voor is. Daarvoor heeft hij gewoon een te wispelturig, eigenzinnig karakter. (bovendien, om het even heel plat en rot te zeggen, ik denk eerlijk gezegd dat mijn zus en haar vriend het geld (en de tijd?) niet voorover hebben)

Overigens loopt hij niet altijd met muilkorf hoor. We proberen dus echt de muilkorf aan het los mogen lopen te koppelen. Hij loopt daarnaast vaak genoeg gewoon zonder met een uitschuifriem...

**Geplaatst**: 17-08-09 15:59

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst: 17-08-09 15:59

Maar dat karakter had hij ook al voor hij is aangevallen lijkt me? Viel hij toen ook uit het niets andere honden aan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-09 16:17

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-09 16:17

nee dat niet... maar hij heeft nu door die aanval "geleerd" dat hij andere honden moet aanvallen.

En dat valt vast af te leren, maar helemaal vertrouwen zou ik hem daarin nooit doen.

Laat ik het zo zeggen, ik vind het gewoon een te groot risico om hem daarin nog te vertrouwen. Wat als mijn vertrouwen inderdaad niet helemaal gegrond is geweest. Wat als hij volledig gehersocialiseerd lijkt, maar het toch niet 100% is. Er zijn gewoon bepaalde dingen vind ik, waar je gewoon geen risico mee moet nemen. Ik zou dat echt niet over mijn hard kunnen verkrijgen dat het dan mis zou gaan.

**Geplaatst**: 17-08-09 16:23

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst: 17-08-09 16:23

Tjah je kunt het proberen en goed blijven opletten of bij voorbaat al opgeven natuurlijk.
Niet geschoten is altijd mis.

**Geplaatst**: 17-08-09 16:28

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst: 17-08-09 16:28

Ik denk dat een goede muilkorf ook al de helft scheelt.

Wat voor korf hebben jullie nu? Ik heb zelf hele goede ervaringen met leren ''netmuilkorven.'' (Deze dus: -> http://www.dierenwebshop.nl/product_inf ... ts_id=4476)

Hoe groot is de hond? Afhankelijk van het formaat van de hond moet er toch een comfortabele korf te vinden zijn? Met een goede korf kan je de hond ook belonen.

Mijn complimenten trouwens dat jullie je verantwoordelijkheid hebben genomen. Better save then sorry!!

**Geplaatst**: 17-08-09 17:25

Geplaatst: 17-08-09 17:25

Shiloh schreef:
MamboBeach schreef:
maar honden die ze WEL kennen en als de dan een beetje willen gaan vechten spring ik er NIET meteen tussen want het kan zich ook zo weer hebben opgelost!

Jemig he, niet op voorhand concluderen als je mijn situatie niet weet en gaat lopen gissen!

Pff, jemig, nee, maar zo'n hond doe je ook geen muilkorf om.

Als je op het punt staat je hond een muilkorf om te doen, dan laat je hem niet meer stoeien met andere honden.
Als dat namelijk gewoon zou kunnen, dan is die hele muilkorf niet nodig. Dus dan is dat hele idee van jou over zelfverdediging overbodig, want in die situatie komen ze niet meer.

Zal ik even duidelijk zijn, want nu loopt het een beetje door elkaar denk ik.
Die stafford die ik had wilde ik aan de ene kant muilkorven en aan de andere kant niet dat ALS er een andere hond op hem af zou stormen en hem zou grijpen, hij zelf niets zou kunnen doen, dat is wat ik bedoel.

**Geplaatst**: 17-08-09 17:27

Geplaatst: 17-08-09 17:27

MamboBeach schreef:
Die stafford die ik had wilde ik aan de ene kant muilkorven en aan de andere kant niet dat ALS er een andere hond op hem af zou stormen en hem zou grijpen, hij zelf niets zou kunnen doen, dat is wat ik bedoel.

Maar als je een stafford wel de kans geeft om zichzelf te verdedigen dan heeft de andere hond ook gelijk geen schijn van kans (als het geen andere stafford is) en zorg je er voor dat de stafford weer een slechte naam krijgt.
Want ook al was hij niet degene die begon, als hij de andere hond gigantisch verwond of zelfs doodbijt weet je zelf ook wel dat dit niet ten goede komt aan de naam van het ras.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-09 17:35

Re: De muilkorf, de voor en nadelen..

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-09 17:35

bovendien maak je het op zo'n moment toch alleen maar erger. Je zegt eerder nog dat je echt wel zal ingrijpen als honden vechten. Ik zou niet eens willen dat mijn hond de kans neemt om terug te bijten. Wordt het probleem alleen maar groter van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-08-09 17:36

Geplaatst door de TopicStarter : 17-08-09 17:36

anneliesdj schreef:
Tjah je kunt het proberen en goed blijven opletten of bij voorbaat al opgeven natuurlijk.
Niet geschoten is altijd mis.

En wel geschoten kan ook goed hard mis gaan, en dat wil ik in dit geval niet op mijn geweten hebben.

Overigens, over die ander soort muilkord. Zal daar eens met mijn zus over hebben en zeggen wat daarover hier gezegd is. Overigens heb ik dat ding dus nu een stuk losser gegaan en dat gaat echt een stuk beter.

Laatst bijgewerkt door Shiloh op 17-08-09 17:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-08-09 17:37

Geplaatst: 17-08-09 17:37

Shiloh schreef:
bovendien maak je het op zo'n moment toch alleen maar erger. Je zegt eerder nog dat je echt wel zal ingrijpen als honden vechten. Ik zou niet eens willen dat mijn hond de kans neemt om terug te bijten. Wordt het probleem alleen maar groter van.

Iedere gedragstherapeut zou je ook aanraden om te voorkomen dat je hond bijt, op welke manier dan ook.

Wat mij betreft pak je het heel verstandig aan, zou willen dat iedere hondeigenaar zoveel verantwoording nam.