Goede fokker?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SuSem

Berichten: 4647
Geregistreerd: 24-11-06

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-08 11:41

Iedereen bedankt voor de reacties, kan ik echt wat mee...

ThePast03 schreef:
Maar goed, dit gaat offtopic. Aangezien TS zelf als aangeeft niets om stambomen ed te geven loopt ze grote kans om in de broodfok/handel terecht te komen.



Ik heb volgens mij nergens gezegd dat ik niet om stambomen ed geef, mijn vraag was alleen waar het verschil in prijs nou in zit...

cissy

Berichten: 20356
Geregistreerd: 14-10-03
Woonplaats: hut in Heicop

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-08 11:53

verschil in prijs zit m voor een groot deel in de testen die de ouderdieren gehad moeten hebben om uberhaupt stambomen bij de pups te kunnen krijgen, prijs vd pups wordt daarmee hoger dan mensen die zonder stamboom vermeerderen.....

Odin

Berichten: 2503
Geregistreerd: 26-04-03
Woonplaats: Haarlemmermeer

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-08 12:01

@ Cissy: je kunt voor ieder nest waarbij de beide ouders een (officiële Raad van Beheer of andere door het FCI erkende kennelclub uit het buitenland) een stamboom aanvragen. Dit is dus niet afhankelijk van het al dan niet uitvoeren van officiële gezondheidstests en ongeacht de uitslag ervan.

Het aanvragen van een stamboom op zich is niet eens zo heel duur (zo'n 60 euro per pup, inclusief chip en controle van de Raad van Beheer). Er wordt vaak door mensen met een nestje waar geen stamboom voor is aangevraagd beweerd dat ze dat bewust niet hebben gedaan omdat dat zo veel goedkoper zou zijn maar dat is dus onzin. Iemand die dat als excuus aanvoert zou voor mij direct al afvallen als fokker voor een toekomstige pup. De administratieve rompslomp is ook iets wat mensen aanvoeren als excuus, ook dat valt reuze mee, kan ik uit ervaring vertellen.
Als beide ouders een stamboom hebben is er voor mij geen reden waarvoor er voor de pups geen stambomen zouden worden aangevraagd.

Wat mijn voorganger schreef is in mijn ogen de hoofdreden van het verschil in prijs tussen een stamboom- en niet stamboompup. Het even laten nalopen van de heupen en ellebogen van een hond door de plaatselijke dierenarts, en eventueel niet-officiële foto's maken is veel voordeliger dan het officieel laten rontgenen van een hond op HD en ED. Dan praat je namelijk al gauw over zo'n 300 euro per hond voor HD- en ED-foto's.

Het geld zou voor mij geen selectiecriterium zijn, zoals ik al eerder schreef. Wel bijvoorbeeld de socialisatie (worden de pups individueel bijvoorbeeld meegenomen naar buiten en in de auto, en wordt er voldoende gedaan aan het laten wennen aan mensen, kinderen, andere dieren etc, huisvesting (dus in huis duidelijk in de woonomgeving en niet in de schuur of achteraf in een bijkeuken of zo), de voeding (op wat voor voer en welk merk worden de pups afgespeend) etc. etc.

Mirjammie

Berichten: 864
Geregistreerd: 17-04-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-08 12:17

Misschien is dit een goed uitgangspunt: http://labrador.startpagina.nl/
Daar vind je vanalles over het ras, links naar de rasvereniging, puppybemiddeling enz.

Zelf zou ik nooit een dier via marktplaats kopen. Maar goed dat is mijn mening Knipoog

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-08 14:18

SaNNeS88 schreef:
Ik heb volgens mij nergens gezegd dat ik niet om stambomen ed geef, mijn vraag was alleen waar het verschil in prijs nou in zit...


Vergis je niet. Sommige rashonden zijn duurder zonder stamboom (bij de broodfok/handel oa) dan bij een goede/serieuze fokker die met stamboom fokt.

Een goed voorbeeld op het moment is de Chihuahua. Op MP stikt het van de advertenties van zogenaamde Chihuahua's zonder stamboom (veelal kruising dwergpinchers) die een heel stuk duurder zijn dan de pups die bij de goede en serieuze fokkers worden gefokt.

Persoonlijk vind ik de pupprijs van de Labrador Retriever via de serieuze fokkers ook heel schappelijk in vergelijking met de MP hondjes.
Zoveel mogelijk fokkers bezoeken, de hoogste pupprijs wil beslist niet altijd zeggen dat het ook de beste fokker is. Knipoog

Een goede fokker zal jou ook vragen stellen en hou er rekening mee dat je eventueel op een wachtlijst wordt geplaatst.
Kom je ergens waar je zomaar dezelfde dag een pup kan meekrijgen dan weet je in ieder geval dat je niet op het juiste adres zit.

Maar de rasvereniging kan toch echt het beste al je vragen beantwoorden. Kost niets en is helemaal vrijblijvend. Knipoog

avaluna

Berichten: 4429
Geregistreerd: 02-07-07

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-08 14:26

@Sanne: wij hebben al twee labradors gehad, eentje uit het asiel en een voormalige fokteef.
Nog een paar weekjes en dan komt onze eerste labradorpup...

Je hebt al wat tips zoals de site van de NLV (Nederlandse Labradorvereniging) en het labradorforum.

Zelf heb ik geprobeerd me goed te informeren en als ik zie hoe ontzettend veel werk de fokker van onze pup ervan maakt, hoeveel moeite ze doen, om de pups te socialiseren, hoe goed ze alles bijhouden etc. ben ik echt ontzettend blij voor deze fokker gekozen te hebben.

Nieuwsgierig naar het nestje van onze pups?

www.darbytrails.com

SuSem

Berichten: 4647
Geregistreerd: 24-11-06

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-08 14:31

Oeh, ik merk al dat ik niet teveel op zulke pagina's moet kijekn...word al helemaal hebberig Vork

Hadden we maar alvast de ruimte, tijd en financiële middelen Haha!

avaluna

Berichten: 4429
Geregistreerd: 02-07-07

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-08 14:35

@Sanne: het is ook wel heel leuk. Gelukkig wonen we in de buurt en we gaan regelmatig kijken. Afgelopen zondag zijn we daar geweest en hebben lekker alle hondjes geknuffeld en werden ze ontwormd.

SuSem

Berichten: 4647
Geregistreerd: 24-11-06

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-11-08 14:38

Clown jaloers Clown

Anoniem

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-08 23:16

Ik zou alleen een hond aanschaffen van een fokker die geregistreerd staat bij de rasvereniging als erkende fokker. Daarvoor kun je de rasvereniging bellen, vaak hebben ze ook wel pup-lijsten. Beide ouderdieren zijn dan vaak getest op HD en hartkwalen of andere rasgerelateerde ziektes.
Ook erkende fokkers adverteren wel op marktplaats. Een hond van 350 euro kan bijna niet bij een erkende fokker vandaan komen. Die honden zijn prijziger. We hebben een boxer van 5 jaar waar we destijds als pup 800 euro voor hebben betaald en dat was in 2003. Een hond van 350 euro komt hoogstwaarschijnlijk niet bij een erkende fokker vandaan, de kans is aanwezig dat hij bij de broodfok vanddan komt, zeker een gewilde hond als de labrador. Kijk hiervoor uit, je krijgt hier niet alleen vaak pups mee die iets onder de leden hebben, je houdt hiermee ook een verschrikkelijke handel in honden, die vaak erbarmelijk leven, in stand.
Je moet met het aanschaffen van een hond niet voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Je kan ook te maken hebben met een particulier die voor de lol een nest heeft gefokt, daar kun je altijd eens gaan kijken. Let wel dat pa en ma geen familie van elkaar zijn en vraag dan ook naar papieren.
Als je ergens goedkoop een labrador wilt aanschaffen, kun je natuurlijk ook eens in een asiel kijken, dar zitten er ook genoeg, niet zo duur en is zo'n beestje ook weer blij.

SuSem

Berichten: 4647
Geregistreerd: 24-11-06

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-11-08 17:35

Het is niet zo dat ik per se een goedkope hond wil hoor, vroeg me alleen af waar die prijsverschillen in zitten..

Vriendlief wil een fatsoenlijke auto (lees land rover) als er een hond komt, dus dan moet ie ook maar niet zeuren over een paar honderd euro extra voor een hond... Vork

Anoniem

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 21:28

Mindim schreef:
Een hond van 350 euro kan bijna niet bij een erkende fokker vandaan komen. Die honden zijn prijziger.


Vaak gaan pups waar geen baasje voor kan worden gevonden goedkoper weg.....of worden ze zelfs weggegeven.

Mursey

Berichten: 605
Geregistreerd: 14-05-03

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 22:56

Odin heeft het precies gezegd zoals ik het zou zeggen.
Mijn tip:
Ga op zoek naar een goede fokker, niet naar een hond.
Ik heb mensen op mijn wachtlijst die al 2 jaar wachten op een pup van mij.
Enkel en alleen omdat ze weten dat pups die bij mij vandaan komen alles krijgen wat een pup en de moeder nodig hebben.
Niets is teveel. Al mijn vrije dagen zitten in het fokken van mijn nestje en de honden.
Daarom fok ik ook maar 1 nestje per jaar.
De hondjes zijn prijzig, maar als ik ga tellen wat een nestje mij kost dan leg ik erop toe, dik.
En als ik dan op MP kijk, zie ik hondjes die niet eens aan de standaard voldoen al voorbijkomen voor net zoveel of meer geld als mijn eigen pups Boos!
Verdienen aan goede honden fokken met 1 of 2 nestjes per jaar bestaat niet.
Wat dus inhoudt dat deze mensen het niet voor het geld doen.
Mijn honden kosten me per maand meer geld dan dat ik voor mezelf uitgeef Knipoog
Maar dat is dus hobby.
Honden gaan hier altijd voor mezelf. Dat is wat een goede fokker mijns inziens onderscheid van de "gelegenheids" fokker of de broodfokker.
Waar slapen de honden, waar zijn ze overdag, worden ze uitgelaten? Mogen ze losrennen? Wanneer zijn ze jarig? Hoe waren je honden als pup? Welke erfelijke afwijkingen komen voor in het ras?
Vragen die ik echt zo kan beantwoorden en je uren over kan vertellen. Ik schat dat iedere broodfokker of massafokker echt geen idee heeft.
Verder zal een "goede" fokker je ook nooit zomaar een pup meegeven.
Mensen moeten hier op bezoek komen voordat de pups er zijn en natuurlijk ook nadat ze geboren zijn.
Ik beslis of en welke pup waar heen gaat.
Mensen die mij mailen met "leuke honden heeft u, ik wil graag een pup en wat kost hij" krijgen van mij standaard een mailtje terug met het verzoek zich uitgebreid voor te stellen omdat ze op zoek zijn naar een levend wezen wat de komende 10-15 jaar bij het gezin zal horen, en niet naar een boekenkast.
Als fokker ben jij verantwoordelijk voor het wel en wee van je pups, ook nadat ze bij je weg zijn, want JIJ kiest hun toekomst.
Ik kan nog uren doorratelen hoor, maar echt, ga bij verschillende fokkers langs, vraag ze de oren van de kop, ga naar clubwandelingen, naar shows, naar clubmatches, mail fokkers, en dan weet ik zeker dat jij over 2 jaar jouw droomhond hebt, met een fokker waar je je leven lang terecht kan met al je vragen.
Dat is ook wat waard Knipoog

SuSem

Berichten: 4647
Geregistreerd: 24-11-06

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-08 23:01

Oke, dan weet ik bij wie ik moet zijn Tong uitsteken

Zonder gekheid... ik heb echt wat aan jullie reacties en tips!!

Mursey

Berichten: 605
Geregistreerd: 14-05-03

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:06

Mooizo Lachen Ben ik blij om.
Succes met je zoektocht..
Oh en ik vergeet "forums" net zoals deze, heb je die vast ook voor labradors.
Fokkers vind je daar vast ook en kun je je ook al een beetje een beeld bij vormen door hun deelnamen daar en je vragen stellen aan forumgenoten.
ff gegoogled : http://www.labradorforum.nl/
Daar wordt je vast ook wel wat wijzer Knipoog

SuSem

Berichten: 4647
Geregistreerd: 24-11-06

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-08 23:16

Bedankt voor de tip, heb me er toevallig vandaag op aangemeld Lachen

Anoniem

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:17

Mursey schreef:
Odin heeft het precies gezegd zoals ik het zou zeggen.
Mijn tip:
Ga op zoek naar een goede fokker, niet naar een hond.Ik heb mensen op mijn wachtlijst die al 2 jaar wachten op een pup van mij.
Enkel en alleen omdat ze weten dat pups die bij mij vandaan komen alles krijgen wat een pup en de moeder nodig hebben.
Niets is teveel. Al mijn vrije dagen zitten in het fokken van mijn nestje en de honden.
Daarom fok ik ook maar 1 nestje per jaar.
De hondjes zijn prijzig, maar als ik ga tellen wat een nestje mij kost dan leg ik erop toe, dik.
En als ik dan op MP kijk, zie ik hondjes die niet eens aan de standaard voldoen al voorbijkomen voor net zoveel of meer geld als mijn eigen pups Boos!
Verdienen aan goede honden fokken met 1 of 2 nestjes per jaar bestaat niet.
Wat dus inhoudt dat deze mensen het niet voor het geld doen.
Mijn honden kosten me per maand meer geld dan dat ik voor mezelf uitgeef Knipoog
Maar dat is dus hobby.
Honden gaan hier altijd voor mezelf. Dat is wat een goede fokker mijns inziens onderscheid van de "gelegenheids" fokker of de broodfokker.
Waar slapen de honden, waar zijn ze overdag, worden ze uitgelaten? Mogen ze losrennen? Wanneer zijn ze jarig? Hoe waren je honden als pup? Welke erfelijke afwijkingen komen voor in het ras?
Vragen die ik echt zo kan beantwoorden en je uren over kan vertellen. Ik schat dat iedere broodfokker of massafokker echt geen idee heeft.
Verder zal een "goede" fokker je ook nooit zomaar een pup meegeven.
Mensen moeten hier op bezoek komen voordat de pups er zijn en natuurlijk ook nadat ze geboren zijn.
Ik beslis of en welke pup waar heen gaat.
Mensen die mij mailen met "leuke honden heeft u, ik wil graag een pup en wat kost hij" krijgen van mij standaard een mailtje terug met het verzoek zich uitgebreid voor te stellen omdat ze op zoek zijn naar een levend wezen wat de komende 10-15 jaar bij het gezin zal horen, en niet naar een boekenkast.
Als fokker ben jij verantwoordelijk voor het wel en wee van je pups, ook nadat ze bij je weg zijn, want JIJ kiest hun toekomst.
Ik kan nog uren doorratelen hoor, maar echt, ga bij verschillende fokkers langs, vraag ze de oren van de kop, ga naar clubwandelingen, naar shows, naar clubmatches, mail fokkers, en dan weet ik zeker dat jij over 2 jaar jouw droomhond hebt, met een fokker waar je je leven lang terecht kan met al je vragen.
Dat is ook wat waard Knipoog


Dit verhaal vind ik dan weer even compleet het andere uieterste en weet ook niet of ik dit nog wel serieus moet nemen, sommige dingen vidn ik wel helemaal super overkomen maar de dik gedrukte gaan me íets te ver....Zou daar persoonlijk niet voor gaan, maar dat is mijn mening.

Mursey

Berichten: 605
Geregistreerd: 14-05-03

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:29

Tsja, het is toch echt zo. Als je je honden showt door europa, ben je per show met meerdere honden toch al snel 300 euro kwijt (aan intree,benzine,parkeren). Aangezien ik meerdere shows per maand loop, (de ene keer meer dan de andere) loopt dit toch al flink in de centjes.
Verder krijgen ze 2 kg CVV per dag a 7 euro per dag, reken maar uit. Dan heb ik het nog niet over de DA kosten etc.
Echt, dat kost ik zelf in de maand niet hoor.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:36

Mursey schreef:
Tsja, het is toch echt zo. Als je je honden showt door europa, ben je per show met meerdere honden toch al snel 300 euro kwijt (aan intree,benzine,parkeren). Aangezien ik meerdere shows per maand loop, (de ene keer meer dan de andere) loopt dit toch al flink in de centjes.
Verder krijgen ze 2 kg CVV per dag a 7 euro per dag, reken maar uit. Dan heb ik het nog niet over de DA kosten etc.
Echt, dat kost ik zelf in de maand niet hoor.


Die kosten hebben mensen die wel showen maar niet fokken ook, zelfde geldt voor de kosten van voer.
Alleen krijgen die er helemaal niets voor terug, geeft toch ook niet? Een hobby mag immers geld kosten!

Ik wil graag een hogere pupprijs betalen voor een fokker die enorm met zijn fokdieren is begaan, maar niet om redenen als: het kost allemaal zoveel. Dan moet je een andere hobby kiezen denk ik dan altijd. Knipoog

gabyfedde

Berichten: 11905
Geregistreerd: 17-11-02
Woonplaats: Gällivare (Zweeds Lapland)

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:43

Ben het met Mursey eens.

Er wordt hier over 'erkende' fokkers gesproken. Zo noemen veel foute fokkers zichzelf. Een erkenning bestaat (nog) niet.
Je kan via de rasvereniging fokken als je hond aan een aantal (gezondheids-) eisen voldoet. Als je via de pupbemiddeling van de rasvereniging een pup aanschaft mag je er dus vanuit gaan dat de ouderdieren aan de gestelde eisen voldoen.

Mursey

Berichten: 605
Geregistreerd: 14-05-03

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:47

@ThePast03: Je hebt ook helemaal gelijk. Ik geef ook alleen maar aan dat mijn honden me heel dierbaar zijn, niet dat ik die kosten zou verhalen in mijn pupprijs Knipoog
Maar de kosten van de test, jaarlijkse ECVO, Pathela (eenmalig), PRA test, het dekgeld van de perfecte reu (loopt ook in de 4 cijfers). En dan de dingen die ik als normaal beschouw en iedereen die een nestje fokt zou moeten doen (echo, ontwormen, progrestrontest etc).

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:51

Mursey schreef:
@[*olduser*]: Je hebt ook helemaal gelijk. Ik geef ook alleen maar aan dat mijn honden me heel dierbaar zijn, niet dat ik die kosten zou verhalen in mijn pupprijs Knipoog
Maar de kosten van de test, jaarlijkse ECVO, Pathela (eenmalig), PRA test, het dekgeld van de perfecte reu (loopt ook in de 4 cijfers). En dan de dingen die ik als normaal beschouw en iedereen die een nestje fokt zou moeten doen (echo, ontwormen, progrestrontest etc).


Ik snap wel wat je bedoeld en het is niet tegen jou persoonlijk bedoelt.
Maar ik heb werkelijk fokkers gesproken die een hele onkostenlijstje hadden waar zelfs de koffie voor de a.s. pupkopers was doorberekend. Tja dan denk ik: Hoe jaag je mensen naar de broodfok....

De pra test en patella luxatie (neem aan dat je dat bedoeld met Pathela) testen, hd test etc heb ik als hondeneigenaar ook. Gewoon omdat ik het belangrijk vindt dat de algehele rasfokkerij die informatie heeft en omdat ik dat wil weten voordat ik ga sporten met een hond.

Overigens zie je bij de hyperassen (zoals de Chihuahua nu) dat de pups via de rasvereniging zelfs goedkoper zijn dan de kruisingspups die op marktplaats te koop staan.
Pupprijs zegt dus lang niet altijd wat.
De pupprijs voor een Hollandse Smous bijvoorbeeld is ook belachelijk laag, alleen moet je het er wel voor over hebben om minimaal een jaar op de wachtlijst te staan. Knipoog

Anoniem

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:54

ThePast03 schreef:
Ik wil graag een hogere pupprijs betalen voor een fokker die enorm met zijn fokdieren is begaan, maar niet om redenen als: het kost allemaal zoveel. Dan moet je een andere hobby kiezen denk ik dan altijd.
Knipoog


Hey we zijn het eens met elkaar, althans je begrijpt mijn standpunt Haha! Laat ik zo zeggen als ik een fokker zo zie schrijven zou het voor mij een punt zijn daar geen pup vandaan te halen.
Ik heb zéker een jaar gezocht naar een geschikte hond, wat voor mij persoonlijk erg belangrijk was klinkt mss verassend was het karakter van de fokkers zelf en daar heb ik dr heel wat van voorbij zien komen!!

Zo heb je bv bulls of crow in Lelystad, fokt echt super mooie honden hoor, lopen alle shows mee en besteden dr echt heel veel aandacht aan om een juiste combinatie te vinden, maar die kerel vond ik dus echt een draak van een vent.
En daar vallen ook een beetej de opemrkingen onder als "Weet je niet wat ik in een maand kwijt ben aan...."

Maar goed dat is geheel persoonlijk Lachen

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-08 23:56

Chiqa schreef:
Hey we zijn het eens met elkaar, althans je begrijpt mijn standpunt Haha! Laat ik zo zeggen als ik een fokker zo zie schrijven zou het voor mij een punt zijn daar geen pup vandaan te halen.
Ik heb zéker een jaar gezocht naar een geschikte hond, wat voor mij persoonlijk erg belangrijk was klinkt mss verassend was het karakter van de fokkers zelf en daar heb ik dr heel wat van voorbij zien komen!!


Ik begrijp helemaal wat je bedoeld want ik vind het zelf ook heel belangrijk dat het klikt tussen de fokker en mijn persoontje.
Als het goed is namelijk houden we nog jarenlang contact over de pup die hij/zij gefokt heeft en kan ik altijd terecht bij hem/haar met vragen.

En de fokker die jij in je berichtje aanhaalt zou ik ook niet graag zaken meedoen....

Anoniem

Re: Goede fokker?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-08 00:02

ThePast03 schreef:
Ik begrijp helemaal wat je bedoeld want ik vind het zelf ook heel belangrijk dat het klikt tussen de fokker en mijn persoontje.


Was ook niet persoonlijk naar wie dan ook bedoeld hoor, ben hier gewoon heel erg serieus mee bezig geweest.
Heb gebeld en gemaild met heel veel mensen, langsgeweest. Maar goed ik heb het over een amerikaanse bulldog, dat wereldje is heel apart niet te vergelijken met de koningspoedel denk ik.
Een wereldje van tatoo's tribals, joggingbroeken en kale koppen, het heeft gewoon een bepaald vooroordeel.
Deze personen zitten net als op bokt ook op de ambull fora's, sommige fokkers hebben zelf een forum of
zijn moderator.
De persoon waar ik het over had scholt om de haverklap mensen uit, en was erg jalours op een keurmeester, die op zijn beurt ook weer een eigen forum had..

Kortom imo ben je dan niet bepaald bezig met je honden maar met hele andere dingen. Kan je nog zulke mooie en gezonde dieren hebben.