Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-10-08 18:25

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:25

detour schreef:
Jammer dat niemand kennelijk bevoegd en ervaren genoeg is om mij te vertellen wat een verkeerde kruising is en wat erger is: Dit, of een HD Herder met dramproblemen etc, daar loopt het gros nl mee rond.
Oh ja, en niet te vergeten: De Downsyndroompjes onder de honden:

De Engelse Bulldog, erg dure hond, in aanschaf en onderhoud.

Gelukkig voor je portemonnee
gaat deze hond gemiddeld maar zo'n 6 jaar mee.

Verkeerde kruising kan zijn dat twee honden niet bij elkaar passen en samen bijvoorbeeld allemaal hondjes geven die bijvoorbeeld HD/ED hebben of iets anders erfelijks, kan ook terwijl ouders helemaal goed zijn, dan zit het erfelijke een paar generaties terug. Maar het kan ook bedoeld worden dat er bijvoorbeeld 2 rassen gekruisd worden maar dat die niet bij elkaar passen en op die manier verkeerd gekruisd zijn.

**Geplaatst**: 31-10-08 18:27

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:27

detour schreef:
Jammer dat niemand kennelijk bevoegd en ervaren genoeg is om mij te vertellen wat een verkeerde kruising is en wat erger is: Dit, of een HD Herder met dramproblemen etc, daar loopt het gros nl mee rond.
Oh ja, en niet te vergeten: De Downsyndroompjes onder de honden:

De Engelse Bulldog, erg dure hond, in aanschaf en onderhoud.

Gelukkig voor je portemonnee
gaat deze hond gemiddeld maar zo'n 6 jaar mee.

Dat zal je aan TS moeten vragen, die heeft die stelling neer gezet. Ik heb ook geen idee wat ik me bij een verkeerde kruising moet voorstellen. Wat Tarn nu bijvoorbeeld zegt zijn inderdaad niet de meest gelukkige kruisingen, laten we het zo maar noemen.

Veel van de zogenaamde rashonden die problemen hebben hebben helemaal geen stamboom en dit zet eea wel in een ander daglicht.
Overigens heel wat Duitse Herders gehad (uit keurfok) maar nog nooit een met darmproblemen?
Niet ieder fokker die met stamboom fokt is een goede fokker, een stukje eigen onderzoek en jezelf goed laten voorlichten hoort er ook bij.

De Duitse Herders die ik ken hebben geen van alle darmproblemen.

En er zijn inderdaad rashonden waarvan de gemiddelde leeftijd bedroevend laag is. Maar daar staat tegenover dat er heel veel kruisingen zijn die niet ouder worden dan een jaar.
Alleen dat laatste wordt niet geregistreerd en dat wordt het bij de rashonden wel.
Dat geeft nog weleens een vertekend beeld.

**Geplaatst**: 31-10-08 18:28

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:28

Bij erfelijke ziektes kan ik het me voorstellen al zullen die bij rashonden vast meer voorkomen.

Mijn ervaringen met kruisingen is dat ze vaak juist taaier zijn.

Dom vb: Mijn x - ing werd 15, werd pas een keer ziek in zijn laatste maanden.

Mijn rashonden, de Duitse Herder en de Jack Russel hebben beide aandoeningen.

Bij mij komt er niet vlot meer een rashond in.

**Geplaatst**: 31-10-08 18:28

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:28

ThePast03, darmproblemen bij de Duitse Herder, in Nl gefokt, is een van de grootste problemen van dit ras. Net als bijziendheid en HD.

**Geplaatst**: 31-10-08 18:33

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:33

verkeerde kruizingen vind ik oa 2 honden die totaal niet bij mekaar passen als voorbeeld een teckel x d.herder of een franse bul x een fox en zo nog wat kruisingen....

er zijn hele wat nieuwe "rashonden" onstaan door kruisingen...

**Geplaatst**: 31-10-08 18:34

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:34

detour schreef:
[*olduser*], darmproblemen bij de Duitse Herder, in Nl gefokt, is een van de grootste problemen van dit ras. Net als bijziendheid en HD.

HD is al veel langer een probleem. Bedoel je met bijziendheid PRA?

Vreemd genoeg kom ik in de keurfok weinig darmproblemen tegen.
Heb je een page ofzo waar dat specifieker wordt uitgelegd?

**Geplaatst**: 31-10-08 18:40

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:40

Het gaat toch niet om de tijd? Dat is niet de issue hier.
Bel maar eens met Evert van Dijk, hij is toch een aardig gerenommeerde arts mbt de Herdershond en raskennis.

**Geplaatst**: 31-10-08 18:41

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:41

detour schreef:
Bij erfelijke ziektes kan ik het me voorstellen al zullen die bij rashonden vast meer voorkomen.

Mijn ervaringen met kruisingen is dat ze vaak juist taaier zijn.

Dom vb: Mijn x - ing werd 15, werd pas een keer ziek in zijn laatste maanden.

Mijn rashonden, de Duitse Herder en de Jack Russel hebben beide aandoeningen.

Bij mij komt er niet vlot meer een rashond in.

Dan heb jij slechte ervaringen maar zegt niet dat er bij rashonden meer voorkomen dan bij kruisingen.

Probleem is dat van rashonden wel alles wordt geregistreerd en kruisingen vaak zelf niet eens geregistreerd staan, laat staan dat iemand onderzoek kan gaan doen naar erfelijke afwijkingen en ziektes.

Om dezelfde reden kun je ook niet selecteren als je met kruisingen gaat fokken, je weet weinig tot niets over de voorouders en met een beetje pech zit je verschillende erfelijke gebreken er in te fokken. Een gezond uitziende hond zegt niets over zijn genen, niemand kan aan de buitenkant zien wat voor een erfelijke gebreken een hond door kan geven: soms al zichtbaar bij de kinderen, soms pas naar voren komend bij de kleinkinderen.

Vroeger leken de onherleidbare bastaarden inderdaad sterker dan de rashonden. Maar nu wordt er driftig gekruisd met diezelfde rashonden en vervolgens weer massaal inteelt gepleegd en iedereen denkt dat die erfelijke gebreken dan ineens zijn verdwenen ofzo?

Je wilt niet weten hoeveel kruisingen ik heb gezien die zwaar hd hadden, epileptie, ED, OCD, PRA, etc etc. Teveel kruisingen gezien die hun eerste levensjaar niet eens gehaald hebben.
En dan begin ik nog niet eens over karakters, want daar wordt helemaal niet op gelet.

Kruisingen is goud geld verdienen op het moment en worden heel veel bewust gefokt voor de handel.
Die zijn echt niet gezonder dan rashonden.

Wat dat betreft kun je beter een pup nemen uit een ongeluksnestje die je af en toe voor 75 euro op kunt halen Knipoog

**Geplaatst**: 31-10-08 18:42

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:42

detour schreef:
Het gaat toch niet om de tijd? Dat is niet de issue hier.
Bel maar eens met Evert van Dijk, hij is toch een aardig gerenommeerde arts mbt de Herdershond en raskennis.

Als je het niet erg vind ga ik dan liever af op de keurfokkers.

Geloof best dat het een kundig ras is maar dat zegt me nog niets over de herkomst van de honden en dat is in dit geval wel belangrijk.

Er zit nogal een verschil in of je een DH uit de keurfok neemt of ergens anders namelijk. Knipoog

**Geplaatst**: 31-10-08 18:46

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:46

Welnee, ik heb bij de DB gewerkt, heb colleges gehad van ethologen, artsen en gewoon veel ervaring met honden en medische praktijkgevallen. Knipoog

Dus ik denk er zo over en dat blijft ook gewoon mijn opinie. Pling

Dat gerotzooi omdat mensen nu eenmaal dit of dat willen; Hey wat is nu de trend? Een Chihuahua met een gouden bandje. Clown

Of is een boxer met truitje leuker? Clown

Ach gos, hoor die Bulldog toch knorren, wat schattig. Ach gut

En oei, die herder waggelt wel heel erg, en hij lijkt me van grote afstand niet te zien. Clown

Hey , Labs, leuk, maar waarom toch ook vaak elleboogdysplasie? Koe

Bassets met spondylose of kromme poten? Duivel

Neee.... Onzin, allemaal onzin. Ik zuig het maar uut mien duim. Clown

**Geplaatst**: 31-10-08 18:47

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:47

ThePast03 schreef:
detour schreef:
Het gaat toch niet om de tijd? Dat is niet de issue hier.
Bel maar eens met Evert van Dijk, hij is toch een aardig gerenommeerde arts mbt de Herdershond en raskennis.

Als je het niet erg vind ga ik dan liever af op de keurfokkers.

Geloof best dat het een kundig ras is maar dat zegt me nog niets over de herkomst van de honden en dat is in dit geval wel belangrijk.

Er zit nogal een verschil in of je een DH uit de keurfok neemt of ergens anders namelijk.

HD is HD, ongeacht de fokker, zelfs drie generaties HD vrijfokken met de beste bloedlijnen garandeert geen drol.
95% Van de Duitse Herders is Nl gefokt hebben een vorm van HD.

**Geplaatst**: 31-10-08 18:52

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:52

detour schreef:
Welnee, ik heb bij de DB gewerkt, heb colleges gehad van ethologen, artsen en gewoon veel ervaring met honden en medische praktijkgevallen.

Dus ik denk er zo over en dat blijft ook gewoon mijn opinie.

Dat gerotzooi omdat mensen nu eenmaal dit of dat willen; Hey wat is nu de trend? Een Chihuahua met een gouden bandje.

Of is een boxer met truitje leuker? Ach gos, hoor die Bulldog toch knorren, wat schattig.

En oei, die herder waggelt wel heel erg, en hij lijkt me van grote afstand niet te zien.

Hey , Labs, leuk, maar waarom toch ook vaak elleboogdysplasie?

Bassets met spondylose of kromme poten?

Neee.... Onzin, allemaal onzin. Ik zuig het maar uut mien duim.

En ik zuig het ook allemaal uit mijn duim Knipoog

Punt is: waar en door wie zijn deze honden gefokt.
Met de hype op het moment ook: 90% van die hypehondjes heeft helemaal geen stamboom en dus mag je de rasfokkerij ook niet aanvallen op die exemplaren.

**Geplaatst**: 31-10-08 18:54

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:54

detour schreef:
HD is HD, ongeacht de fokker, zelfs drie generaties HD vrijfokken met de beste bloedlijnen garandeert geen drol.
95% Van de Duitse Herders is Nl gefokt hebben een vorm van HD.

We hadden het toch niet over HD maar over darmproblemen? Daar heb ik het in ieder geval over als ik wat dat betreft liever op de keurfokkers afga. Heb even op het Duitse Herder forum gespiekt maar daar zie ik het ook niet terugkomen.

De VDH heeft wel degelijk aangetoond de HD terug te kunnen dringen.
Nu de broodfokkers nog. Knipoog

Wat zou het fijn zijn als eens onderzocht kon worden hoeveel van die honden een erfelijk gebrek heeft.

**Geplaatst**: 31-10-08 18:56

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:56

Ik zeg toch niet dat jij alles uit je duim zuigt? Knipoog

Jij hebt vast OOK heel rake dingen te melden. Wij denken gewoon anders. That's life! Haha!

Jij hoeft van mij niks aan te nemen, dat geldt echter vice versa ook. Knipoog

Even goede vrienden. Ach gut

**Geplaatst**: 31-10-08 18:58

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 18:58

detour schreef:
Ik zeg toch niet dat jij alles uit je duim zuigt?
Jij hebt vast OOK heel rake dingen te melden. Wij denken gewoon anders. That's life!

Jij hoeft van mij niks aan te nemen, dat geldt echter vice versa ook.

Even goede vrienden.

Doe ik ook niet, van de keurfok is alles gewoon geregistreerd dus na te zoeken. Knipoog

Van de honden zonder stamboom kun je dat gewoon niet terugvinden en is dus altijd iemand "zijn/haar ervaring" en dat is niet bepaald steekhoudend.

Verder idd even goede vrienden. Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-08 19:27

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-08 19:27

Ik doel meer op het lukraak fokken van verschillende rassen bijelkaar en maar zien wat er uit gaat komen.

**Geplaatst**: 31-10-08 20:34

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 31-10-08 20:34

Ja de broodfok is een rotwereld, arme hondjes allemaal. Vooral de hondjes die uit Tjechie enzo komen, uit de Oostblok...

Vind het ook dom als mensen een rashond kopen voor 150 euro zonder stamboom of iets dergelijks. Je leest weleens van die verhalen.

**Geplaatst**: 01-11-08 01:38

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 01-11-08 01:38

mensen die zich echt willen verdiepen in broodfok:

http://www.broodfok.be

**Geplaatst**: 01-11-08 11:15

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 01-11-08 11:15

krak schreef:
mensen die zich echt willen verdiepen in broodfok:

http://www.broodfok.be

Das wle het hoogtepunt van broodfok idd Huilen

**Geplaatst**: 01-11-08 11:20

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 01-11-08 11:20

Inderdaad

**Geplaatst**: 01-11-08 11:25

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 01-11-08 11:25

dat is gewoon broodfok... dat is de harde realiteit van broodfok...
dat is de realiteit achter de pupjes in glazen bakken
dat is de realiteit van de pups die met 20 of meer in een koffer van de oostbloklanden tot Nederland en Belgïe worden gesmokkelt
dat is de realiteit en het dagelijkse leven voor deze dieren

**Geplaatst**: 01-11-08 11:28

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 01-11-08 11:28

Tja dat is zo, maar dat is wat ik ook versta onder broodfok!
tis echt gewoon te zielig!

**Geplaatst**: 01-11-08 12:02

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 01-11-08 12:02

dat is het ook.
en zolang mensen nog pupjes blijven kopen in winkels en bij broodfokkers... zal dit helaas blijven bestaan
zolang we niet blijven anderen informeren over broodfok, blijft dit bestaan...
zolang we oeh en ah blijven zeggen tegen mensen die er een pup hebben gekocht, ipv hun met de neus op de feiten te duwen, blijft dit bestaan...
zolang we mensen die een pup zoeken of willen, niet informeren over broodfok en niet naar een asiel of goede fokker sturen, blijft dit bestaan...

we kunnen er iets aan doen, maar dan moeten we allemaal samenwerken en jammer genoeg enorm veel geduld hebben

**Geplaatst**: 01-11-08 12:12

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 01-11-08 12:12

krak schreef:
dat is gewoon broodfok... dat is de harde realiteit van broodfok...
dat is de realiteit achter de pupjes in glazen bakken
dat is de realiteit van de pups die met 20 of meer in een koffer van de oostbloklanden tot Nederland en Belgïe worden gesmokkelt
dat is de realiteit en het dagelijkse leven voor deze dieren

Alleen verkopen veel broodfokkers/handelaren tegenwoordig de pups niet meer vanuit de bakken maar gewoon vanuit de huiskamer omdat ze weten dat iedereen tegenwoordig wel gewaarschuwd wordt.

Marktplaats staat vol met advertenties van dit soort broodfokkers/handelaren, ze bieden zich aan als particulieren die voor de lol eens een nestje hebben.
Blijf weg van sites als marktplaats als je een pup wilt kopen, goede/serieuze fokkers zullen daar nooit adverteren.

Als je een kruisingspup zoekt is het gewoon zaak om jezelf eerst heel goed te (laten) informeren en vooral op de verkoopprijs te letten. Op www.dierenasiel.com staan heel vaak pups die een huisje zoeken, zo weet je in ieder geval zeker dat je niet bij een broodfokker terecht komt.

Wil je een rashond kopen neem je contact op met de rasvereniging en vervolgens bezoek je zoveel mogelijk fokkers. Niet iedere fokker die met stamboom fokt is per definitie een goede fokker.

**Geplaatst**: 01-11-08 13:53

Re: Broodfok bij honden.

Geplaatst: 01-11-08 13:53

Onze oudste hond komt ook van een broodfokker vandaan. Ik was 7 en we (moeder en ik) hadden totaal geen verstand van honden, dus we keken wat rond in kranten e.d. en hebben zo een pup 'besteld' . En ik kan je vertellen dat ik de gevolgen nog steeds merk, zeker in vergelijking tot mijn jongste hondje, die van een goede fokker komt.

De oudste is bvb als de dood voor de stofzuiger, de jongste (die veel kleiner is) valt 'm aan, omdat zij in de socialisatiefase (de tijd dat de pup bij de fokker zit) aan allerlei 'enge' dingen is gewend. Ook nieuwe dingen gaat de kleine niet uit de weg, de oudste begint dan meteen te trillen en is weer bang.

Ik kan echt merken dat de oudste niet gesocialiseerd is met alledaagse dingen. Neemt niet weg dat het een schat van een hond is die niemand kwaad doet hoor Lovers