Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-01-14 10:46

Geplaatst: 06-01-14 10:46

anneliesdj schreef:
Nikass schreef:
Dat zal het probleem niet zijn om te leren nee. Maar de hond moet ook sociaal zijn naar andere honden die je tegen komt onderweg en dat is niet altijd het sterkste punt van een herder en ik ken ook herdershonden die zich vervelen door te weinig mentale uitdaging dat ze overal achteraan gaan jagen.

Dat komt dan door de opvoeding, herders zijn doorgaans prima sociaal.
Als ze regelmatig mee gaan op buitenrit en thuis de normale aandacht krijgen zul je niet snel last hebben van te weinig mentale uitdaging.

Dan verschillen we echt van mening. Ja, met opvoeding kan je ze prima leren dat ze andere honden negeren en dan heb je geen problemen. Maar er zijn er gewoon heel veel die minder sociaal zijn. Of erg op hun grenzen staan en daardoor minder leuk zijn met andere honden. Niet dat ze ze meteen opvreten, maar flink regelneven wel en dat kan wel uitlopen op een gevecht. Maar goed, je hebt wel gelijk dat je dat met opvoeding kan beperken.

Maar het zijn geen hondenspeelveld honden. (de bekende herders dan, mechelaars, hollanders, duitsers) De andere rassen die onder de herders vallen zijn wel weer een ander verhaal

Maar buitenrit en normale aandacht thuis genoeg mentale uitdaging? Dat ligt er echt enorm aan wat je normale aandacht thuis vindt.

**Geplaatst**: 06-01-14 10:58

Geplaatst: 06-01-14 10:58

Ik ben het met MyWhishMax eens. Duitse/Belgische/Hollandse herders, ik vind ze hartstikke leuk. Maar het baas/bal/werkgerichte gaat vaak ten koste van sociaal gedrag naar andere honden. Met mijn Duitsemechelaar kon ik lezen en schrijven, ze liep overal los en blinkteuit in alle hondensporten. Andere honden werden geaccepteerd zolang ze voldoende afstand hielden van haar. Dat territorium gevoel is gewoon heel groot en dat is ook niet zo gek natuurlijk want daar zijn ze op gefokt. Daarbij denk ik dat mensen de opvoeding van dit soort honden schromelijk onderschatten omdat ze als pup binnen no time alle basiscommando's kennen. Maar daarmee ben je er niet. Omgaan met en leiding geven aan het ambivalente karakter van de echte werkherders is nog niet altijd zo makkelijk. Daarbij reageren herders altijd naar buiten als ze onzeker zijn; aanval is de beste verdediging. Een goed opgevoede en sociale herder is een tophond. Maar het is niet voor niks een van de meest aanwezige honden in de asiels en bovenaan de lijst met meeste bijtincidenten.

**Geplaatst**: 06-01-14 11:06

Geplaatst: 06-01-14 11:06

En wat betreft mentale en fysieke uitdaging: ik ging met mijn hond op de fiets naar de hondenschool. Een uur fietsen, los door het bos. Onderweg liet ik haar apporteren uit het water want dat vond ze geweldig. Op de hondenschool aangekomen deden we anderhalf uur breiten. Daarna fietsten we een uur terug. Thuisgekomen wilde ik dan wel even bijkomen maar voor mijn hond hoefde dat niet persé. Die stond alweer met de bal in de bek en vragend kopje of we nog even gingen apporteren buiten.
De "gewone aandacht thuis" lijkt me niet voldoende voor zo'n hond (al weet ik niet exact wat je daar onder verstaat) en een buitenrit meelopen is gewoon een kwestie van conditie. Dat heeft met mentale uitdaging weinig te maken.

Honden die mi prima geschikt zijn om een buitenrit mee tr lopen zijn bijvoorbeeld de heidewachtel en de border terrier. En ja voor een herder die zich sociaal kan gedragen is het ook goed mogelijk. Maar ik denk dat een herder liever met zijn baas aan het werk gaat.

**Geplaatst**: 06-01-14 11:28

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 11:28

Herders minder sociaal? Tuurlijk zitten er rotte appels tussen. Maar dat zit er bij élk ras. (Bij de jack russel, border collie, labrador, al die 'kleine onopgevoede' keffertjes etc)

Sociaal zijn is ook iets wat je moet trainen. Socialiseren, in elke omgeving, met elke soort hond en mens. Dat vergeten helaas zoveel mensen. 'O we hebben een labradror, die zijn toch sociaal?' Eh... Als het niet verder ontwikkeld word kan het zomaar mis gaan ja..

Sorry, ben erg tegen deze meningen. Dit kun je over élke hond zeggen. Waarom zien mensen toch zoveel slechts in herders?

**Geplaatst**: 06-01-14 11:35

Geplaatst: 06-01-14 11:35

Inney schreef:
Herders minder sociaal? Tuurlijk zitten er rotte appels tussen. Maar dat zit er bij élk ras. (Bij de jack russel, border collie, labrador, al die 'kleine onopgevoede' keffertjes etc)

Sociaal zijn is ook iets wat je moet trainen. Socialiseren, in elke omgeving, met elke soort hond en mens. Dat vergeten helaas zoveel mensen. 'O we hebben een labradror, die zijn toch sociaal?' Eh... Als het niet verder ontwikkeld word kan het zomaar mis gaan ja..

Sorry, ben erg tegen deze meningen. Dit kun je over élke hond zeggen. Waarom zien mensen toch zoveel slechts in herders?

Ik zeg dat ze niet meteen andere honden opvreten, maar dat gezellig naar hondenspeelveldjes gaan er lang niet altijd in zit. Waarom ik dat zeg? Ervaring

Ik kan perfect met mijn honden en 20 andere Duitse/Mechelse herders een wandeling maken. Degene die willen spelen doen dat, de andere lopen gewoon samen met hun baasje. Het gaat pas fout als er een andere hond in komt en die met alle honden kennis wil maken. Zoals de gemiddelde labrador zonder opvoeding doet.

Dat pikken ze niet, want ze hebben een grote persoonlijke ruimte. En zelfs socialiseren werkt dan niet, zodra ze volwassen worden hebben ze lang niet allemaal meer trek in andere honden. En dat zie ik niet negatief, ik vind het fijn, maar je moet er wel rekening mee houden. Socialiseren betekent niet dat een hond zijn hele leven sociaal blijft tegen andere honden, wel dat je hem of haar leert hoe je met allerlei verschillende dingen omgaat.

En ik heb mijn hond met een heleboel mensen gesocialiseerd hoor, maar hij heeft er weinig mee. Als vreemden hem willen aaien duikt hij weg en komt aan de andere kant naast me staan. Tja, eenkennig en baasgericht. Dus ik heb hem geleerd dat er niks gebeurd als er een vreemde op hem af komt, maar aaien hoeven ze niet meer, dat vindt hij niet prettig.

EDIT: Okee,minder sociaal is ongelukkig gekozen. Ik vind ze nog steeds heel sociaal, want een keer een grauw en een snauw is ook sociaal. Alleen vindt de gemiddelde eigenaar dat niet. Die 'sociale' labrador vind ik niet sociaal, omdat die geen rekening houdt met grenzen van andere honden. Maar dat zien andere mensen niet, vandaar dat ik daar op inspring met mijn honden. Want als ik er niet op inspring en de labrador zou niet reageren op de grauw en snauw kan het meer worden als een grauw en een snauw.

**Geplaatst**: 06-01-14 12:02

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 12:02

Met jouw laatste alinea ben ik het dus wél helemaal eens. Als de hond geen behoefte heeft aan het contact op dat moment, is een snauw ook heel normaal. Én dat bedoel ik met de onopgevoede labrador (om door te gaan op het voorbeeld), die begrijpt dat 9 v/d 10 keer niet, gaat door met aandringen en de herder snauwt een keer duidelijk van hem af.
Hop, eigenaar in rep en roer, want het is een gevaarlijke herder. En vooroordeel weer bevestigd. Terwijl dier in kwestie niks verkeerd deed. Als een 'schattig' chihuahua'tje het was, dan was het waarschijnlijk weg gelachen, want dat is dan weer onschuldig..

**Geplaatst**: 06-01-14 12:07

Geplaatst: 06-01-14 12:07

Inney schreef:
Met jouw laatste alinea ben ik het dus wél helemaal eens. Als de hond geen behoefte heeft aan het contact op dat moment, is een snauw ook heel normaal. Én dat bedoel ik met de onopgevoede labrador (om door te gaan op het voorbeeld), die begrijpt dat 9 v/d 10 keer niet, gaat door met aandringen en de herder snauwt een keer duidelijk van hem af.
Hop, eigenaar in rep en roer, want het is een gevaarlijke herder. En vooroordeel weer bevestigd. Terwijl dier in kwestie niks verkeerd deed. Als een 'schattig' chihuahua'tje het was, dan was het waarschijnlijk weg gelachen, want dat is dan weer onschuldig..

Maar dat zorgt er wel voor dat je er wel aan moet werken dat ze andere honden negeren voordat ze los mee kunnen op buitenrit. En dat je ze leert dat het regelneven ook niet nodig is. Daarom ook mijn edit: het is voor mij wel sociaal, maar voor de gemiddelde andere hondeneigenaar niet. Je moet geen herder (duitse/mechelaar, maar ook veel andere herder rassen) aanschaffen en dan verwachten dat ze net zo leuk spelen (want sociaal is voor de meeste mensen met alle honden kunnen opschieten) als die labrador. Daarom doe je de meeste geen plezier met hondenspeelveldjes. Niet omdat ze met geen enkele hond overweg kunnen, wel omdat ze wat meer persoonlijke ruimte hebben en daar erg standvastig in kunnen zijn.

Laatst bijgewerkt door MyWishMax op 06-01-14 12:09, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-01-14 12:07

Geplaatst: 06-01-14 12:07

Helemaal eens met die stukken hierboven over het sociale hondengedrag. Ze kunnen nou eenmaal niet praten, dus communiceren ze op hun manier die vaak door mensen inderdaad niet of verkeerd begrepen wordt. Dat is jammer.
Ik ben in elk geval blij dat wij onze keuze al gemaakt hebben, het is moeilijk om af te gaan op meningen en ideeën van veel mensen om je heen. Iedereen heeft andere ervaringen en meningen, uiteindelijk denk ik dat we allemaal zelf het beste weten wat er bij ons past. Zo lang wij een eerlijke keuze maken voor een hond en kiezen op basis van karakter en veel investeren in de opvoeding en uitdaging van de hond, komt het volgens mij allemaal goed. Maar wanneer iemand gaat kiezen op basis van 'schattigheid' of uiterlijk, is diegene in mijn ogen niet helemaal goed bezig...

Laatst bijgewerkt door JonneN op 06-01-14 12:08, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-01-14 12:08

Geplaatst: 06-01-14 12:08

ik ben het ook met mwm eens. ken veel honden uit rasgroep 1 en zelf 3 franse herders (beauceron)
ze zijn gewoon heel anders als een labrador of flatcoat die alles en iedereen leuk vind. kom je te dicht en te brutaal in de aura van een herder kan je een snauw verwachten.. en ik geef ze groot gelijk! zo kunnen mijn honden ook absoluut niet tegen opdringerige staffords.. die blijven maar bezig en dan lok je idd een gevecht uit ja... zijn mijn honden dan niet sociaal?? nou echt wel! maar sociaal betekend niet dat ze alles moeten pikken he.
ook spelen herders anders dan veel andere rassen en dat brengt soms verwarring met zich mee.

**Geplaatst**: 06-01-14 12:11

Geplaatst: 06-01-14 12:11

essiesilly schreef:
ik ben het ook met mwm eens. ken veel honden uit rasgroep 1 en zelf 3 franse herders (beauceron)
ze zijn gewoon heel anders als een labrador of flatcoat die alles en iedereen leuk vind. kom je te dicht en te brutaal in de aura van een herder kan je een snauw verwachten.. en ik geef ze groot gelijk! zo kunnen mijn honden ook absoluut niet tegen opdringerige staffords.. die blijven maar bezig en dan lok je idd een gevecht uit ja... zijn mijn honden dan niet sociaal?? nou echt wel! maar sociaal betekend niet dat ze alles moeten pikken he.
ook spelen herders anders dan veel andere rassen en dat brengt soms verwarring met zich mee.

Dat bedoel ik dus. Die snauw is OOK sociaal. Die opdringerige labrador is niet sociaal, want die begrijpt de hints niet. En dat zorgt ervoor dat de herder van zich af moet snauwen.

Je hebt toch ook minder sociale mensen? Die liever niet in grote groepen komen en niet met iedereen een praatje willen maken? Dat heb je onder honden ook. Maar omdat herders al vaak als 'gevaarlijk/eng' gezien worden valt het bij de herder meer op als hij een keer van zich af snauwt.

**Geplaatst**: 06-01-14 12:16

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 12:16

We bedoelen dus weer allemaal hetzelfde :')

Laat mij liever in een groep herders terecht komen met mijn herders, dat gaat goed. In een groep labradors (even generaliseren hoor) niet.

**Geplaatst**: 06-01-14 12:19

Geplaatst: 06-01-14 12:19

ja klopt idd

haha ja idd merel.. nou vind chip het 3x niks opdringerige honden en die kan ook echt flink van zich afsnauwen dan. jolie negeert de boel en zal pas op het aller laatste een keer een grommetje geven. bisou vind alles leuk (is wat onzeker dus degene die haar leuk vinden denkt ze meteen yeeesss haha) maar speelt even en dan doet ze weer haar eigen ding

**Geplaatst**: 06-01-14 12:21

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 12:21

Hahaha inderdaad, nutteloze discussie weer dus

Gaia, mijn duitser, is wat onzeker (en imo niet sociaal

) en vind die opdringerige honden niks. Snauwen doet ze niet, maar bescherming zoeken bij mijn tervuerense wel.
Onze tervuerense is echt enorm sociaal, maar naar de opdringerige lab zal hij zeker wel snauwen hoor. En geef hem eens ongelijk? In zijn ogen is er niks sociaals en leuks aan dat opdringen.

**Geplaatst**: 06-01-14 13:09

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 13:09

Ik heb even doorgelezen hoor, maar zijn jullie ervaringen met minder sociale herders dan niet gewoon gebaseerd op honden waar intensief mee getraint wordt en die ook gewoon niet mee komen naar hondenveldjes?
Want ik ken er genoeg die van jongs af tussen andere honden lopen en nooit problemen geven.
De honden die ik ken en intensief getraind worden (veelal KNPV) komen ook niet tussen andere honden buiten die trainingen om, dus niet gek dat ze dan minder sociaal zijn.

En trouwens; andere honden negeren, grenzen aangeven, keer een snauw; dat ís perfekt sociaal. Sociaal zijn betekend niet dat ze met elke hond meteen dolenthousiast aan het spelen gaan (met alles en iedereen willen spelen hoeft ook niet sociaal te zijn).

**Geplaatst**: 06-01-14 13:15

Geplaatst: 06-01-14 13:15

Nee, mijn ervaringen zijn niet gebaseerd op honden die niet mee komen naar hondenveldjes. Wel op honden die vanaf jongs af aan meegaan en op den duur toch niet meer mee kunnen, omdat het niet prettig voor de hond en andere honden is. Er wordt wel allemaal intensief mee gesport en dat is alleen een voordeel, omdat ze goed onder appel staan.

En over het sociaal zijn. Dat is hierboven uitgebreid uitgelegd. Alleen ben ik het niet eens met jouw stelling dat met normale aandacht thuis en regelmatig mee op buitenrit er voldoende mentale uitdaging is, want ik weet niet wat voor jou normale aandacht is. En als er te weinig mentale uitdaging is kunnen ze erg vervelend worden qua regelen.

**Geplaatst**: 06-01-14 13:25

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 13:25

Van veel beweging geven krijgen ze alleen maar conditie. Mentaal bezig houden is wat anders :-)

. Laat ze werken, doe spelletjes etc..

**Geplaatst**: 06-01-14 13:59

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 13:59

Tijdens buitenritten kun je die mentale uitdaging ook geven. En je hebt een hond toch om mee bezig te zijn, niet alleen om als vloerkleed te dienen? Tenminste wel als je een herder hebt.
Ga er vanuit dat je die dagelijks even aan het werk hebt.

**Geplaatst**: 06-01-14 14:08

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 14:08

Niet alleen Herders hoor, ook mijn Spaniel moet ik een beetje mentaal uitdagen anders dan wordt ie irritant _O-

En mentale uitdaging kun je inderdaad ook zeker "gewoon" tijdens wandelingen ofzo geven, daar hoef je (iig in het geval van mijn Spaniel) echt niet uren mee aan het werk, maar gewoon een zoekspelletje hier en daar, beetje balans spelletjes ofzo.. Daar kom je echt al een heel eind mee.

**Geplaatst**: 06-01-14 18:05

Geplaatst: 06-01-14 18:05

Inney schreef:
Herders minder sociaal? Tuurlijk zitten er rotte appels tussen. Maar dat zit er bij élk ras. (Bij de jack russel, border collie, labrador, al die 'kleine onopgevoede' keffertjes etc)

Sociaal zijn is ook iets wat je moet trainen. Socialiseren, in elke omgeving, met elke soort hond en mens. Dat vergeten helaas zoveel mensen. 'O we hebben een labradror, die zijn toch sociaal?' Eh... Als het niet verder ontwikkeld word kan het zomaar mis gaan ja..

Sorry, ben erg tegen deze meningen. Dit kun je over élke hond zeggen. Waarom zien mensen toch zoveel slechts in herders?

Herders zijn mijn lievelingshonden

Ik zie helemaal niets slechts in herders. Ik denk alleen dat niet iedereen geschikt is om met zo'n hond om te gaan en dat hun opvoeding vaak wordt onderschat. Wel eens gezien hoeveel verknipte herders er in het asiel zitten? Maar je kent me slecht als je denkt dat ik dat de honden verwijt.

**Geplaatst**: 06-01-14 18:09

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 18:09

Tjah hoe kan ze jou goed kennen vanaf een paar berichtjes op een forum?

Anyway, er zijn zoveel rassen waar niet iedereen geschikt voor is, er zijn er zelfs maar weinig die zich in elke situatie zullen schikken. Dus vind dat zo raar om te zeggen van een hondenras, tuurlijk is niet iedereen er geschikt voor, karakters kunnen botsen, net als bij mensen moet je elkaar gewoon liggen om met elkaar door één deur te kunnen.

**Geplaatst**: 06-01-14 19:45

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 19:45

Een belangrijk verschil zit 'm ook in aanleg voor een bepaalde reactie. Er wordt gesproken over opdringerig gedrag en honden die toch doorgaan, ondanks dat een andere hond aangeeft het niet te willen/ onprettig te vinden. Sommige rassen hebben in aanleg meer de neiging om dit af te handelen met een snauw of snap, andere rennen weg of gaan op de rug. en daarin is ook binnen een ras weer verschil. Mijn hond zal pas snauwen als het écht te bedreigend wordt, maar zijn eerste reactie is altijd om afstand te nemen/ op de rug te gaan/ achter mij te verschuilen.

Als het goed is leveren de verschillende reacties die een hond daarin kan geven allemaal hetzelfde op; een conflict wordt vermeden.

**Geplaatst**: 06-01-14 22:53

Geplaatst: 06-01-14 22:53

anneliesdj schreef:
Tjah hoe kan ze jou goed kennen vanaf een paar berichtjes op een forum?

Anyway, er zijn zoveel rassen waar niet iedereen geschikt voor is, er zijn er zelfs maar weinig die zich in elke situatie zullen schikken. Dus vind dat zo raar om te zeggen van een hondenras, tuurlijk is niet iedereen er geschikt voor, karakters kunnen botsen, net als bij mensen moet je elkaar gewoon liggen om met elkaar door één deur te kunnen.

En wat voegt dit precies toe?

**Geplaatst**: 06-01-14 23:38

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 06-01-14 23:38

Net zoveel als jouw bericht waar ik op reageerde.

**Geplaatst**: 09-01-14 21:08

Geplaatst: 09-01-14 21:08

Eindelijk het topic gevonden! :')

Ik wil binnenkort een hondje kopen. Een klein hondje, kortharig, moet gemakkelijk op schoot kunnen in de trein.

Uitlaten is geen probleem. Er is genoeg tuin zodat hij overdag ook in de tuin kan lopen.
Ik woon naast het bos en houd van een flinke wandeling.

Welke hond past bij mij?

Laatst bijgewerkt door Resfeber op 09-01-14 21:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-01-14 21:13

Re: [Centraal]: Welke hond past bij mij?

Geplaatst: 09-01-14 21:13

Een borderterrier of een schipperke? Allebei honden van klein formaat met een groot karakter!