Bokt.nl

ikke24 schreef:

ik weet hett niet rosita of het bij berners voor kwam, maar onze fokster kwam met een hoop verhalen over fokkers, waar ik niet zo blij van werd. Ze heeft dit echt al eens meegemaakt en ze zal hier echt niet om liegen...hoeft ook niet trouwens.
Ik wil geen reacties uitlokken, maar gewoon even mededelen wat er gezegd was en dat liet me meteen aan dit topic denken....

kamatz schreef:

Het is idd zo dat honden die een ''knik'' in de staart hebben vaak nog meer dingen mankeren. Het is natuurlijk wel heel belangrijk om uit te sluiten hoe die knik die daar is gekomen. Was het al bij de geboorte of is de hond een keer met zijn staart ergens tussen gekomen? Want dan kan het ook gewoon gebroken zijn geweest.

Ik vind het wel op bepaalde punten onzin dat sommige fokkers pups laten inslapen omdat ze een ''fout'' zouden hebben. Die fokker kan die pup ook verkopen onder andere voorwaarden als het voor de rest gezond blijkt te zijn. Zoiezo voor minder geld en je kan bv. voorstellen aan de kopers om het hondje te laten steriliseren of te castreren zodat er met dat hondje nooit gefokt kan of gaan worden.

Groetjes Pamela

Citaat:

De staart bestaat uit wervels die behoren tot de wervelkolom van de hond. De wervelkolom is op zijn beurt een onderdeel van het skelet. De aanleg van het skelet begint al in een vroeg stadium van de embryonale ontwikkeling. Het ontwikkelt zich uit een van de drie kiembladen, het zogenaamde mesoderm. Vanuit dit zelfde kiemblad vindt ook de ontwikkeling plaats van onder andere
het bloedvatenstelsel (inclusief het hart), het spierstelsel en het
urogenitaal-apparaat (nier en urinewegen en voortplantingsorganen).

Erfelijke eigenschappen
De hele ontwikkeling van beruchte eicel tot pup, als ook de ontwikkeling van het dier daarna wordt in principe gestuurd en bewaakt door de erfelijke factoren die een pup in zich heeft.
Voor de ontwikkeling van de wervelkolom zijn bij de muis al 20 erfelijke factoren aangetoond. Ook voor de skelet-ontwikkeling na de geboorte zijn weer vele erfelijke factoren verantwoordelijk. Al met al een gecompliceerd proces waar best iets mis kan gaan.
Mutaties treden regelmatig op. Hierdoor kunnen onder andere genetische defecten optreden. Gebeurt dit in het erfelijke materiaal in zaadcel of eicel, dan zijn deze effecten overdraagbaar op de nakomelingen. Genetische afwijkingen komen niet altijd tot uitdrukking in het fenotype. De oorzaken hiervan zijn verschillende. De wijze van vererving (recessief of dominant) is er één van, maar ook de mate van heterogeniteit ofwel de variabiliteit in het genenpakket een rol.

Afwijkingen staartwervels
Afwijkingen aan staartwervels behoren tot de skeletafwijkingen. Ze kunnen verschillend van vorm zijn, afhankelijk van het defecte gen of de defecte genen. Zo kan de staart afwezig, te kort met een stop einde of een stompstaart zijn.
De staart kan één of meerdere knikken vertonen van verschillende vorm, haken en niet verstrijkbare krommingen. Er kunnen te weinig of teveel wervels zijn en soms dubbel. Ook afwijkingen aan de tussenwervelgewrichten komen voor. Knikstaarten kunnen overigens nog enkele weken na de geboorte optreden.
Beperken deze staartafwijkingen zich tot de staart, dan heeft de hond hier geen last van en zal onbekommerd kunnen leven. Wordt er echter met deze honden gefokt, dan kunnen dergelijke misvormingen gaan optreden in het nageslacht
Deze beperken zich dan zelden tot de staart, maar treden in andere delen van de wervelkolom op. Voorbeelden hiervan hebben wij bij honden gezien in de halswervels, borst- en rugwervels en lendenwervels Ook zijn er voorbeelden van gespleten verhemelten, waterhoofden, scheve kaken, misvormingen aan de ribben,
teveel of te weinig tenen en te korte onderbenen.
Als gevorg van de interactie tussen de diverse erfelijke factoren kunnen er afwijkingen optreden in andere orgaansystemen die vanuit het mesoderm worden aangelegd. Voorbeelden hiervan zijn de persisterende (blijvende) embryonale bloedvaten, een septumdefect (defect van het harttussenschot), ectopische ureteren (buizen
van nieren naar blaas liggen op een verkeerde plek), het ontbreken van de anus en cloacavorming (anus en urinebuis hebben één gezamenlijke uitgang).
Deze afwijkingen worden meestal gecategoriseerd als aangeboren afwijkingen welke niet erfelijk zouden zijn. Natuurlijk komt dat ook voor. Denkt u maar aan de Softenonbaby's
Zolang echter geen niet-erfelijke oorzaak is vastgesteld moeten wij er
veiligheidshalve van uitgaan dat erfelijke factoren een rol spelen. De
omgekeerde redenatie; Eerst maar eens aantonen dat het erfelijk is, kan ernstige gevolgen voor de populatie hebben Kennis, registratie en fokken
De relatie tussen het optreden van genoemde misvormingen in orgaansystemen en het voorkomen van knikstaarten bij één van de ouders in de familie van beide ouders is vastgesteld bij een aantal rassen.
Ook bij andere diersoorten komen deze relaties voor. Wetenschappelijk onderzoek op dit gebied is verricht bij muizen.
Het fokken met honden die een knikstaart vertonen, dat wil zeggen waar de staartwervels niet recht achter elkaar liggen maar scheef en zo vergroeid met een niet gedeeltelijk smaller worden om in een punt te eindigen is per definitie ontverantwoord.
Dit geldt in verband natuurlijk ook voor kromme rug, afwijkende vorm van de ribbenkast scheef gebit, te korte onderbenen en teveel of te weinig tenen.
Keurmeesters hebben immer de plicht de hen ter keuring aangeboden honden zorgvuldig te keuren, waarbij het onderzoek van de staart niet achterwege mag blijven.
Skeletafwijkingen maar ook andere tekortkomingen die de gezondheid van een hond (ook van de nakomelingen), nadelig beïnvloeden dienen steeds vermeld te worden ter informatie aan de fokkers en eigenaren. Feitelijk verdienden deze honden ook de kwalificatie 'Uitmuntend' niet. Het is immers een afwijking van het normale beeld.
Ook fokkers, zeker van de rassen die nu nog gecoupeerde staarten mogen hebben, dienen van de staartafwijking bij de pups goede nota te nemen, hiervan registratie bij te houden en zeker de kopers van deze afwijkingen op de hoogte te stellen. Het verzoek van een fokverbod op de stamboom zou hen sieren!
Wanneer wij met z'n allen onze verantwoordelijkheid beseffen en ook nemen, betekend dit dat wij de gezondheid en het welzijn van onze rassen hoog in het vaandel hebben

Citaat:

even een aanvulling; een goede fokker wordt er niet echt rijk van, die maakt kosten medische kosten, verzorging check-ups enz, voor de pups het huis/nest verlaten zijn ze ingeent, ontwormd en noem het maar op en dat gaat idd flink in de kosten lopen.
Er zijn echter ook de fokkers die dat allemaal NIET doen.. de puppyfarms waar je parvopups haalt.. daar waar de honden een nummer zijn en DAAR wordt wel flink verdient aan het fokken van honden

avandijk schreef:

Citaat:

even een aanvulling; een goede fokker wordt er niet echt rijk van, die maakt kosten medische kosten, verzorging check-ups enz, voor de pups het huis/nest verlaten zijn ze ingeent, ontwormd en noem het maar op en dat gaat idd flink in de kosten lopen.
Er zijn echter ook de fokkers die dat allemaal NIET doen.. de puppyfarms waar je parvopups haalt.. daar waar de honden een nummer zijn en DAAR wordt wel flink verdient aan het fokken van honden

Dat zeg je nou wel. Er zijn ook fokkers met honden van een specifiek ras, pup kost 1000 euro (minimaal) zo'n acht tot tien pups of meer per nest.
Heel erg netjes verzorgd, pups mogen zelfs binnen om te socialiseren.
Fokker heeft 30 honden netjes in kennels, keurig verzorgd.
Mij kun je niet vertellen dat die fokker na aftrek van alle kosten -daar zitten de uitgedeelde koffie en thee en de w.c. borstel om de plee te poetsen voor het bezoek nog bij inbegrepen- niets aan z'n 'hobby' verdient.

dat kun je mij idd ook niet wijsmaken maar ook oke hoor
Zelfs met 1 zo'n hond is het nog een lukratieve bezigheid om te fokken.
nou dat zou ik dan niet weer zo zeggen.

Ga maar eens kijken in welke stulpjes deze fokkers gehuisvest zijn. Geld is helaas heel erg verlokkelijk. Nou hoeft daar overigens niks mis mee te zijn. Maar ik kan het gewoon niet geloven dat je meer dan 5 honden (tis maar 'n nummer, je kunt al meer dan genoeg hond hebben aan 1 of 2) voor de leut hebt.
ik heb 6 honden, 5 jack russells, ik fok jacken, niet al mijn honden zijn voor de fok

Ik heb ooit 1 nest gefokt - mea culpa-, precies, voor de liefhebberij omdat ik zo graag een afstammeling van mijn eigen teef wilde hebben. Emotatief besluit zoals dat zo mooi heet, de ratio weegt op zo'n moment iets minder zwaar.
Goede reu erbij gezocht enz enz. Resultaat: 3 pups en voor 2 moest ik die hele geschikte eigenaar vinden die ik mijn pupjes toevertrouwde.
Bij twee pups was dat al niet zo gemakkelijk, hoe moet het dan als je twee nesten van 8 pups per jaar hebt?

scheelt ook als je al iets meer in de honden wereld en fokkerswereld zit en wel ras je hebt

Laat me je vertellen dat 1 nest errug leuk is, dat de 'aflevertijd' van de pups nog leuker is omdat ze steeds groter en baldadiger worden en in je huis leven en een groot gedeelte van dat huis en je tijd opslokken zodra ze ontdekt hebben dat ze zelfstandig uit de werpkist kunnen klimmen.
Gelukkig kunnen we ze tegenwoordig in een bench opsluiten (had ik die al bij de kosten geteld?), destijds had ik daar nog niet van gehoord.
Wat nu als je geen baan hebt en waar moet dan je geld vandaan komen?
Precies... van de pups die je op kosten jagen met dierenartsbezoekjes, entingen, ontwormingen en wat dies meer zij, inclusief de pleeborstel dan wel.
Als dan na jaren -in mijn geval- blijkt dat een van die honden een huidaandoening heeft die veel geld kost aan de eigenaar kan ik etisch gezien niet anders dan zonder dat erom gevraagd worden het pupgeld van tig jaar geleden netjes terug te storten op rekening van die eigenaar.
Kost me dus toch die pleeborstel.

een pup kopen , een levend dier kopen is altijd een risico, niet alles hoef en kan je op de fokker de verhalen, en niet alles hoef je als fokker te vergoeden

Dan zijn er nog honden (en koeien en... noem maar op) die zichzelf niet meer kunnen voortplanten, via k.i. een nest of slechts 1 jong met de keizersnee moeten krijgen omdat de pups via de normale weg gewoon niet meer geboren kunnen worden.
Hoppa.... xx euro's omdat het zo duur is met k.i. en keizersnee.
Ethiek blijkt onbetaalbaar en de liefhebber wordt er arm van.

valt wel mee

Wil alleen degene die de schoen past hem aantrekken? Na mij dan graag, ik heb immers ook dat ene nest gefokt.



Liesje, zus van Loesje

Citaat:

ik heb 6 honden, 5 jack russells, ik fok jacken, niet al mijn honden zijn voor de fok


een pup kopen , een levend dier kopen is altijd een risico, niet alles hoef en kan je op de fokker de verhalen, en niet alles hoef je als fokker te vergoeden

trudydejong schreef:

ikke24 schreef:

Je moet gewoon zoeken naar een fokker waar jij je het beste bij voelt en in mijn geval is dat geen lopende band fokker, maar iemand die het met liefde doet en een nestje per jaar fokt en tijd heeft voor de pups

Ik ben het hier helemaal mee eens!!!

avandijk schreef:

Dat zeg je nou wel. Er zijn ook fokkers met honden van een specifiek ras, pup kost 1000 euro (minimaal) zo'n acht tot tien pups of meer per nest.
Heel erg netjes verzorgd, pups mogen zelfs binnen om te socialiseren.
Fokker heeft 30 honden netjes in kennels, keurig verzorgd.
Mij kun je niet vertellen dat die fokker na aftrek van alle kosten -daar zitten de uitgedeelde koffie en thee en de w.c. borstel om de plee te poetsen voor het bezoek nog bij inbegrepen- niets aan z'n 'hobby' verdient.
Zelfs met 1 zo'n hond is het nog een lukratieve bezigheid om te fokken.

kamatz schreef:

avandijk schreef:

Dat zeg je nou wel. Er zijn ook fokkers met honden van een specifiek ras, pup kost 1000 euro (minimaal) zo'n acht tot tien pups of meer per nest.
Heel erg netjes verzorgd, pups mogen zelfs binnen om te socialiseren.
Fokker heeft 30 honden netjes in kennels, keurig verzorgd.
Mij kun je niet vertellen dat die fokker na aftrek van alle kosten -daar zitten de uitgedeelde koffie en thee en de w.c. borstel om de plee te poetsen voor het bezoek nog bij inbegrepen- niets aan z'n 'hobby' verdient.
Zelfs met 1 zo'n hond is het nog een lukratieve bezigheid om te fokken.

Honden kunnen soms grote nesten neerleggen maar dat is niet altijd het geval. Het gebeurdt ook dat er maar één pup is of misschien dan wel 3 maar dan moet er dus wel geld bij. Ook met grote nesten kan er nog geld bijgelegd moeten worden. Er kan altijd wat gebeuren met de pups of de moederhond. Ook alle testen van tevoren kosten geld en niet te vergeten de dekking en dan maar hopen dat alles goed gaat met de bevalling. De ene keer hou je er wel iets aan over en de andere keer moet er geld bij.

Iemand die 30 honden heeft om mee te fokken is geen ''hobbyfokker'' meer maar is beroepsmatig bezig met fokken. Dus dat houdt in dat hun belasting moeten betalen over de pups.

Groetjes Pamela

Ketaki schreef:

hoeveel jongen kan zo'n teefje dan per keer krijgen (als ze gedekt is)
(vraag voor de fokkers hoor)
de onze komt uit een nest van 15 maar 1 overleden bij geboorte en in de 2e week zijn er 2 overleden.
dus in totaal waren er nog 12 over.

maar ben benieuwd hoe groot maximaal die nesten zijn

Ketaki schreef:

is een nest van 15 pups veel?
het is namelijk een zwitserse witte herder.
(ps, jullie mogen me anders ook een pb sturen)

Ketaki schreef:

ik moet wel eerlijk vertellen dat er 1 is overleden bij de geboorte en in de 1e week(of 2e) ook nog 2 zijn overleden door een virus

maar het zijn wel prachtige honden (moet ik bekennen )

trudydejong schreef:

In Parijs wist ik niet wat ik zag, enkele jaren geleden.
Precies zoals je hierboven omschrijft. Een dierenwinkel met glazen bakken waar dan puppies in zitten. En nog wel op roosters ook. Het leken wel koeien!
Ik snap ook niet dat ze dat goedkeuren.