Je hond castreren/steriliseren. Wel of niet?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
IMANDRA

Berichten: 10531
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Je hond castreren/steriliseren. Wel of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-21 12:52

Waarom geef je die vaccinaties niet als ik vragen mag?

kiwiwitje

Berichten: 20431
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Re: Je hond castreren/steriliseren. Wel of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 13:03

Omdat een kennelhoest vaccinatie en een weil vaccinatie geen volledige bescherming geven waar de DHP(mits aanslaan maar dat is te titeren)dit wel doen.
Weil is iets wat bij mensen ook voor kan komen en bij mensen word er niet gevaccineerd. Daarnaast, in de L4 zitten dus ook maar enkele strengen terwijl er steeds meer varianten zijn die honden op kunnen lopen.
Op de L4 zijn ook relatief veel bijwerkingen gemeld. Dat voor een vaccin die geen volledige bescherming bied, aangezien dat zowel kennelhoest als weil gewoon nog kunnen voorkomen na vaccin alleen milder(in t geval van de gevaccineerde strengen) en de niet gevaccineerde strengen kunnen ze ook gewoon oplopen.

Ik vind dat veel onnodige rommel. Ik hou mn honden wel gewoon op plekken waar t allemaal wat minder risico is net als dat ze alleen in stromend water mogen zwemmen(rivieren, aangelijnd) of goedgekeurd zwemwater voor mensen.
DHP hoeft niet jaarlijks en dankzij de titers en t goede aanslaan heb ik momenteel 2 honden van 2,5 jr die pas 1x gevaccineerd zijn met DHP en beschermd bleken. De andere 2 volwassen honden zijn pas later getiterd en hebben hun pup enting en 1 jaar enting gehad voordat we zijn gaan titeren(toen begonnen we)
En t vorige nest is ook getiterd. 2 pups zijn 2x gevaccineerd voordat t aangeslagen was (1 te vroeg gevaccineerd zonder titer op 9 weken en op 12 weken nog eens en daarna volledig beschermd, de andere op 12 en 15 weken gevaccineerd en daarna volledig beschermd.)
De rest van de pups in 2 nesten die getiterd werden allemaal 1x DHP gehad. T laatste nest is nu 9 maanden dus de titer op 1 jr duurt nog even.
T jongste spul is morgen 2 weken en word ook weer getiterd op 6 weken.

BeFunny

Berichten: 13464
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 13:48

_xManadisx_ schreef:
BeFunny schreef:
Ik vind mensje die alles van dierenartsen overnemen heel dom. Een dierenarts is een commerciële instelling en dus speelt geld een grote rol vaak. Blijf dus vooral zelf scherp. Ik laat al snel weten. Wij doen niet aan jaarlijks enten. Onze hondjes moeten als ze onder narcose moeten onder hartbewaking kan dat? Ik geef niet preventief ontworming en ik vraag wat ze wel en niet kunnen. Als er dan uitkomt dat ze veel apparatuur hebben maar vooral ook doorverwijzen als ze iets niet weten of kunnen dan heb ik daar de goede da.


Zo, harde uitspraak. Dierenartsen zijn commercieel dus vaak gebaseerd op geld.
Ja, dierenartsen moeten ook geld verdienen, gratis kunnen we niet werken. Ik heb ook graag een dak onder mijn hoofd etc.
Echter zal ik zelf nóóit vanuit financieel oogpunt naar een dier kijken. Ik kijk naar het dier zelf en naar de eigenaar en ga geen onzin onderzoeken doen om maar geld te vangen.
Wij hebben een praktijk met veel apparatuur, breed team met veel ervaring en wat dierenartsen met minder ervaring. Veel kunnen we zelf, maar we zijn ook niet té beroerd om door te sturen als we ergens niet uitkomen.
Klakkeloos alles van iedereen overnemen moet je natuurlijk nooit doen, altijd zelf blijven nadenken.


Ik zeg ook niet altijd.
Dierenartsen moeten ook voor alles betalen, praktijk, stroom, apparatuur en medewerkers zijn slechts enkele voorbeelden. Ik vind dat dierenartsen dus gewoon ook hun brood moeten verdienen.
Ik ben ook iemand die voor mijn hondjes een speciaal duurder narcose kiest bijvoorbeeld.

Maar veel dierenartsen proberen die jaarlijkse enting en sommigen zelfs de cocktail echt door te duwen en zeker bij mensen die voor het eerst een hond hebben of een kat die laten zich dat aanpraten. Net als ontworming eens in het kwartaal en ontvlooing. Ik was zelfs eens bij een dierenarts die me een verzekering via hun aan probeerde te praten waarbij al die dingen standaard in zaten. Ik bepaal zelf wel of ik wil ontvlooien en met welk middel. Als ik niet kan betalen dan snap ik dat een verzekering een uitkomst bied. Maar als je bij iedereen die voor het eerst komt meteen dit probeerd uit te halen en dus zo al een jaarlijkse verdienste (want daar doelen ze daarmee op) eruit haalt want iemand is verzekerd en laat dat dan meestal doen.

Dat is puur commercieel ;)

Wat moet gebeuren dat moet en daar moet ook gewoon voor betaald worden. Niks mis mee. Maar de dieren zouden de drijfveer moeten zijn dat zijn namelijk patiënten.

Maar gelukkig zijn er ook dierenartsen waarbij dat gelukkig wel het geval is.

Ik heb ook niks tegen dierenartsen die net van school komen. Ze moeten ergens beginnen. Maar bij de betreffende dierenarts dus mee gemaakt dat er een diagnose op basis van een enkel bezoek en met de vinger in de neus door zo'n dierenarts gedaan werd. Diagnose natuurlijk verkeerd. En dat vind ik wel kwalijk. Ik ben zelf voor second opinie gegaan bij een specialist maar daar had ze me eigenlijk naar moeten doorverwijzen. Bij dezelfde praktijk hebben ze ook Saartje haar leven gered met een reanimatie en daar ben ik ze eeuwig dankbaar voor. Maar de veranderingen en commerciële instelling van hun daar nu hebben wel gemaakt dat ik een andere dierenarts gezocht heb. Wij reden graag wat verder voor hun. Juist omdat ze zo erg hun best deden voor de dieren en ook betaalden we er graag meer. Maar nu is dat toch veranderd. Het gevoel is er niet goed meer bij.

Chawi
Berichten: 1163
Geregistreerd: 11-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 14:02

Ik heb ook zo'n abonnement, puur voor het gemak. Ik krijg herinneringen, spullen liggen klaar als het op is etc. Ik vind dat dus allemaal wel handig.

Niet omdat ik het niet kan betalen anders of onwetend ben. Ik vind zo'n service juist een pluspunt van een dierenartsenpraktijk.

IMANDRA

Berichten: 10531
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-21 14:31

Chawi schreef:
Ik heb ook zo'n abonnement, puur voor het gemak. Ik krijg herinneringen, spullen liggen klaar als het op is etc. Ik vind dat dus allemaal wel handig.

Niet omdat ik het niet kan betalen anders of onwetend ben. Ik vind zo'n service juist een pluspunt van een dierenartsenpraktijk.


Precies dit ja. Zo’n verzekering is waarschijnlijk commercieel interessant, maar het is óók vanuit het perspectief van het huisdier gedaan. Zodat ze altijd de beste zorg kunnen krijgen, en het voor het baasje ook financieel voordeliger is (want bij ons hadden ze die ook, en met de inentingen en extra voordelen was het echt goedkoper dan zonder). Dus aanraden aan first-time-owners is alleen maar goed, mits er voldoende uitleg en gesprek is uiteraard.

Jaarlijkse inentingen zijn wellicht niet altijd nodig, maar het is óók niet schadelijk en lang niet iedereen heeft zin en tijd en moeite te steken in titreren. Zo’n verzekering is dus echt niet per se slecht, net als jaarlijkse entingen niet per se slecht zijn.

Als jij dat anders wil doen dan prima, maar laten we niet impliceren dat zo’n verzekering en/of de jaarlijkse inentingen een cash grab zijn vanuit dierenartsen.

Chawi
Berichten: 1163
Geregistreerd: 11-08-05

Re: Je hond castreren/steriliseren. Wel of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 15:08

Beter mijn gevoel/mening uitgelegd dan ikzelf Imandra. Dank :D

nuscaniels

Berichten: 1968
Geregistreerd: 17-05-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 15:19

Of en wat je laat doen hangt ook af van hoe je je dieren houdt en waar je woont.
Mijn hond zal wel jaarlijks enting voor kennelhoest krijgen gezien die naar een opvang gaat tijdens lange werkdagen.
Bij de vorige hond waren de entingen verplicht als je aan de cursus mee wilde doen, dit vanwege de vele grote groepen die daar wekelijks waren. Huidige cursus is die eis niet.


Katten worden hier maandelijks ontwormd, maar dat komt doordat die vele muizen vangen en eten. Eentje zat zo vol wormen dat die deze deed mee overgeven.

Waar ik voorheen woonde werd de kat hooguit 1x per jaar ontwormd als ik ze zag zitten.
Huidige hond loopt met tekenband en zelfs dan nog kon ik de 1e maand er dagelijks teken afhalen, een keer 4 naast elkaar tussen de tenen.
Vorige hond heb ik in 10 jaar geen teek bij gevonden.

Als je nooit problemen hebt ondervonden van intacte honden of juist niet van wel gecastreerde dan blijf je dat doen wat je gewend bent. Voor beide opties zijn er voor en nadelen.
Welke voor iemand zwaarwegender zijn is geheel persoonlijk.
Daarom vond ik toen onze da zo fijn, gaf netjes uitleg over voor en nadelen, een folder mee waarin dit nog eens verder uitgelegd stond en waar je meer informatie kon vinden.

kiwiwitje

Berichten: 20431
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 15:26

Nouja niet schadelijk ben ik t niet mee eens. En zeker niet bij dierenartsen die ieder jaar de DHP zetten die gewoon minimaal 3 jaar werkt als ie aanslaat.
Ik zal nooit zeggen dat vaccins zoals DHP onnodig zijn of niet belangrijk. Alleen er word gewoon heel veel overgevaccineerd.

Momenteel zijn ze zover dat t standaard basis vaccinatie schema voor pups later is. Omdat er al is gebleken dat veel pups in t eerste jaar onbeschermd rond lopen. Dus later vaccineren ipv maternale antistoffen.

En hoewel ik t 6-9-12 weken schema niet ideaal vind, vind ik t nieuwe schema ook niet ideaal.
Ik kies o.a. Daarom om te titeren. Ja in de puppytijd is dat duurder dan gewoon vaccineren. Maar hoewel ik de waarde van vaccins echt wel in zie, vind ik t ook wel een flinke belasting voor het lichaam om onnodig te enten.
En ze krijgen ook gerust een pup mee als ze niet verder gaan met titeren. Ik heb dan in ieder geval wel wat tijd gerekt met vaccineren. Tenzij ze op 6 weken al gevaccineerd worden nav de titer uiteraard.
Rabies krijgen ze hier overigens ook niet standaard. 1 is gevaccineerd ivm een show in t buitenland in haar puppytijd.

Ik ben ook geen makkelijke voor sommige dierenartsen. Want helaas al een aantal blunders van dierenartsen gehad.
Vorige zomer heb ik nog flink boos moeten worden om met mn hond te mogen komen naar de praktijk die gewoon toren hoge koorts had (2 graden hoger dan zn basis temp) en waarvan zn snuit aan t zwellen was.
En dat was nog een grote kliniek met de bekende naam inmiddels.
Uiteindelijk met een lading medicatie naar huis, en toen ik terug belde met een vraag de dag erop kreeg ik te horen dat die hoektand ontstoken was en er toch uit moest na de medicatie. Zonder enig onderzoek behalve zn lip optillen.
Maar eigenwijs hier als ik ben de bevriende tandheelkundige gebeld. 10 dagen na de medicatie lag mijn reu een hele middag op de operatie tafel en bleek ie onder 2 kiezen (links en rechts boven) 2 mega abcessen te hebben zitten en nog wat andere gebitsschade van een ongeluk 1,5 jr eerder waarvoor ik hem al onder zeil had laten brengen maar echt was absoluut niets te zien, ja zaten paar tandjes los maar kon geen kwaad.
En toen ik door de tandheelkundige op de schade gewezen was zei ze; dit is niet van een paar weken. Ik ga maar uit van langer dan 1 jaar.
En ze wist niets van zn ongeluk.
Dit is maar 1 van de gevallen hoor. Maar een ontstoken bloeduitstorting werd door een van de artsen in de praktijk ook aan gezien voor tumoren. Maar na aandringen de medicatie die hij een week eerder had mee gekregen en waarmee t zaakje meer dan de helft gekrompen was nog extra gehad. Met de opmerking; ik zie je toch wel met een week terug. Want t is gewoon een tumor.

Uiteraard was dit niet t geval en zijn we er ook nooit meer geweest.
Tsja waar mensen werken worden fouten gemaakt he. Begrijp me niet verkeerd. Maar sommige dingen.. dus ja ik neem niet alles meer aan en ik vraag soms meer dan ze lief is.
Gelukkig nu een hele fijne arts die echt niets meer doet dan nodig. En toen de reu achteraf allergisch reageerde op alle medicatie en narcose en daarop een abces op zn schouder kreeg zijn we echt tig keer geweest om te checken, al dan niet foto’s en filmpjes tot ik zei; ja dan maar antibiotica en zij raadde gezien zn lijf op dat moment aan t natuurlijk aan te pakken en ja uiteindelijk 2 weken later helemaal opgeknapt.
Maar wat was ze boos toen ze zijn bek zag, zelfs zonder narcose en wist dat er al 2 dierenartsen bij geweest waren..

IMANDRA

Berichten: 10531
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-21 15:53

Nu ben ik niet in vaccinaties voor honden gedoken, maar ik neem aan dat het volgens het principe gaat zoals menselijke vaccinaties. In dat geval is zo’n vaccinatie niet zo heel belastend hoor, gezien het immuunsysteem op die leeftijd continu in aanraking komt met allerlei antigenen etc. Een ‘extra’ vaccinatie, ook al heeft de hond (onwetend) genoeg antistoffen, kan echt niet zo veel kwaad (uitgaande van een gezonde hond uiteraard, bij overgevoeligheid is het uiteraard een ander verhaal). De risico’s van vaccinatie zijn er, maar zijn klein. Maar er zitten ook risico’s aam bloed afnemen voor een titerbepaling.

Ik krijg een beetje het idee dat je impliceert dat mensen die elk jaar vaccineren niet het beste met hun dier voorhebben en/of onwetend zijn. Maar verbeter me gerust als ik je verkeerd interpreteer hoor, tekst is altijd wat lastiger :)

kiwiwitje

Berichten: 20431
Geregistreerd: 22-08-09
Woonplaats: Vught

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 16:20

Als t nou alleen de stoffen van de ziektes waren. Maar dat is niet t geval. En kijk even naar alle medicatie die er voor mens en dier is en de corona vaccins bijvoorbeeld. Zeggen dat vaccins niet of bijna niet schadelijk (kunnen) zijn is erg kort door de bocht. Net als dat je op voorhand niet weet of dat een hond er slecht op reageert.


Ik zeg niet dat die mensen dat zijn. Ik zeg wel dat dierenartsen die zorgen dat mensen er ieder jaar vaccins in laten zetten, met name de DHP gewoon echt niet goed bezig zijn. En ik zeg ook dat vaccins gewoon belangrijk zijn. Maar dat er niet zo intensief gevaccineerd hoeft te worden en dat ik er niks in stop wat niet nodig is wat dat betreft. En 3 vaccins tussen 6 en 12 weken vind ik erg veel, en niet alleen ik want in een aantal andere landen is dit ook later. Bijvoorbeeld in zweden. Waar ze beginnen op 8 weken.

En bloedprikken is lang niet zo risicovol en al helemaal niet zo belastend voor t lijf dan er iets inspuiten natuurlijk. Zeker omdat voor de titer maar 1 druppel nodig is dus zelfs uit een oor of voetzooltje gehaald zou kunnen worden(al zetten de meeste gewoon een naaldje in de ader in de poot)

KarmaChansy

Berichten: 6996
Geregistreerd: 17-05-05
Woonplaats: Sverige

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 16:26

Hier enten we inderdaad op 8 weken en dan 12, jammer genoeg titteren ze hier niet anders had ik dat gewoon gedaan. Edit: mijn laatste nest wilde ik ook om 6 weken laten enten want dat was ik gewent uit NL echter waren ze hier echt verbaast dat ik dat wilde :)

Ik lees het bericht van kiwi toch net wat anders, meer als een bezorgheid voor pups/honden dan aanvallend :D

Uiteindelijk is het aan de eigenaar om de keuzes te maken ik ent bv wel voor kennelhoest nadat mijn hond het gehad heeft. Ik ent dan weer niet voor weil maar dat komt bijna niet voor (alleen bij honden die op vakantie zijn geweest), rabies doe ik dan wel want wij reizen nog al eens naar het buitenland.

_xManadisx_

Berichten: 3458
Geregistreerd: 22-11-06

Re: Je hond castreren/steriliseren. Wel of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 16:45

Nieuwe schema in NL is: 6 weken, 9 weken, 12 weken, 6 maanden en dan weer 1,5 jaar

yvetjes

Berichten: 932
Geregistreerd: 18-03-07
Woonplaats: Hoogland

Re: Je hond castreren/steriliseren. Wel of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 17:11

Mooi discussie topic dit en leerzaam +:)+

Ik heb twee Beaucerons waaronder een gecastreerde teef van 5,5. Heb haar na haar eerste loopsheid laparoscopisch laten castreren. Uit de overweging dat ik niet wilde fokken en om het risico op is tumoren te beperken. Ze is na de operatie helaas licht incontinent geworden. Inmiddels kan ik dat met juist management volledig controleren. Ze verliest vooral urine na inspanning en wanneer ze dan goed / extra leegplast blijft ze droog. Dus na een hele lange wandeling, zwemmen, fanatiek spelen etc gaat ze thuis nog even de berm in voor een extra plas.

Mijn reu is 20 maanden en ondanks zijn postuur (43 kilo) momenteel wat bezorgd/bang aangelegd. Ik wil hem (om alle eerder genoemde redenen) niet castreren. Daarnaast is hij qua bloedlijn mogelijk interessant voor fokkers. Maar dan moet deze angstfase wel weer overgaan.

Ik zie hier ook helaas dingen bij dierenartsen die mij niet aanstaan. Bijv oudere mensen die een pup hebben en dan bij de 12 weken enting vragen naar ontwormend en vlooienspul. Snap ik, was ‘vroeger’ ook heel normaal. Maar dan doodleuk allemaal pillen meekrijgen die ze dezelfde dag (als de enting) aan het beestje mogen geven ;(

Ik titer en stuur de wormkits trouw op. Dat bevalt super. Qua teekbestrijding pak ik wel een seresto band. Gif, ja, maar tekenbeten ben ik ook bang voor.

Ik heb erg getwijfeld over L4. Uiteindelijk wel gedaan maar met natuurlijke ondersteuning. 4 weken voor en na de enting druppels gegeven om het lijf te ondersteunen. Ik ben toch bang dat ik zelf niet tijdig de Weiland symptomen zou herkennen. Ik hoop dat ik er straks vertrouwen genoeg voor heb zodat ze niet meer hoeven te prikken. Maar durfde het nu niet aan.

BeFunny

Berichten: 13464
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 17:26

IMANDRA schreef:
Chawi schreef:
Ik heb ook zo'n abonnement, puur voor het gemak. Ik krijg herinneringen, spullen liggen klaar als het op is etc. Ik vind dat dus allemaal wel handig.

Niet omdat ik het niet kan betalen anders of onwetend ben. Ik vind zo'n service juist een pluspunt van een dierenartsenpraktijk.


Precies dit ja. Zo’n verzekering is waarschijnlijk commercieel interessant, maar het is óók vanuit het perspectief van het huisdier gedaan. Zodat ze altijd de beste zorg kunnen krijgen, en het voor het baasje ook financieel voordeliger is (want bij ons hadden ze die ook, en met de inentingen en extra voordelen was het echt goedkoper dan zonder). Dus aanraden aan first-time-owners is alleen maar goed, mits er voldoende uitleg en gesprek is uiteraard.

Jaarlijkse inentingen zijn wellicht niet altijd nodig, maar het is óók niet schadelijk en lang niet iedereen heeft zin en tijd en moeite te steken in titreren. Zo’n verzekering is dus echt niet per se slecht, net als jaarlijkse entingen niet per se slecht zijn.

Als jij dat anders wil doen dan prima, maar laten we niet impliceren dat zo’n verzekering en/of de jaarlijkse inentingen een cash grab zijn vanuit dierenartsen.


Het is niet financieel voordeliger.
Wij enten niet jaarlijks. Wij doen sowieso eerst titeren (laat dat er nou niet in zitten). Wij ontwormen en ontvlooien niet omdat ik geen gif in de hond wil.
De vraag of je zo'n verzekering wil ok. Maar het moet geen opdringen worden. Als ik een verzekering zou willen bepaal ik zelf wel waar en welke ;) Maar als ze weten dat een klant daar verzekerd is en dus op rekening kunnen dan zijn ze verzekerd van die jaarlijks terug kerende inkomsten. Hoe kan daar geen commerciële gedachte achter zitten? Ik vind dat geen goede instelling!

Net als dat ik bepaal wanner ik ontworm en hoe. En of ik titer en wel of niet ent.

Kortom, ik wil niet docteren met de hond omdat het toch in een pakket zit. Ik wil gebruik kunnen maken van de dierenarts als mijn dieren iets mankeren of als ik advies nodig heb op medisch gebied en ik betaal dat direct ;)

Als je daarin je opdringt als dierenarts gaan wij een deurtje verder kijken.

Als er mensen zijn die problemen hebben met de betaling dan kan ik me het voorstellen dat ze een verzekering aanraden. Maar anders hebben ze er geen fiets mee te maken. Ik financieel dus zelf de kosten. Maar hou ook zelf in de hand wat er gebeurd.

IMANDRA

Berichten: 10531
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-21 17:40

kiwiwitje schreef:
Als t nou alleen de stoffen van de ziektes waren. Maar dat is niet t geval. En kijk even naar alle medicatie die er voor mens en dier is en de corona vaccins bijvoorbeeld. Zeggen dat vaccins niet of bijna niet schadelijk (kunnen) zijn is erg kort door de bocht. Net als dat je op voorhand niet weet of dat een hond er slecht op reageert.


Nee. Ik zeg niet dat vaccins niet schadelijk kunnen zijn, ik zeg dat de kans daarop heeeeeeel klein is. Zoals je ook ziet bij de Corona vaccins inderdaad. Als je hond er bij de eerste vaccinatie slecht op reageert dan kan je daar uiteraard rekening mee houden. Zoals een goede dierenarts ook zou moeten doen.

kiwiwitje schreef:
Ik zeg niet dat die mensen dat zijn. Ik zeg wel dat dierenartsen die zorgen dat mensen er ieder jaar vaccins in laten zetten, met name de DHP gewoon echt niet goed bezig zijn. En ik zeg ook dat vaccins gewoon belangrijk zijn. Maar dat er niet zo intensief gevaccineerd hoeft te worden en dat ik er niks in stop wat niet nodig is wat dat betreft. En 3 vaccins tussen 6 en 12 weken vind ik erg veel, en niet alleen ik want in een aantal andere landen is dit ook later. Bijvoorbeeld in zweden. Waar ze beginnen op 8 weken


Hoezo zouden ze niet goed bezig zijn? Het hoeft misschien niet, maar schadelijk is toch écht wat anders. Ik vind het niet zo netjes om huisdiereigenaren die dat doen zo te veroordelen. Gezien de flinke claim, kan je wetenschappelijke onderzoeken delen die je claim onderbouwen?

kiwiwitje schreef:
En bloedprikken is lang niet zo risicovol en al helemaal niet zo belastend voor t lijf dan er iets inspuiten natuurlijk. Zeker omdat voor de titer maar 1 druppel nodig is dus zelfs uit een oor of voetzooltje gehaald zou kunnen worden(al zetten de meeste gewoon een naaldje in de ader in de poot)

Dan hebben we het over een verschil van risico van 0,0003 tov 0,004 of zo. Druppel of niet, aan bloedprikken zitten ook risico’s. En over de risico’s van vaccineren:

Citaat:
In een onderzoek bij 1,2 miljoen honden bleek dat 0,38% van deze dieren last had van bijwerkingen. De meest voorkomende ongewenste reacties zijn een bult op de plek van de vaccinatie en een allergische reactie. In het ergste geval kan een hond overlijden aan de bijwerkingen (3 honden = 0,00025%).

https://mcvoordieren.nl/kennisbank/inentingen-hond/

Een ernstige bijwerking is dus niet uitgesloten, maar wel zeer zeldzaam.

Als ik zoek op risico’s van te vaak vaccineren… ik kom niks tegen van betrouwbare bronnen, alleen websites zonder basis in cijfers en wetenschap.

@befunny: bij jaarlijks vaccineren plus ontwormen was het bij onze dierenarts toch echt financieel voordeliger. Als je dat niet doet niet nee, dan snap ik dat je die verzekering niet aangaat. En ik ontken ook niet dat er een commerciële gedachte achter zit, maar dat wil níét zeggen dat het niet óók met het huisdier in gedachte is gemaakt. Blijkbaar worden veel te weinig gevaccineerd (waarbij eigenaren ook niet met titerbepalingen werken) wat een reden is geweest voor de intrede van dit soort verzekeringen, met het idee dat de huisdieren dan beter beschermd zijn.

Bovendien zit er een groot verschil tussen aanbieden & vrijwillige keuze, en opdringen. Lijkt me sterk dat het laatste bij de meeste dierenartsen van toepassing is.

BeFunny

Berichten: 13464
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 17:42

yvetjes schreef:
Mooi discussie topic dit en leerzaam +:)+

Ik heb twee Beaucerons waaronder een gecastreerde teef van 5,5. Heb haar na haar eerste loopsheid laparoscopisch laten castreren. Uit de overweging dat ik niet wilde fokken en om het risico op is tumoren te beperken. Ze is na de operatie helaas licht incontinent geworden. Inmiddels kan ik dat met juist management volledig controleren. Ze verliest vooral urine na inspanning en wanneer ze dan goed / extra leegplast blijft ze droog. Dus na een hele lange wandeling, zwemmen, fanatiek spelen etc gaat ze thuis nog even de berm in voor een extra plas.

Mijn reu is 20 maanden en ondanks zijn postuur (43 kilo) momenteel wat bezorgd/bang aangelegd. Ik wil hem (om alle eerder genoemde redenen) niet castreren. Daarnaast is hij qua bloedlijn mogelijk interessant voor fokkers. Maar dan moet deze angstfase wel weer overgaan.

Ik zie hier ook helaas dingen bij dierenartsen die mij niet aanstaan. Bijv oudere mensen die een pup hebben en dan bij de 12 weken enting vragen naar ontwormend en vlooienspul. Snap ik, was ‘vroeger’ ook heel normaal. Maar dan doodleuk allemaal pillen meekrijgen die ze dezelfde dag (als de enting) aan het beestje mogen geven ;(

Ik titer en stuur de wormkits trouw op. Dat bevalt super. Qua teekbestrijding pak ik wel een seresto band. Gif, ja, maar tekenbeten ben ik ook bang voor.

Ik heb erg getwijfeld over L4. Uiteindelijk wel gedaan maar met natuurlijke ondersteuning. 4 weken voor en na de enting druppels gegeven om het lijf te ondersteunen. Ik ben toch bang dat ik zelf niet tijdig de Weiland symptomen zou herkennen. Ik hoop dat ik er straks vertrouwen genoeg voor heb zodat ze niet meer hoeven te prikken. Maar durfde het nu niet aan.


Weet je dat de L4 maar tegen 4 varianten van lepto (Weil) beschermd. Er bestaan er veel meer maar er zijn 7 varianten die veelvoudig in NL voorkomen.
Weet je ook dat hij tot 6 maanden en dus niet een heel jaar beschermd? Dat je hond dus sowieso 6 maanden onbeschermd rondloopt?

IMANDRA

Berichten: 10531
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Je hond castreren/steriliseren. Wel of niet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-21 17:44

En dat is dus 4 varianten waar je hond wél tegen beschermd is… verkleint het risico op het oplopen ervan weer wat, alleen maar een goed iets.

BeFunny

Berichten: 13464
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 17:47

IMANDRA schreef:
kiwiwitje schreef:
Als t nou alleen de stoffen van de ziektes waren. Maar dat is niet t geval. En kijk even naar alle medicatie die er voor mens en dier is en de corona vaccins bijvoorbeeld. Zeggen dat vaccins niet of bijna niet schadelijk (kunnen) zijn is erg kort door de bocht. Net als dat je op voorhand niet weet of dat een hond er slecht op reageert.


Nee. Ik zeg niet dat vaccins niet schadelijk kunnen zijn, ik zeg dat de kans daarop heeeeeeel klein is. Zoals je ook ziet bij de Corona vaccins inderdaad. Als je hond er bij de eerste vaccinatie slecht op reageert dan kan je daar uiteraard rekening mee houden. Zoals een goede dierenarts ook zou moeten doen.

kiwiwitje schreef:
Ik zeg niet dat die mensen dat zijn. Ik zeg wel dat dierenartsen die zorgen dat mensen er ieder jaar vaccins in laten zetten, met name de DHP gewoon echt niet goed bezig zijn. En ik zeg ook dat vaccins gewoon belangrijk zijn. Maar dat er niet zo intensief gevaccineerd hoeft te worden en dat ik er niks in stop wat niet nodig is wat dat betreft. En 3 vaccins tussen 6 en 12 weken vind ik erg veel, en niet alleen ik want in een aantal andere landen is dit ook later. Bijvoorbeeld in zweden. Waar ze beginnen op 8 weken


Hoezo zouden ze niet goed bezig zijn? Het hoeft misschien niet, maar schadelijk is toch écht wat anders. Ik vind het niet zo netjes om huisdiereigenaren die dat doen zo te veroordelen. Gezien de flinke claim, kan je wetenschappelijke onderzoeken delen die je claim onderbouwen?

kiwiwitje schreef:
En bloedprikken is lang niet zo risicovol en al helemaal niet zo belastend voor t lijf dan er iets inspuiten natuurlijk. Zeker omdat voor de titer maar 1 druppel nodig is dus zelfs uit een oor of voetzooltje gehaald zou kunnen worden(al zetten de meeste gewoon een naaldje in de ader in de poot)

Dan hebben we het over een verschil van risico van 0,0003 tov 0,004 of zo. Druppel of niet, aan bloedprikken zitten ook risico’s. En over de risico’s van vaccineren:

Citaat:
In een onderzoek bij 1,2 miljoen honden bleek dat 0,38% van deze dieren last had van bijwerkingen. De meest voorkomende ongewenste reacties zijn een bult op de plek van de vaccinatie en een allergische reactie. In het ergste geval kan een hond overlijden aan de bijwerkingen (3 honden = 0,00025%).

https://mcvoordieren.nl/kennisbank/inentingen-hond/

Een ernstige bijwerking is dus niet uitgesloten, maar wel zeer zeldzaam.

Als ik zoek op risico’s van te vaak vaccineren… ik kom niks tegen van betrouwbare bronnen, alleen websites zonder basis in cijfers en wetenschap.

@befunny: bij jaarlijks vaccineren plus ontwormen was het bij onze dierenarts toch echt financieel voordeliger. Als je dat niet doet niet nee, dan snap ik dat je die verzekering niet aangaat. En ik ontken ook niet dat er een commerciële gedachte achter zit, maar dat wil níét zeggen dat het niet óók met het huisdier in gedachte is gemaakt. Blijkbaar worden veel te weinig gevaccineerd (waarbij eigenaren ook niet met titerbepalingen werken) wat een reden is geweest voor de intrede van dit soort verzekeringen, met het idee dat de huisdieren dan beter beschermd zijn.

Bovendien zit er een groot verschil tussen aanbieden & vrijwillige keuze, en opdringen. Lijkt me sterk dat het laatste bij de meeste dierenartsen van toepassing is.


Bij mij werd gewoon verteld dat ze me in de computer ging zetten na het invullen van die papieren voor die verzekering. Ik heb haar verteld dat ze me niet hoeft in te voeren dat ik een dierenarts heb die dat nooit zo heeft opgedrongen (ik ging even voor iets kleins naar de dierenarts om de hoek) nou als je zo aan je klanten moet komen. Hou je niks over. Ik heb ook niet gezegd dat dat bij de meeste dierenartsen gebeurd het maar dat ik dat zelfs een keer heb mee gemaakt.

Wel hoor ik van veel mensen dat ze jaarlijks een kaartje krijgen met een uitnodiging voor de cocktail enting en dat vind ik ook niet ok ;) die enting beschermd minimaal 3 jaar namelijk. Zo wordt hij ook afgetekend in het paspoort ;)

BeFunny

Berichten: 13464
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 17:50

IMANDRA schreef:
En dat is dus 4 varianten waar je hond wél tegen beschermd is… verkleint het risico op het oplopen ervan weer wat, alleen maar een goed iets.


Ja en bij mijn ras wordt er verband gelegd met epilepsie en de kans dat die Weil krijgen gezien het feit dat ze niet graag door hoog gras lopen of in natuur water gaan zwemmen is een stuk kleiner. Dierenartsen overwegen de risico's niet. Die jassen gewoon graag die injectie erin. En daarom maak ik zelf die keuzes wel.

Thioro

Berichten: 4199
Geregistreerd: 10-05-09
Woonplaats: France

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 17:55

Plus dat het de 4 varianten zijn waar ze het ernstigste ziek van worden (lees: vaak gewoon sterven, ondanks intensieve behandeling).
De l4 is er juist gekomen omdat men heus wel weet dat er meerdere varianten zijn en er shifting in de varianten gebeurd (nieuwere varianten, besmettelijke varianten, etc).
Kan best dat er binnen een aantal jaar ook l5 of l6 vaccins zijn.

Mijn hond is wel geënt tegen leptospirose (niet l4) en Rabiës (omdat we al eens naar het buitenland gaan). Kennelhoest niet omdat dat niet persé noodzakelijk is. Ben wel weggebleven uit een populair honden wandelbos hier in de buurt toen er geruchten waren dat er kennelhoest heerste in de buurt.
En werd elke maand ontwormt tot de leeftijd van 6 maanden, was gezien de hoeveelheid (paarden) stront en andere viezigheden die hij gretig op at ook geen overbodige luxe.
Heeft al een keer een pil tegen teken en vlooien gehad, toen hij ineens vol met teken zat. Die pil is nu wel uitgewerkt maar als ik weer een teek zie krijgt hij een nieuwe pil.

Katten worden hier bijna maandelijks ontwormt en behandeld tegen teken (behalve in de winter). Het zijn grote jagers die anders letterlijk vol zitten.
Laatst bijgewerkt door Thioro op 18-07-21 17:56, in het totaal 1 keer bewerkt

IMANDRA

Berichten: 10531
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-21 17:55

Ik ent jaarlijks. Krijg jaarlijks een kaartje. 0 problemen mee.


BeFunny schreef:
IMANDRA schreef:
En dat is dus 4 varianten waar je hond wél tegen beschermd is… verkleint het risico op het oplopen ervan weer wat, alleen maar een goed iets.


Ja en bij mijn ras wordt er verband gelegd met epilepsie en de kans dat die Weil krijgen gezien het feit dat ze niet graag door hoog gras lopen of in natuur water gaan zwemmen is een stuk kleiner. Dierenartsen overwegen de risico's niet. Die jassen gewoon graag die injectie erin. En daarom maak ik zelf die keuzes wel.


Bron?

Dierenartsen baseren zich op wetenschappelijke onderzoeken. Daarin worden de risico’s echt wel meegenomen. En gezien nieuwe onderzoeken uitwijzen dat sommige vaccinaties langer dan een jaar beschermen, veranderen de protocollen dus ook mee. Dat duurt alleen even (gezien ‘te’ veel vaccineren dus niet echt schadelijk is is die noodzaak voor een snelle verandering er ook niet). Een dierenarts "jast niet gewoon die injectie erin" omdat ze de centjes van dat vaccin willen hoor.
Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 18-07-21 17:57, in het totaal 1 keer bewerkt

BeFunny

Berichten: 13464
Geregistreerd: 11-06-15
Woonplaats: Alleen maar rechtdoor

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 17:56

Teveel enten kan trouwens wel schadelijk zijn. Ook bij pups. Als ze nog beschermd zijn slaan de entingen namelijk niet aan. Zo kan het zijn dat je denkt je pup goed beschermd te hebben naar hij het grootste deel van zijn eerste levensjaar onbeschermd rondloopt.

Alle stoffen die er inzitten zijn ook niet onschadelijk maar hondenziekte zijn ook beslist niet fijn dus enten moet gewoon. Maar doe dat beter na te meten of dat uberhoubt nodig is. Het zelfde met ontwormen dat kwakken sommigen dierenartsen er tegelijk in met de enting.

Je gaat mij niet vertellen dat die dierenarts die risico's niet kent. Waarom niet gewoon het advies om daar minstens een paar weken tussen te houden.

yvetjes

Berichten: 932
Geregistreerd: 18-03-07
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 17:56

BeFunny schreef:
Weet je dat de L4 maar tegen 4 varianten van lepto (Weil) beschermd. Er bestaan er veel meer maar er zijn 7 varianten die veelvoudig in NL voorkomen.
Weet je ook dat hij tot 6 maanden en dus niet een heel jaar beschermd? Dat je hond dus sowieso 6 maanden onbeschermd rondloopt?


Ja daarom twijfelde ik om te enten en heb ik uiteindelijk toch besloten van wel.
Mijn osteopaat (van de honden en kat) heeft een vriendin die Weil heeft opgelopen. Ik heb met meerdere mensen gesproken en besloten om ze nu wel te enten. Ik sluit niet uit dat ik het volg jaar niet doe.
De ratten zie ik hier vooral in het voorjaar. En dan komen de honden ook in de sloten.
Het is flink gif en belastend.
Kan jij de symptomen goed inschatten bij een hond? Of welke voorzorg maatregelen tref je verder om Weil te voorkomen?

IMANDRA

Berichten: 10531
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 18-07-21 17:58

BeFunny schreef:
Teveel enten kan trouwens wel schadelijk zijn. Ook bij pups. Als ze nog beschermd zijn slaan de entingen namelijk niet aan. Zo kan het zijn dat je denkt je pup goed beschermd te hebben naar hij het grootste deel van zijn eerste levensjaar onbeschermd rondloopt.

Alle stoffen die er inzitten zijn ook niet onschadelijk maar hondenziekte zijn ook beslist niet fijn dus enten moet gewoon. Maar doe dat beter na te meten of dat uberhoubt nodig is. Het zelfde met ontwormen dat kwakken sommigen dierenartsen er tegelijk in met de enting.

Je gaat mij niet vertellen dat die dierenarts die risico's niet kent. Waarom niet gewoon het advies om daar minstens een paar weken tussen te houden.


Bron? Voor beide claims die je maakt?

MyWishMax

Berichten: 28198
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-21 18:01

Ik ben bijna mijn hond verloren aan de l4 enting. Maar de da wilde dat niet doorgeven hoor. Dus die bijwerking is niet doorgegeven. Later ongevraagd nog een keer gegeven en weer grote problemen dus ik ent er niet tegen. Nadelen groter als voordelen. Bij die 1e da ook niet meer terug geweest. Als je ook nog weigert ons te zien in het weekend als spoed vanwege hoge koorts bij een pup na de enting. Die ene keer had nog toeval kunnen zijn, maar 2e keer weer hetzelfde. Alleen ouder dus iets minder kwetsbaar.

Kennelhoest vind ik een onzin enting. Gelukkig ook bij geen enkele sport waar ik mee heb gelopen verplicht. Zelfs toen er een aantal het wel kregen kregen de mijne nergens last van. Behalve degene die er voor geënt was vlak van te voren, dat waren degene die last kregen. Ik zie dat meer als griepprik. Voor 'ongezonde' honden kan het gevaarlijk zijn om kennelhoest te krijgen, voor gezonde en fitte niet.

Huidige da adviseert veel dingen standaard, maar begrijpt mijn redenen om iets niet te willen en hebben we hele prettige gesprekken over. Ook het liever niet castreren dus bij prostaatprobleem medicatie geprobeerd en problemen weg en niet meer terug gekomen. Er staat wel in het dossier dat hij niet tegen weil geënt is of wordt, dus bij klachten kunnen ze dat meteen onderzoeken. Zij gaf me ook groot gelijk. Hebben fijne gesprekken en luistert naar wat ik vertel over thuis enzovoorts omdat ik de honden elke dag mee maak en zij ze alleen ziet als er iets mis is eigenlijk.

De cocktail is al jaren 3 jaar geldig. Toen ik mijn oudste hond net had was 1 merk nog 1 jaar en de rest 3 jaar, jaar daarna allemaal 3 jaar. Dus dat zou alleen verandert moeten zijn in protocollen. Sommige zelfs langer, maar niet bij elke hond, vandaar 3 jaar want dat is een veilig termijn.