Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-05-13 08:50

Geplaatst: 23-05-13 08:50

bridgetF schreef:
Ik ben niet van mening dat een hond die wat heeft mee gemaakt niet (meer) geschikt zou zijn als huishond. Het vraagt misschien meer tijd om sommige dieren weer vertrouwen te laten geven, maar ik lees heel veel verhalen van volwassen herplaats honden die wat hebben meegemaakt, nu hele lieve huishonden zijn.

Om even een voorbeeld aan te halen:

Mijn roemeen van nu 3 jaar heeft 2.5 jaar van haar leven onder barre omstandigheden in een roemeens asiel gezeten. Ik haalde een extreem angstige hond op van Schiphol. We zijn een half jaar verder. Angst voor mensen is weg. Het enige dat daarvan over is, is dat ze als ze staat te eten dit zo snel mogelijk opschrokt en dan nog wel bang is. Maar dit is dan ook het enige. Afgelopen zondag is ze mee geweest in een gezelschap van 8 mensen en onze andere roemeen uitgebreid in een restaurant uit lunchen. Ik weet zeker dat er niemand in het restaurant aan haar gemerkt heeft dat ze 6 maanden geleden nog ongesocialiseerd in een roemeense ren van 2x4 zat met nog 4 andere ongesocialiseerde roemenen. Ze gedroeg zich voorbeeldig en was onzichtbaar. Mensen die haar wilden aaien kregen allemaal een vriendelijke rustige kwispel.
Voor mij ook onvoorstelbaar hoor, dat een ongesocialiseerde angstige hond in zo'n korte tijd zich ontwikkelt tot de perfecte huishond. Ben er zeer blij mee, mede ook omdat ze helemaal gelukkig lijkt inmiddels.

**Geplaatst**: 23-05-13 09:36

Geplaatst: 23-05-13 09:36

LDRD schreef:
bridgetF schreef:
Ik ben niet van mening dat een hond die wat heeft mee gemaakt niet (meer) geschikt zou zijn als huishond. Het vraagt misschien meer tijd om sommige dieren weer vertrouwen te laten geven, maar ik lees heel veel verhalen van volwassen herplaats honden die wat hebben meegemaakt, nu hele lieve huishonden zijn.

Om even een voorbeeld aan te halen:

Mijn roemeen van nu 3 jaar heeft 2.5 jaar van haar leven onder barre omstandigheden in een roemeens asiel gezeten. Ik haalde een extreem angstige hond op van Schiphol. We zijn een half jaar verder. Angst voor mensen is weg. Het enige dat daarvan over is, is dat ze als ze staat te eten dit zo snel mogelijk opschrokt en dan nog wel bang is. Maar dit is dan ook het enige. Afgelopen zondag is ze mee geweest in een gezelschap van 8 mensen en onze andere roemeen uitgebreid in een restaurant uit lunchen. Ik weet zeker dat er niemand in het restaurant aan haar gemerkt heeft dat ze 6 maanden geleden nog ongesocialiseerd in een roemeense ren van 2x4 zat met nog 4 andere ongesocialiseerde roemenen. Ze gedroeg zich voorbeeldig en was onzichtbaar. Mensen die haar wilden aaien kregen allemaal een vriendelijke rustige kwispel.
Voor mij ook onvoorstelbaar hoor, dat een ongesocialiseerde angstige hond in zo'n korte tijd zich ontwikkelt tot de perfecte huishond. Ben er zeer blij mee, mede ook omdat ze helemaal gelukkig lijkt inmiddels.

Dat bedoel ik, zeg nooit nooit

Er zullen ongetwijfeld honden zijn, waar het verleden zo diep zijn, dat ze niet veranderen, maar er zijn er echt heel veel die met een beetje aandacht en aansturing hele leuke huishonden kunnen worden.

**Geplaatst**: 23-05-13 10:31

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst: 23-05-13 10:31

Mijn Spaanse dame had iets meer tijd nodig, maar is na 1,5 jaar ook een hele leuke en lieve hond. Trauma zit bij haar wel heel erg diep, ik weet niet of ik ooit álle kleine dingetjes er ook uit zal krijgen, maar we blijven eraan werken.
Zij komt ook bij Sphoek vandaan overigens en mijn ervaring is dat het een heel goede stichting is. Ze zijn in ieder geval ontzettend eerlijk geweest en heb zowel vooraf als na de adoptie nog veel contact met ze gehad.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-13 11:57

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-13 11:57

bridgetF schreef:
Dat bedoel ik, zeg nooit nooit
Er zullen ongetwijfeld honden zijn, waar het verleden zo diep zijn, dat ze niet veranderen, maar er zijn er echt heel veel die met een beetje aandacht en aansturing hele leuke huishonden kunnen worden.

Er valt van tevoren niet te voorspellen of een hond in 2 maanden, 6 maanden, 2 jaar of helemaal nooit omgetoverd is tot lieve huishond.
De mensen die een hond willen adopteren ken je niet van tevoren, je weet niet hoeveel tijd en energie ze erin willen steken en het laatste waar een stichting op zit te wachten is dat zo'n hond na een paar maanden weer terug moet komen.

Dus ik begrijp goed dat stichtingen terughoudend zijn met het plaatsen van oudere honden.

**Geplaatst**: 23-05-13 13:21

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst: 23-05-13 13:21

dat klopt, je weet niet hoeveel tijd het duurt en hoeveel tijd iemand er in wil steken, maar er zijn ook best volwassen honden die wat mee hebben gemaakt en toch lief blijven. Het is niet te bevatten, maar er zijn honden die het niet zo best hebben gehad, maar toch kwispelen je begroeten. Elke hond is weer anders en reageert weer anders. Net als mensen er is er niet één het zelfde.

**Geplaatst**: 23-05-13 13:25

Geplaatst: 23-05-13 13:25

Ik vind dit issue net zoiets als de ontwikkelingshulp aan armere landen. Prima om anderen te helpen, maar zolang hier nog mensen op straat leven of naar de voedselbank moeten omdat ze het niet redden (los van redenen) dan snap ik niet dat er nog miljoenen / miljarden naar landen gaan waar de situatie amper verbeterd.

En zo zie ik het ook met de honden. Je kunt nog zoveel honden uit het buitenland halen, maar als de situaties zo zijn, dan zijn ze zo...

**Geplaatst**: 23-05-13 13:42

Geplaatst: 23-05-13 13:42

ok, maar dan neem je een hond om dat je een zielig hondje wil hebben, je doet het meer dan voor de hond. Op het moment dat je het te druk krijgt of je hebt er geen zin meer in, zal je er ook makkelijker afstand van doen. Dat vind ik ook geen goede mentaliteit om een hond te nemen.

Maar neem je zo'n buitenlandse hond omdat je gewoon op zoek bent naar een hond en je hier niet de hond vind die je leuk vind / bij je past of omdat je graag een hond wilt en een hond wilt helpen, dan vind ik dat prima kunnen hoor als je dan een buitenlands hond neemt. Dat is dan toch een hele andere insteek?

Je moet het in de eerste instantie doen omdat je zelf een hond wilt, niet omdat je een zielige hond wilt helpen.

p.s even off-topic: mijn complimenten over deze discussie voor iedereen, waarbij we op een nette en leuke manier reageren en iedereen netjes respecteren voor een ieders mening en elkaar in waarde laten! Ik zie wel eens andere discussies:)

**Geplaatst**: 23-05-13 13:45

Geplaatst: 23-05-13 13:45

bridgetF schreef:
ok, maar dan neem je een hond om dat je een zielig hondje wil hebben, je doet het meer dan voor de hond. Op het moment dat je het te druk krijgt of je hebt er geen zin meer in, zal je er ook makkelijker afstand van doen. Dat vind ik ook geen goede mentaliteit om een hond te nemen.

Maar neem je zo'n buitenlandse hond omdat je gewoon op zoek bent naar een hond en je hier niet de hond vind die je leuk vind / bij je past of omdat je graag een hond wilt en een hond wilt helpen, dan vind ik dat prima kunnen hoor als je dan een buitenlands hond neemt. Dat is dan toch een hele andere insteek?

Je moet het in de eerste instantie doen omdat je een hond wilt, niet omdat je een zielige hond wilt helpen.

Dat vind ik ook, dan heeft er geen enkele NL onder 'geleden'.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-13 14:16

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-13 14:16

bridgetF schreef:
dat klopt, je weet niet hoeveel tijd het duurt en hoeveel tijd iemand er in wil steken, maar er zijn ook best volwassen honden die wat mee hebben gemaakt en toch lief blijven. Het is niet te bevatten, maar er zijn honden die het niet zo best hebben gehad, maar toch kwispelen je begroeten. Elke hond is weer anders en reageert weer anders. Net als mensen er is er niet één het zelfde.

Natuurlijk zijn ze er wel en die mogen ook wel mee naar NL.
Maar van een hond waarvan je het niet weet, die je niet kent enz enz. is het gewoon moeilijk te voorspellen.
Het gebeurt ook wel dat problemen pas aan het ligt komen wanneer ze in NL zijn, terwijl het eerst een geweldige hond leek. En juist omdat je het niet weet, is het meenemen van een hond die al problemen heeft een extra risico.

**Geplaatst**: 23-05-13 14:35

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst: 23-05-13 14:35

daar heb je een goed punt, maar doel je dan alleen op de volwassen hond of ook pups?
Pups kunnen toch ook problemen hebben, die later naar voren komen, doordat ze een stukje socialisatie hebben gemist of wat hebben meegemaakt?

Ik ben persoonlijk dan ook erg te spreken over de stichtingen die (ook) hondjes hebben in NL gastgezinnen.
Je kunt dan vtv de hond ontmoeten alvorens je over gaat tot definitieve aankoop.
Bovendien kunnen ze (meer) vertellen hoe een hond is in huiselijke omgeving.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-05-13 14:50

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-05-13 14:50

Ik doel voornamelijk op volwassen honden. Pups zijn nog erg blanco en kunnen alles nog leren, zitten vaak ook al vanaf jonge leeftijd in het asiel dus het is meer dat ze veel dingen gewoon nooit hebben meegemaakt ipv er slechte ervaringen mee te hebben.
De socialisatie pikken ze heel snel op als ze eenmaal in NL zijn, de omgang met andere honden en mensen is meestal prima en dan komt de rest heel snel.

**Geplaatst**: 23-05-13 14:55

Geplaatst: 23-05-13 14:55

bridgetF schreef:
daar heb je een goed punt, maar doel je dan alleen op de volwassen hond of ook pups?
Pups kunnen toch ook problemen hebben, die later naar voren komen, doordat ze een stukje socialisatie hebben gemist of wat hebben meegemaakt?

Ik ben persoonlijk dan ook erg te spreken over de stichtingen die (ook) hondjes hebben in NL gastgezinnen.
Je kunt dan vtv de hond ontmoeten alvorens je over gaat tot definitieve aankoop.
Bovendien kunnen ze (meer) vertellen hoe een hond is in huiselijke omgeving.

Als je een pup bij een fokker vandaan haalt kun je een inschatting maken van hoe de eerste weken er uit hebben gezien; je kunt immers in gesprek met de eigenaars van de moeder. Als je dan een slecht gesocialiseerde hebt heb je niet goed opgelet. Natuurlijk is een puppy veel werk, maar dat is (imo) te overzien en het is van relatief korte duur. Als je gewoon een brave huishond wilt zijn de belangrijkste dingen; hier komen en niet trekken aan de riem (en natuurlijk genoeg beweging/uitdaging geven, maar dat geldt voor elke hond).

Bij honden uit het buitenland lijkt het me meer uitzondering dan regel dat de socialisatie tekort heeft geschoten, achterhalen waar gedrag vandaan komt is lastig, zo niet onmogelijk. Bovendien zijn de gedragsproblemen (als die er toch blijken te zijn) vaak niet zomaar opgelost omdat onwenselijk gedrag veel lastiger af te leren dan te voorkomen is. Dat is niet erg natuurlijk; een hond kost hoe dan ook veel tijd, geduld en liefde. Maar ik zou niemand die opziet tegen het werk dat een pup met zich meebrengt adviseren om een herplaatser te nemen.

**Geplaatst**: 23-05-13 18:21

Geplaatst: 23-05-13 18:21

er word echt niet overal zo gehandeld. en hoe kunnen de medewerkers de juiste aandacht aan een hond geven als ze veel honden in bezit hebben.
en hoe denk je dat honden agressief worden ??

nee, ik vind het lief dat je zo er voor wilt op komen,, maar zo werkt het echt niet in alle asiels!
ken genoeg asiels die de dieren naar enkele weken af laten maken omdat ze niet verkocht worden

**Geplaatst**: 23-05-13 19:21

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst: 23-05-13 19:21

Dan mag je mij eens wat namen noemen. Ben in staat ze te bellen om het na te vragen want NL asiels werken zo echt niet. Al helemáál niet de asiels die onder de dierenbescherming vallen.

**Geplaatst**: 23-05-13 19:28

Geplaatst: 23-05-13 19:28

volgens mij zijn er helemaal geen asiels in NL die dieren zo maar afmaken en zeker niet met als reden als de honden niet verkocht worden. Volgens mij doen ze dat alleen en uitsluitend als een hond ondraaglijk pijn lijd. Een dierenarts mag dat überhaupt volgens zijn eed niet, toch?

**Geplaatst**: 23-05-13 19:33

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst: 23-05-13 19:33

En gebeurd het ooit wel dan is dat zo uitzonderlijk dat het (letterlijk) in de krant komt.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2154 ... kt___.html

**Geplaatst**: 23-05-13 20:07

Geplaatst: 23-05-13 20:07

bridgetF schreef:
volgens mij zijn er helemaal geen asiels in NL die dieren zo maar afmaken en zeker niet met als reden als de honden niet verkocht worden. Volgens mij doen ze dat alleen en uitsluitend als een hond ondraaglijk pijn lijd. Een dierenarts mag dat überhaupt volgens zijn eed niet, toch?

Was dat maar waar!!! Helaas zijn er asielen die het wel doen en er zijn DA's die dat ook makkelijk doen.....
Gelukkig het merendeel van de opvangen in NL doet het niet

maar dat wil dus niet zeggen dat het niet gebeurd.

**Geplaatst**: 23-05-13 21:19

Geplaatst: 23-05-13 21:19

Amaris schreef:
En gebeurd het ooit wel dan is dat zo uitzonderlijk dat het (letterlijk) in de krant komt.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2154 ... kt___.html

Ok, maar in het artikel staat dat er onderzoek naar wordt gedaan, en een onderzoek wordt toch niet gedaan als het normaal gang van zaken is?
Bovendien spreekt men in genoemd artikel over één asiel, dus is het dan niet onterecht om dan er vanuit te gaan dat een groot deel van de asielen dergelijke praktijken heeft?

**Geplaatst**: 23-05-13 21:29

Geplaatst: 23-05-13 21:29

dierenfan schreef:
bridgetF schreef:
volgens mij zijn er helemaal geen asiels in NL die dieren zo maar afmaken en zeker niet met als reden als de honden niet verkocht worden. Volgens mij doen ze dat alleen en uitsluitend als een hond ondraaglijk pijn lijd. Een dierenarts mag dat überhaupt volgens zijn eed niet, toch?

Was dat maar waar!!! Helaas zijn er asielen die het wel doen en er zijn DA's die dat ook makkelijk doen.....
Gelukkig het merendeel van de opvangen in NL doet het niet maar dat wil dus niet zeggen dat het niet gebeurd.

Hierop wil ik even inhaken. Ik heb 2 jaar op een asiel gewerkt en de hoogseizoenen meegemaakt. Helaas is het toch echt zo dat gezonde dieren soms ingeslapen worden. Meestal gebeurd dit omdat de dieren niet te plaatsen zijn door trauma's, diepgewortelde angst voor mensen en de omgeving of agressie problemen. Deze honden zijn vaak een gevaar voor hun omgeving en zichzelf en hun welzijn lijd onder
de constante angst en agressie waardoor zij niet meer 'normaal' kunnen functioneren. Dit komt vaak voor bij honden die uit het buitenland komen en honden van broodfokkers en dierenverzamelaars. Ik keur hierbij het halen van honden uit het buitenland niet af, ieder is vrij om te doen wat hij/zij wil, maar ik heb meer negatieve ervaringen met honden uit het buitenland dan goede. Mijn persoonlijke mening is dat dieren die in nederland zitten voorrang moeten krijgen op de toestroom van dieren uit het buitenland. Ik zou liever zien dat de voorzieningen in het land waar deze honden zitten verbeterd worden.

**Geplaatst**: 24-05-13 08:57

Geplaatst: 24-05-13 08:57

bridgetF schreef:
Amaris schreef:
En gebeurd het ooit wel dan is dat zo uitzonderlijk dat het (letterlijk) in de krant komt.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2154 ... kt___.html

Ok, maar in het artikel staat dat er onderzoek naar wordt gedaan, en een onderzoek wordt toch niet gedaan als het normaal gang van zaken is?
Bovendien spreekt men in genoemd artikel over één asiel, dus is het dan niet onterecht om dan er vanuit te gaan dat een groot deel van de asielen dergelijke praktijken heeft?

Dat is nou precies mijn punt bridgetF. Ik zeg dan ook dat het in NL asiels gewoon niet gedaan wordt. Terwijl Bello2005 aangeeft dat het wel heel vaak gedaan wordt. Ik geloof dat niet.

Want áls een asiel eens dieren afmaakt, dan is dat zó bijzonder dat daar media aan gewijd wordt. Snappie? Dus het artikel onderschrijft inderdaad mijn mening: zomaar dieren afmaken gebeurt niet.

**Geplaatst**: 24-05-13 08:58

Geplaatst: 24-05-13 08:58

dierenfan schreef:
bridgetF schreef:
volgens mij zijn er helemaal geen asiels in NL die dieren zo maar afmaken en zeker niet met als reden als de honden niet verkocht worden. Volgens mij doen ze dat alleen en uitsluitend als een hond ondraaglijk pijn lijd. Een dierenarts mag dat überhaupt volgens zijn eed niet, toch?

Was dat maar waar!!! Helaas zijn er asielen die het wel doen en er zijn DA's die dat ook makkelijk doen.....
Gelukkig het merendeel van de opvangen in NL doet het niet maar dat wil dus niet zeggen dat het niet gebeurd.

Nou, waar blijven die namen van asiels dan? Ik ben erg benieuwd...

**Geplaatst**: 24-05-13 09:01

Geplaatst: 24-05-13 09:01

xBostonx schreef:
Hierop wil ik even inhaken. Ik heb 2 jaar op een asiel gewerkt en de hoogseizoenen meegemaakt. Helaas is het toch echt zo dat gezonde dieren soms ingeslapen worden. Meestal gebeurd dit omdat de dieren niet te plaatsen zijn door trauma's, diepgewortelde angst voor mensen en de omgeving of agressie problemen. Deze honden zijn vaak een gevaar voor hun omgeving en zichzelf en hun welzijn lijd onder
de constante angst en agressie waardoor zij niet meer 'normaal' kunnen functioneren. Dit komt vaak voor bij honden die uit het buitenland komen en honden van broodfokkers en dierenverzamelaars. Ik keur hierbij het halen van honden uit het buitenland niet af, ieder is vrij om te doen wat hij/zij wil, maar ik heb meer negatieve ervaringen met honden uit het buitenland dan goede. Mijn persoonlijke mening is dat dieren die in nederland zitten voorrang moeten krijgen op de toestroom van dieren uit het buitenland. Ik zou liever zien dat de voorzieningen in het land waar deze honden zitten verbeterd worden.

Dat vind ik heel iets anders dan gezonde welopgevoede dieren afmaken wegens 'geen plaats' (en daar hebben we het hier over).

Ook in ons asiel worden dieren afgemaakt zoals eerder aangegeven. Het 11 jarige herderteefje dat niet meer op kon staan (en langer dan een jáár in het asiel heeft gewacht op een nieuwe baasje!) en de agressieve boerboel die zó agressief was dat ze hem niet eens uit het hok kregen om uit te laten. Daarvan durfden ze het niet aan om hem naar een baasje te doen.
Maar dat zijn uitzonderingen die waarschijnlijk óók afgemaakt zouden zijn als ze bij een verantwoordelijk baasje hoorden. Dat afmaken is niet gelinkt aan asiel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-05-13 15:10

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-05-13 15:10

Nou daar heb ik toch mijn twijfels bij.
Die boerboel had nooit in het asiel terecht mogen komen, daar heeft zijn eerste eigenaar zeer ernstig tekort geschoten. Boerboels zijn honden die één baas hebben en zeker een wat oudere reu is alleen door zijn eigen baas te hanteren, familie en vrienden bereiken daar al vaak weinig mee.
Dus iemand die bekend is met het ras en daar echt energie in had willen steken had daar misschien best een prima hond aan gehad, die helemaal niet vals is.
Maar dat je als asiel dat risico niet wilt lopen kan ik heel goed begrijpen dus vind het afmaken ook niet onterecht.

**Geplaatst**: 24-05-13 20:02

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst: 24-05-13 20:02

Stel dat men in een dierenasiel inderdaad geen enkele moeilijk plaatsbare hond zou afmaken... dan zitten die honden dus jarenlang in een hok te wachten op een baas... in de meeste van die gevallen voor niets. Bovendien blijven al die moeilijk plaatsbare honden plaatsen innemen van honden die wèl makkelijk een andere baas zouden kunnen krijgen. Ok, honden worden ook nogal eens overgeplaatst naar een ander asiel. Letterlijk verplaatsing van het probleem, in de hoop dat er in een andere plaats toevallig wèl iemand zo'n hond wil nemen. En wie weet blijkt na overplaatsing dat ook daar niemand die hond wil... ook daar maar weer jarenlang laten zitten?

Kortom, ik denk dat er in de praktijk best wel honden worden afgemaakt in Nederland... maar het wordt om begrijpelijke redenen (je maakt geen vrienden met het doodmaken van dieren) niet aan de grote klok gehangen.

**Geplaatst**: 24-05-13 21:08

Re: Waarom honden uit buitenl als in NL honden worden afgemaakt?

Geplaatst: 24-05-13 21:08

volgens mij zijn asiels helemaal nooit helemaal vol en is er altijd wel plek voor een afstands hond of zwerfhond. Er is ook nog altijd een verloop de ene gaat, de ander komt. Volgens mij is het niet zo dat een "probleem" hond een plek bezet houd voor een "normale" hond. Maar we hadden het toch in de eerste instantie over normale gezonde honden zonder rare gedragsstoornissen? Die worden echt niet zomaar afgemaakt.