The dog wispherer

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
rockwitch

Berichten: 12640
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-10 20:17

Jij werkt ook met buitenlandse honden heb ik gezien op je site.
Ik dus ook, maar wij zouden dus echt never nooit die methodes van Cesar op onze honden die we opvangen gebruiken. En daar zitten regelmatig hele lastige gevallen tussen, maar nog nooit echt nog nooit hebben we daar zo'n methode voor nodig gehad als Cesar.

bnb
Berichten: 540
Geregistreerd: 03-07-06
Woonplaats: Chaam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-10 20:39

En waarom niet?
Ik vind dat hij vriendelijke methodes heeft, die geweldig werken, ik zie niet in wat er zo vreselijk aan is.
Wat mankeert eraan om een dier te laten merken dat hij op jou kan vertrouwen en het helemaal niet nodig is om in een negatieve balans te zijn. Het werkt in principe eigenlijk altijd, ik heb hier zelf een Samojeed rondlopen die daar in het dodingsstation zat en na twee dagen ingeslapen zou worden omdat hij zo mishandeld was dat hij al het vertrouwen in ieder mens verloren had. Hij was vals en beet iedereen die hem wilde aanraken, en echt op een verschrikkelijke manier, ik wist dit niet en ging op z'n 'Cesars' bij hem het hok in. Blijkbaar gaf ik hem zoveel positieve energie dat hij meteen op zijn gemak was, maar alleen bij mij en verder duldde hij niemand in zijn buurt. Ik heb toen besloten om hem mee naar huis te nemen en nu is het de liefste en meest goedaardige van heel mijn roedel. Om maar aan te geven dat Cesar's methode echt werkt en ik heb hem helemaal niet streng aan hoeven pakken, ik heb hem alleen maar in balans gebracht en weinig dingen kunnen hem nu nog van zijn stuk brengen.

rockwitch

Berichten: 12640
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-10 20:44

En wat versta jij dan onder het op zijn 'Cesars' bij hem het hok in?

bnb
Berichten: 540
Geregistreerd: 03-07-06
Woonplaats: Chaam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-10 21:27

Assertief en kalm zijn hok binnengaan, je eigen ruimte bepalen en doordat je zo kalm bent en jezelf groot maakt laat je hem meteen merken dat je niet bang van hem bent. Je gaat ook zijn ruimte niet in maar laat hem daar met rust en dan kan hij bepalen of ie je kan vertrouwen.
Door die houding win je zijn vertrouwen en brengt de rust ook op hem over en creer je een wederzijds respect! Dan kun je hem in je ruimte laten en lichamelijk contact maken.

rockwitch

Berichten: 12640
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-10 22:00

Is dat dan per se op zijn Cesars? Ik doe dat namelijk standaard op die manier, daar heb ik geen Cesar voor nodig gehad.
Wij hebben ooit een hond binnengekregen die een tijd in de opvang had gezeten, waar de mensen zeiden dat hij niet meer door deuren wilde, hij wilde niet meer eten buiten zijn mand en was gevaarlijk (volgens hun) Dus wij die hond opgehaald, oh ja hij kon ook niet in de auto mee. Maar goed daar hadden we eigenlijk geen boodschap aan, dus hond in de auto en mee.
Toen bij ons is hij in een paardenbox gegaan, we hebben een groepje honden in de paardenstallen, die lopen overdag de hele dag los op het erf, maar slapen in het stro bij de paardjes. Die willen overigens niet eens in huis.
De dag erna ben ik erheen gegaan en ben ik bij hem gaan kijken, ik stond voor de deur van zijn box en hij ging echt door het lint, blaffen, grommen en maar boos doen. Maar hij zette geen stap buiten zijn mand.
Ik had het idee dat hij dit vooral deed uit onzekerheid, dus ik heb de deur open gedaan en ben naar binnen gewandeld. Niet voorzichtig, gewoon zoals ik altijd loop. En toen heb ik mezelf op mijn kont neergeplant naast zijn mand.
Ik heb een hond nog nooit zo verbaasd zien kijken. Hij bleef nog een beetje grommen, maar ik ging niet weg. Ineens was hij stil en toen ging hij ineens pootje geven. Hij heeft daarna nooit meer zo fanatiek gedaan. Wel was het met halsband omdoen dat je echt heel hard moest opletten dat je niet over hem heen ging hangen, dan waarschuwde hij wel, maar tja wat deden wij, wij gingen gewoon eens in zijn bek kijken waar die grom vandaan kwam.
Nu is dit een hond die ik dus zo'n beetje op zijn kop kan houden en het boeit hem niks meer, hij is echt 180 graden omgedraaid. Als ik het erf op komt springt hij het liefst in mijn armen en krijgt hij zo'n gekke bui dat hij keihard rondjes gaat rennen.
Volgens het opvang adres was hij gek in zijn kop (ja soms lijkt hij wel een beetje gestoord, maar dat is prettig gestoord) nu is het een hond die ik overal los mee naartoe kan nemen, hij luistert zonder ooit een cursus gehad te hebben, we hebben hem geen commando's geleerd, maar als ik buiten met hem loop en hij gaat te ver vooruit hoef ik alleen maar op een normale spreektoon:"hey wacht eens ff" te zeggen en hij stopt.
Daar heb ik geen Cesar voor nodig gehad.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-05-10 22:28

Het probleem met alle verhalen van individuen die met een hond na verloop van tijd alles voor elkaar kregen, is dat Cesar die tijd niet heeft. Die heeft geen tijd om die band op te bouwen, daar moet het toch in redelijk korte tijd. In en out, probleem proberen te fixen, volgende client. Uiteindelijk moet die man er zijn geld mee verdienen, en dat lukt niet als je een jaar de tijd neemt voor 1 hond....

Anoniem

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 05:21

True :j
Daarom denk ik dat veel mensen het werk wat Cesar doet, absoluut niet zouden kunnen :)

sunny_l0ve
Berichten: 3641
Geregistreerd: 07-02-07
Woonplaats: ijmuiden

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 07:53

Ben ik het helemaal mee eens Yamcha, ik zou het zelf ook niet willen kunnen. Om zo snel even dat probleem oplossen, terwijl het echt serieuze problemen zijn die meestal uit de hand gelopen zijn.
Dus echt respect voor die man, ook al is niet iedereen het eens met zijn werkwijze.

bnb
Berichten: 540
Geregistreerd: 03-07-06
Woonplaats: Chaam

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 08:44

rockwitch schreef:
Is dat dan per se op zijn Cesars? Ik doe dat namelijk standaard op die manier, daar heb ik geen Cesar voor nodig gehad.
Wij hebben ooit een hond binnengekregen die een tijd in de opvang had gezeten, waar de mensen zeiden dat hij niet meer door deuren wilde, hij wilde niet meer eten buiten zijn mand en was gevaarlijk (volgens hun) Dus wij die hond opgehaald, oh ja hij kon ook niet in de auto mee. Maar goed daar hadden we eigenlijk geen boodschap aan, dus hond in de auto en mee.
Toen bij ons is hij in een paardenbox gegaan, we hebben een groepje honden in de paardenstallen, die lopen overdag de hele dag los op het erf, maar slapen in het stro bij de paardjes. Die willen overigens niet eens in huis.
De dag erna ben ik erheen gegaan en ben ik bij hem gaan kijken, ik stond voor de deur van zijn box en hij ging echt door het lint, blaffen, grommen en maar boos doen. Maar hij zette geen stap buiten zijn mand.
Ik had het idee dat hij dit vooral deed uit onzekerheid, dus ik heb de deur open gedaan en ben naar binnen gewandeld. Niet voorzichtig, gewoon zoals ik altijd loop. En toen heb ik mezelf op mijn kont neergeplant naast zijn mand.
Ik heb een hond nog nooit zo verbaasd zien kijken. Hij bleef nog een beetje grommen, maar ik ging niet weg. Ineens was hij stil en toen ging hij ineens pootje geven. Hij heeft daarna nooit meer zo fanatiek gedaan. Wel was het met halsband omdoen dat je echt heel hard moest opletten dat je niet over hem heen ging hangen, dan waarschuwde hij wel, maar tja wat deden wij, wij gingen gewoon eens in zijn bek kijken waar die grom vandaan kwam.
Nu is dit een hond die ik dus zo'n beetje op zijn kop kan houden en het boeit hem niks meer, hij is echt 180 graden omgedraaid. Als ik het erf op komt springt hij het liefst in mijn armen en krijgt hij zo'n gekke bui dat hij keihard rondjes gaat rennen.
Volgens het opvang adres was hij gek in zijn kop (ja soms lijkt hij wel een beetje gestoord, maar dat is prettig gestoord) nu is het een hond die ik overal los mee naartoe kan nemen, hij luistert zonder ooit een cursus gehad te hebben, we hebben hem geen commando's geleerd, maar als ik buiten met hem loop en hij gaat te ver vooruit hoef ik alleen maar op een normale spreektoon:"hey wacht eens ff" te zeggen en hij stopt.
Daar heb ik geen Cesar voor nodig gehad.


Nou dat is een techniek die Cesar heeft verfijnd en wil leren aan de grote menigte, niet iedereen heeft die gave en ik vind het knap dat jij dat van nature hebt en dat dier zo hebt aangevoeld!
En het is idd zo dat Cesar alleen maar wanhoopgevallen krijgt en daar in heel korte tijd iets mee moet en dan kan hij weleens grof overkomen, vind ik overigens helemaal niet maar dat is heel persoonlijk!
Ik heb een grenzeloos respect voor zijn manier van trainen!

rockwitch

Berichten: 12640
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-05-10 12:10

Kijk op zijn af en toe in mijn ogen nogal hardhandige manieren van werken na, ben ik het ook soms hardstikke eens met hem. Is gewoon per geval verschillend.

_Nann_

Berichten: 4469
Geregistreerd: 08-10-04
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-10 19:38

Ik volg de serie ook hoor, moet zeggen dat ik voor 98% achter zijn methode sta.
Het enige mindere vind ik dan gebruik van bepaalde halsbanden ( met pinnen enzo)
Daar hou ik niet van.

Voor de rest, een hond benaderen zoals een "leider" in een roedel zou doen, is eigenlijk het beste voor je hond.
Het is jammer dat er dankzij mensen zoveel honden zijn die de stempel "probleemhond" krijgen.
Terwijl de mense zelf juist het probleem is. ;(

Shadow0

Berichten: 45004
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-10 19:59

Op zich hoef je die tools niet te gebruiken. Maar ik heb er niet enorme bezwaren tegen, net zomin als ik dat heb tegen een zweepje, of sporen, of een bit of zelfs een bit met scharenwerking. Als het je helpt om enkele keren een goedgetimede, korte en bijzonder duidelijke correctie te geven die het patroon doorbreekt, prima. Als je het voortdurend moet gebruiken, niet prima. Als je er, zolang je er niet aankomt, ook geen discomfort veroorzaakt, is het vooral de hand van de gebruiker die maakt hoe het overkomt. (Dat is dus anders dan bv een spikeketting met de punten aan de binnenkant, of bij paarden die enge bitten met kettingen, of te strak aangebonden bijzets. Die zijn namelijk voortdurend oncomfortabel.)

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-10 20:01

Precies ShadowO

PRECIES.......... gebruik een ding of een methode waar die voor is, het doorbreken van een patroon.........

en daarna gewoon weer in alle rust verder gaan op de "normale" manier

secricible

Berichten: 26472
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-10 21:21

En volgens mij is dat ook wat Cesar wil bereiken. Doorbreek het patroon met iets nieuws en daarna gewoon weer terug op de oude methode.
Is dat ook niet hoe een slipketting werkt? Ik ken mensen die altijd met een slipketting lopen, die honden trekken gewoon aan de riem, trekken zich niets meer van het slipkettinggebeuren aan. Vergelijkbaar met paarden die hun hele leven een zwaar bit in de mond krijgen, die trekken nog steeds heel hard, omdat ze er aan gewend zijn.

Juist door kort en duidelijk gebruik te maken van een scherp hulpmiddel krijg je weer contact met zo'n dier en kun je hem duidelijk maken wat je wilt. En daarna kun je weer met een normale riem (of een normaal bit bij paarden) aan de gang en daarop verfijnen.

Ik heb echt ongelooflijk veel respect voor Cesar. Amerika heeft toch een hele andere hondencultuur en dat meegenomen doet hij echt een hoop goed. Hij probeert mensen duidelijk te maken dat dieren beweging nodig hebben en dat je niet alleen naar je eigen plezier moet kijken bij een hond.
In een aflevering was een hondje dat iets naars had opgelopen buiten (geschrokken van onweer geloof ik) en zich daarna naar binnen had gewurmd. Binnen stond dus voor veiligheid voor deze hond, maar mevrouw wilde niet alle drie haar honden binnen hebben dus moest de hond maar leren om buiten te blijven als er niemand thuis was. Samen met Cesar hebben ze de hond geleerd door een hondenluik te lopen waar alleen deze hond doorheen kon. Zo kon de hond wel tot rust komen binnen, maar de andere honden niet. Erg bijzonder, hoe hij mensen bewust maakte van de behoeftes die deze hond nodig had. Bovendien leerde hij deze mensen om de honden beweging te gaan geven, met als gevolg dat de honden binnen rustiger werden en dus allemaal naar binnen konden (en deel uit konden maken van het gezin).
Heel erg bijzonder, heb veel respect voor deze man.

Meraki

Berichten: 5913
Geregistreerd: 28-03-05
Woonplaats: Twente

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-10 21:23

Hier in Enschede/Hengelo zit een hondenschool waar je, vanaf pup al je hond kunt opvoeden via deze methode.
Wij hebben onze cocker zo opgevoed, en ik ben blij dat we dit zo hebben gedaan :)

We begrijpen de hond nu véél beter :)

sunny_l0ve
Berichten: 3641
Geregistreerd: 07-02-07
Woonplaats: ijmuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 07:32

secricible schreef:
En volgens mij is dat ook wat Cesar wil bereiken. Doorbreek het patroon met iets nieuws en daarna gewoon weer terug op de oude methode.
Is dat ook niet hoe een slipketting werkt? Ik ken mensen die altijd met een slipketting lopen, die honden trekken gewoon aan de riem, trekken zich niets meer van het slipkettinggebeuren aan. Vergelijkbaar met paarden die hun hele leven een zwaar bit in de mond krijgen, die trekken nog steeds heel hard, omdat ze er aan gewend zijn.

Juist door kort en duidelijk gebruik te maken van een scherp hulpmiddel krijg je weer contact met zo'n dier en kun je hem duidelijk maken wat je wilt. En daarna kun je weer met een normale riem (of een normaal bit bij paarden) aan de gang en daarop verfijnen.

Ik heb echt ongelooflijk veel respect voor Cesar. Amerika heeft toch een hele andere hondencultuur en dat meegenomen doet hij echt een hoop goed. Hij probeert mensen duidelijk te maken dat dieren beweging nodig hebben en dat je niet alleen naar je eigen plezier moet kijken bij een hond.
In een aflevering was een hondje dat iets naars had opgelopen buiten (geschrokken van onweer geloof ik) en zich daarna naar binnen had gewurmd. Binnen stond dus voor veiligheid voor deze hond, maar mevrouw wilde niet alle drie haar honden binnen hebben dus moest de hond maar leren om buiten te blijven als er niemand thuis was. Samen met Cesar hebben ze de hond geleerd door een hondenluik te lopen waar alleen deze hond doorheen kon. Zo kon de hond wel tot rust komen binnen, maar de andere honden niet. Erg bijzonder, hoe hij mensen bewust maakte van de behoeftes die deze hond nodig had. Bovendien leerde hij deze mensen om de honden beweging te gaan geven, met als gevolg dat de honden binnen rustiger werden en dus allemaal naar binnen konden (en deel uit konden maken van het gezin).
Heel erg bijzonder, heb veel respect voor deze man.


Klopt, ik ben het hier helemaal mee eens. Ik heb die aflevering van die hond ook gezien, knap hoe die hond zich er doorheen wist te wurmen!
En ook een heel mooi moment toen die vrouw het probleem uitlegde en cesar zei: 'waarom laat je die hond niet binnenkomen en de anderen buiten?'
En ook hoe druk die honden waren, niet zo gek gezien de beperkte ruimte die ze hebben.
En dat vind ik ook goed van Cesar, hij lost niet alleen het bekende probleem op, maar hij neemt echt de tijd en moeite om die honden te analyseren en dan andere bijkomende problemen op te lossen.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 18:35


Shadow0

Berichten: 45004
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 18:44

Waarom is er eigenlijk zoveel weerstand tegen het gebruiken van leiderschap / dominantie om duidelijk te maken wat je wilt? Ik ben helemaal voor beloning en uitgaan van het positieve, maar ik begrijp niet zo goed waarom dat in zou houden dat je een dier (of een mens) niet zou mogen corrigeren.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 18:49

ik wilde alleen laten zien dat de clickermethode wél gebruikt kan worden voor gedragsproblemen.
Ik vind het niet leuk om honden te corrigeren of een slipketting om te doen. Er zijn meerdere wegen die naar Rome gaan en de manier die Cesar gebruikt gebruik ik niet meer. Het is niet leuk voor de hond en ook niet voor de baas.
En ik zeg niet dat je een dier niet mag corrigeren. De manier die cesar gebruikt is gewoon niet de manier die ik zou gebruiken om gedragsproblemen op te lossen. En ik wil hier mensen laten zien dat het ook anders kan.

moonsparkle
Berichten: 23143
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 18:52

Ik probeer ook zijn methode aan te houden het enige probleem is dat ik met mijn ouders woon en die het nut niet inzien van wat ik doe omdat het niet altijd per direct resultaat geeft of omdat het niet direct permanent zal zijn maar je moet blijven volhouden.

Shadow0

Berichten: 45004
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 18:53

Urko schreef:
iHet is niet leuk voor de hond en ook niet voor de baas.
En ik zeg niet dat je een dier niet mag corrigeren.


Hoe corrigeer je een hond met een clicker dan?
Welke manieren van corrigeren vind je wel 'leuk'?

(Overigens, ik zou ook niet weten waarom dat leuk moet zijn. Wat ik wel leuk vind, is dat in veel situaties een simpele, korte, goedgeplaatste correctie snel duidelijk maakt wat er bedoeld wordt waardoor je er snel weer vanaf bent en je meteen weer verder kunt gaan. Als ik even lekker mag antropomorfiseren: ik vind het een stuk beter als mensen in bepaalde situaties zeggen: 'ik wil niet dat je ... doet' dan mij dat moeizaam via omwegen en vooral veeeeel tijd duidelijk maken.Ik hou van heldere communicatie en ik heb de idee dat de clicker alleen maar helder het 'wel' kan communiceren, maar niet duidelijk het 'niet'.
Als Cesar alleen maar correctie zou gebruiken en nooit iets van beloning, zou ik dat trouwens ook verkeerd vinden. Maar dat is gelukkig niet het geval.)

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 19:00

moonsparkle schreef:
Ik probeer ook zijn methode aan te houden het enige probleem is dat ik met mijn ouders woon en die het nut niet inzien van wat ik doe omdat het niet altijd per direct resultaat geeft of omdat het niet direct permanent zal zijn maar je moet blijven volhouden.



de methode van cesar bedoel je???

:7

@shadow: de clicker is juist heel erg duidelijk. Die geeft duidelijkheid. Dat ding zegt "NU HEB JE IETS SUPER GOED GEDAAN!" Je markeert exact het gedrag wat je wilt zien en negeert het gedrag wat je niet wilt zien. Gedrag wat niks op levert zal neit worden herhaalt.
Dat kun je heel goed zien in de fillmpjes die ik hierboven in de link geplaatst heb. Dergelijke gevallen zou Cesar met zijn dominantie -methode aanpakken, terwijl Victoria dat helemaal niet nodig heeft.

moonsparkle
Berichten: 23143
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 19:04

idd maar eigenlijk is het met alle problemen oplossen bij honden wel dat er tijd in gaat zitten en dat iedereen dat probleem hetzelfde moet behandelen om het op te lossen ookal is het maar iets heel kleins.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 19:06

Problemen hoeven helemaal niet op 1 en dezelfde manier worden opgelost. Er zijn meerdere oplossingen voor bepaalde problemen.

sunny_l0ve
Berichten: 3641
Geregistreerd: 07-02-07
Woonplaats: ijmuiden

Re: The dog wispherer

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-10 19:09

Vind ik ook, er zijn meerdere wegen naar rome.
En ik vind Cesar erg goed gezien de tijdslimiet hij heeft en het soort honden dat hij onder handen krijgt, of eerder het soort baasjes. Want vaak gedragen die honden zich compleet normaal maar begrijpen de baasjes er geen snars van.