Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-06-20 17:47

Geplaatst door de TopicStarter : 12-06-20 17:47

MyWishMax schreef:
Het is niet helemaal het type hond waarbij spelen met andere honden zo vanzelfsprekend is. zelfs zonder uitvalgedrag oid. Of zij vinden het spelen maar de andere honden niet zo erg, haha. Zijn 9 van de 10 keer verschrikkelijk regelneven en nogal van de orde. in ieder geval met vreemde honden.

Ts wil je nog wat vertellen over wat jullie nu moesten doen?

Wat we gisteren hebben gedaan bedoel je?
Want ik heb niks gedaan, alleen gekeken.
De trainer heeft met haar rond gelopen op het terrein om haar gedrag te observeren.
Of ze agressief was of onzeker.

anjali schreef:
Jouw hond is een teef. Is ze bij het uitlaten vervelend tegen alle honden ongeacht geslacht,of alleen tegen andere teven en niet tegen reuen?

Ik heb geen flauw idee want bij het uitlaten kijk ik niet onder andere honden of er wat onder hangt of niet
Ze reageert wel heftiger op kleine hondjes.

**Geplaatst**: 12-06-20 18:02

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 12-06-20 18:02

Ja, wat er gedaan is in die 3 kwartier. Ik vind het boeiend om te lezen.

Onzeker dacht ik ook al, het klonk heel vergelijkbaar met die van mij. Daarvan dachten hoop mensen dat ze extreem agressief was vanuit dominantie, maar was juist vanuit onzekerheid of angst zelf. Ik zal voor jullie duimen dat het idd zo opgelost kan worden.

**Geplaatst**: 13-06-20 12:21

Geplaatst: 13-06-20 12:21

Sclimpre schreef:
AfricanLady schreef:
Jammer dat je niet naar de gedragstherapie bent gegaan is nogal een verschil met een groepsles op de hondenschool en iemand die gespecialiseerd is in gedrag en het wat meer een op een doet.

De hond heeft weinig contact gehad met andere honden, dus dan zou een groepsles best de goede oplossing kunnen zijn, ttz. in een gecontroleerde omgeving wennen aan de aanwezigheid van andere honden.
Bij een 1 op 1 sessie bij een gedragsterapeut went de hond nog altijd niet aan soortgenoten.

Bij een 1 op 1 sessie wordt meestal vaker de eigenaar opgevoed.
En dat is denk ik ook nodig in dit geval omdat de hond leiderschap mis in alles wat ik lees. Dan is het vaak beter van babystapjes ipv gelijk een onzekere hond in een onstabiele roedelgroep te zetten.

Een onzekere hond in een groepsles mee laten doen waar ook andere reactieve honden zijn en waar hij 3 kwartier als een idioot uit zn dan ging.
Dat noem ik geen begeleiding

**Geplaatst**: 13-06-20 12:32

Geplaatst: 13-06-20 12:32

Wennen doe je meestal in je eigen tempo, dit is niks meer dan de hond in een stressvolle situatie
dwingen en angsten laten uitstaan tot ze het maar opgeeft en d'r waffel houdt. En dan verwachten dat haar onzekerheid minder wordt, heel bijzonder.

Tussen deze methode en 'koetsie koetsie' zoals TS het noemt, zit nog een groot gebied met fatsoenlijke opties tot training en de hond laten wennen in haar eigen tempo (en daar komen geen koekjes aan te pas).

Maar intussen krijg ik het idee dat de man van TS niet als enige een 'quick fix' zoekt. Jammer, want straks wordt het probleem nog veel groter dan nu en moet iemand anders het oplossen, als de schade dan niet al te groot is.

**Geplaatst**: 13-06-20 13:07

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 13-06-20 13:07

Ts, goed dat je probeert om je hond weer een fijn leven te bezorgen maar de neuzen in jullie gezin moeten wel dezelfde kant op gaan staan. Lukt dat niet is het misschien een optie om een plek met veel ruimte te zoeken waar hij weer kan leven zoals eerder bij jullie.

**Geplaatst**: 13-06-20 14:53

Geplaatst: 13-06-20 14:53

AfricanLady schreef:
Sclimpre schreef:
De hond heeft weinig contact gehad met andere honden, dus dan zou een groepsles best de goede oplossing kunnen zijn, ttz. in een gecontroleerde omgeving wennen aan de aanwezigheid van andere honden.
Bij een 1 op 1 sessie bij een gedragsterapeut went de hond nog altijd niet aan soortgenoten.

Bij een 1 op 1 sessie wordt meestal vaker de eigenaar opgevoed.
En dat is denk ik ook nodig in dit geval omdat de hond leiderschap mis in alles wat ik lees. Dan is het vaak beter van babystapjes ipv gelijk een onzekere hond in een onstabiele roedelgroep te zetten.

Een onzekere hond in een groepsles mee laten doen waar ook andere reactieve honden zijn en waar hij 3 kwartier als een idioot uit zn dan ging.
Dat noem ik geen begeleiding

TS en haar man zijn hopelijk door hun ouders opgevoed. Nu hebben ze hulp nodig om een specifiek probleem met hun hond op te lossen. Dat zijn 2 heel verschillende dingen.
Nog maar eens een theoretische cursus, of 1 op 1 begeleiding volgen is imo het probleem ontwijken. Uiteraard is dat comfortabeler want dan doet de hond niets verkeerds. En dat voelt goed. Maar het gaat hen ook geen stap dichter bij de oplossing van het probleem brengen.
Als je wil leren zwemmen moet je ook ooit eens het water ingaan. Droogtraining kan een voorbereiding zijn, maar ooit moet je uit je comfortzone komen en het water ingaan. Dan liefst in ondiep water en met begeleiding. Maar wel het water in.

**Geplaatst**: 13-06-20 16:12

Geplaatst: 13-06-20 16:12

Sclimpre schreef:
Droogtraining kan een voorbereiding zijn, maar ooit moet je uit je comfortzone komen en het water ingaan. Dan liefst in ondiep water en met begeleiding. Maar wel het water in.

Exact. Dat is dus iets anders dan iemand zonder zwembandjes meteen in het diepe gooien en 3 kwartier laten rondspartelen. Daar gaat zwemmen écht niet minder spannend van worden.

**Geplaatst**: 13-06-20 16:27

Geplaatst: 13-06-20 16:27

Wijslander schreef:
Sclimpre schreef:
Droogtraining kan een voorbereiding zijn, maar ooit moet je uit je comfortzone komen en het water ingaan. Dan liefst in ondiep water en met begeleiding. Maar wel het water in.

Exact. Dat is dus iets anders dan iemand zonder zwembandjes meteen in het diepe gooien en 3 kwartier laten rondspartelen. Daar gaat zwemmen écht niet minder spannend van worden.

Mooi gezegd. Heel fijn, alle mensen die advies (ongetwijfeld goed bedoelt) op basis van theorie, maar ieder geval is uniek.
Onze Bull is ook een speciaaltje:+ (waar we overigens bewust voor gekozen hebben), soms draai ik een sessie mee om hem weer vertrouwen te geven, maar ik breek het ook gerust af als hij er alleen maar stress van krijgt. Sommige mensen vinden dat raar, dat is dan niet mijn probleem en ik kies ons eigen pad.

En ik heb niet de illusie dat we hem ‘beter’ kunnen maken, maar wel dat we ervoor kunnen zorgen dat hij niet meer in die situatie terecht komt. Dat moet je wel willen en er 100% voor gaan. Is dat altijd leuk? Nee. Gaat het altijd goed? Nee. Is het het waard? Voor ons wel. Meer dan zelfs.

Als we ooit, om wat voor reden dan ook, moeten verhuizen naar een drukkere omgeving dan zoeken we ook een andere plek voor hem. Ik zou hem en mezelf nooit die stress aan doen. Ik ga er vanuit dat dit niet nodig is, anders waren we er niet aan begonnen, maar soms veranderen omstandigheden. Dat is het leven.

Ik wens je heel veel wijsheid in dit traject en jullie besluit. Volg je gevoel en neem daar ook gerust je tijd voor. Zoveel mensen, zoveel wensen en nog veel meer meningen. Laat je daardoor niet misleiden, internetwijsheid is makkelijk verspreid.

**Geplaatst**: 13-06-20 17:51

Geplaatst: 13-06-20 17:51

Wijslander schreef:
Sclimpre schreef:
Droogtraining kan een voorbereiding zijn, maar ooit moet je uit je comfortzone komen en het water ingaan. Dan liefst in ondiep water en met begeleiding. Maar wel het water in.

Exact. Dat is dus iets anders dan iemand zonder zwembandjes meteen in het diepe gooien en 3 kwartier laten rondspartelen. Daar gaat zwemmen écht niet minder spannend van worden.

Lees jij dan ergens dat de hond meteen in het diepe moest en geen steun kreeg? Is hij misschien ergens vastgebonden terwijl andere honden errond tegen hem aan het blaffen waren?
Dat zou inderdaad geen goed plan zijn. Maar enkel theorieles volgen en wat oefeningen doen zonder andere honden in de buurt helpt ook niet.
Als je een hond te ver in de stress jaagt leert hij niks bij. Als je hem van alles afschermt leert hij ook niks bij. Dus ooit moet je toch de grens gaan opzoeken. Proberen er net niet over te gaan. En als dat toch gebeurt onmiddellijk een stap terug doen. Niet makkelijk, maar je kan dat alleen leren door het te proberen.
Dat kan je dan wel zielig vinden maar een volwassen herder met een gedragsprobleem in het asiel is nog veel zieliger.

**Geplaatst**: 13-06-20 18:14

Geplaatst: 13-06-20 18:14

Sclimpre schreef:
Lees jij dan ergens dat de hond meteen in het diepe moest en geen steun kreeg? Is hij misschien ergens vastgebonden terwijl andere honden errond tegen hem aan het blaffen waren?

Dat lees ik inderdaad. De hond van TS ging niet 3 kwartier uit haar dak omdat ze zich veilig voelde, denk je wel? Of is het normaal om het uit te schreeuwen als je voor de eerste keer in het diepe gaat zwemmen? De aanwezigheid van andere honden op de afstand die ze daar aanhielden was teveel, dat maakt de hond toch heel duidelijk. De hond die getraind wordt, bepaalt waar de grens voor dat moment ligt, niet de trainer.

En iets leren gaat niet als je vol zit met adrenaline, dat geldt voor honden net zo goed als voor mensen. Dus het heeft niks met zielig te maken, maar met hoe honden wel (en niet) leren.

En nogmaals: er zit nog een heel gebied tussen 'koetsie koetsie' of droog trainen en hoe het hier aangepakt wordt. Maar daar zal de eigenaar zich in moeten verdiepen.
Een hond 3 kwartier tekeer laten gaan tot ze het opgeeft van vermoeidheid is in ieder geval echt niet nodig om te leren dat andere honden niet eng zijn. Sterker nog: dat werkt averechts.

**Geplaatst**: 13-06-20 18:24

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 13-06-20 18:24

Als de hond onzeker is moet de eigenaar op nieuw opgebeld worden om op een juiste manier begeleid te worden.
Grotendeels ligt het probleem aan de eigenaars die de hond niet begrijpen en goed begeleiden.
Vaak als de eigenaar wordt getraind bij wijze van dan gaat het met de hond ookal veel beter.
Het laatste percentage is om de hond op nieuwe nieuwe manier te leren omgaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-20 18:33

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-20 18:33

Oh oh wat een meningen en speculaties.
Hond heeft flink geblaft ja donderdag.
Echt niet 3 kwartier aan 1 stuk.
Ze ging naar de groep, ging blaffen, werd afgeleid, werd bij de groep weggehaald om te kalmeren. En dan opnieuw.
Elke keer als ze niet blafte, belonen en koekje er in.
En het laatste kwartier zat ze in de groep en was ze rustig om zich heen aan het kijken.
En ja als er 1 te dichtbij kwam ging ze toch weer blaffen maar niet meer met de nek en rugharen overeind.
ik vind dit zo voorlopig een prima aanpak.
Dit soort situaties blijven ontlopen werkt niet.
Misschien werkt dit uiteindelijk ook niet.
Zien we dan wel.

**Geplaatst**: 13-06-20 18:44

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 13-06-20 18:44

TS, lekker bezig. Doen waarbij jij je goed voelt, jij kent je hond!
Succes, ik hoop dat je er resultaten mee behaald.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-20 18:51

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-20 18:51

Ik hoop het ook goof

**Geplaatst**: 13-06-20 20:45

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 13-06-20 20:45

Ik wens je sterkte Claudia en ik zou je eigen topic ontstippen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-06-20 21:13

Geplaatst door de TopicStarter : 13-06-20 21:13

Ceetje_bokt schreef:
Ik wens je sterkte Claudia en ik zou je eigen topic ontstippen.

**Geplaatst**: 14-06-20 00:03

Geplaatst: 14-06-20 00:03

ClaudiaHS schreef:
Nou de eerste 3 kwartier ging Mila compleet uit haar dak.
Ook de trainers waren goed onder de indruk van haar gedrag.

Geen speculaties of meningen hoor, dit heb je er toch echt zelf over geschreven.

Het beste en veel succes met de training. Hopelijk pakt het goed uit voor je hond!

**Geplaatst**: 14-06-20 01:13

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 14-06-20 01:13

Dat klinkt fijn zo op deze manier. Je doet er genoeg aan zo en straks er vast en zeker profijt van met rondje lopen. Succes en ben benieuwd naar het verloop van de training

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-20 09:40

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-20 09:40

Wijslander schreef:
ClaudiaHS schreef:
Nou de eerste 3 kwartier ging Mila compleet uit haar dak.
Ook de trainers waren goed onder de indruk van haar gedrag.

Geen speculaties of meningen hoor, dit heb je er toch echt zelf over geschreven.

Het beste en veel succes met de training. Hopelijk pakt het goed uit voor je hond!

Ze ging ook uit haar dak de eerste 3 kwartier.
Maar er wordt meteen weer van gemaakt dat ze 3 kwartier aan 1 stuk heeft lopen blaffen.
Maar de helft van de bokkers is blijkbaar Ceasar Milan hier en weet exact hoe mijn hond is en wat wel en niet werkt.

**Geplaatst**: 14-06-20 09:51

Geplaatst: 14-06-20 09:51

Je zou het misschien niet verwachten, maar in sommige opzichten zijn verschillende honden toch hetzelfde als het gaat om angstagressie.

Caesar Milan gebruikt trouwens een totaal andere methode, die zou ik nooit toepassen...

Laatst bijgewerkt door Wijslander op 14-06-20 09:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-06-20 09:59

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 14-06-20 09:59

Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik het eerste bericht ook interpreteerde als een hond die drie kwartier lang uit haar dak ging. Fijn om te lezen dat dat dus niet het geval was en dat er ook echt met haar gedrag aan de slag gegaan werd. Ik ben benieuwd hoe snel je progressie gaat merken in haar dagelijkse wandeling.

**Geplaatst**: 14-06-20 10:27

Geplaatst: 14-06-20 10:27

Ik heb meegelezen en vind dat je nog netjes reageert op sommige aannames!
Mijn dochter had een Ridgeback die haast niet te houden was met uitlaten zo enthousiast was hij en ze werden zelfs weggestuurd van de puppycursus met het advies om het over een jaartje maar weer te proberen.
Als er visite kwam brak hij het huis zowat af, zo blij was hij dan.
Het heeft wat voeten in de aarde gehad maar het is allemaal goed gekomen terwijl er verschillende mensen zeiden dat het niks was en dat ze hem beter weg kon doen dus respect voor jou TS!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-06-20 10:44

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst door de TopicStarter : 14-06-20 10:44

Mila was in het begin ook zo met visite.
En ze ging achter auto's en fietsers aan.
Dat deed ze bij ons vorige huis in Duitsland al.
Daar reden ze ook gemiddeld met 80 langs.
Dat is er gelukkig wel uit inmiddels.
Gisteren met wandelen zag ze ook een hond, dit was wel op een hele grote afstand maar meer dan kijken deed ze gelukkig niet.

**Geplaatst**: 14-06-20 10:47

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 14-06-20 10:47

Als tip, probeer haar, juist als ze niks doet dan kijken en je dus misschien een kleine opening hebt om haar af te leiden, haar met brokjes of lekkers bij je te halen

Ik weet niet wat je cursus mensen zeggen, maar juist dan zou ik proberen haar al bij jou te houden. Ze is dan nog niet zo opgefokt dat ze die aandacht misschien niet erbij kan houden, dus dan kan je positieve resultaten halen op zo'n moment.

**Geplaatst**: 14-06-20 11:03

Re: Hond niet te handelen met uitlaten als er andere honden zijn

Geplaatst: 14-06-20 11:03

Top dat er serieus getraind wordt. Hebben jullie er ook over nagedacht ze te ondersteunen met rust gevend middel? Kan voor beide partijen erg prettig zijn. Heb mijn hond met angst agressie richting dier en mens zeker een hslf jaar op tranquil gehad van Puur (heet tegenwoordig Puur rust). Is helemaal homeopathisch en maakte hier enorm verschil met bereikbaar blijven voor mij. Heb hem de eerste weken tegelijk ook de Puur Nervo door drinkwater gegeven en over voeding. De nervo 1 fles gebruikt en de tranquil dus zeker een half jaar.
Heb de mijne zonser begeleiding getraind en inmiddels is hij 3,5 jaar en loopt relaxt en zonder muilkorf de wandelingen mee. Soms zijn andere honden nog heel spannend en dan pakt hij zijn riem. Dan doen we rustig touwtje trekken aan de lijn tot het "gevaar" voorbij is. Dit is zijn beloning en afleiding in dat soort situaties. Regelmatig pakt hij wel de lijn maar blijft verder rustig.
Kinderen vind hij momenteel nog het spannends, die zijn natuurlijk ook erg onvoorstelbaar.

Succes ermee, gewoon doorzetten en kleine stapjes nemen. Het kan helemaal goed komen