Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-08-14 14:07

Geplaatst: 08-08-14 14:07

"Extreemste lijnen", weer niet DE stafford maar het (door de mens) extreme (gemaakte) deel van het ras.
Ik vind dat je dat niet kan zien als "de stafford", dat is gewoon een ras apart anders werden normale staffords ook gebruikt. Zodra je eigenschappen eruit gaat fokken (uiterlijk of karakter) is het een ras apart, en het ras (kaakslot, doorgaan tot de ander dood is en en en) waar jullie het over hebben loopt hier niet in het land.

En een hond die fout opgevoed is, is ook niet rastypisch. Je bent toch ook niet opeens een indo als je als blanke de hele dag onder de zonnebank gaat liggen.

**Geplaatst**: 08-08-14 14:13

Geplaatst: 08-08-14 14:13

*komt zo het topic binnengerold*
Ik ben zelf 11 jaar bezitter geweest van een prachtige grote Bandog (kruising Am. Bulldog x rotweiler), 55 kilo schoon aan de haak en één brok liefde

Echter ondanks dat ik dit soort honden (waak -en verdedigingshonden) op handen draag, maakt me niet blind voor hun raskenmerken. Je weet dat als je zo'n hond aanschaft dat je naast de opvoeding die elke hond nodig heeft, je extra alert moet zijn op hun "neveneigenschappen".
En dat is dat zo'n hond kan fungeren als een geladen pistool die op scherp staat in de verkeerde/onwetende handen.
Ja je kan het geluk hebben dat je een exemplaar treft die niets van dit alles met zich meedraagt, maar andersom is meer waarschijnlijk. Het probleem zit hem in de adrenaline, heeft zo'n hond eenmaal dé adrenaline-stoot ervaren van "lekker knokken" dan heb je kans dat de hond dat opnieuw wil ervaren (adrenalinejunk), dus extra voorzichtigheid is dan geboden.

Een goed opgevoede molosser (=verzamelnaam voor alle waak -en verdedigingshonden) is in mijn ogen de fijnste, liefste en meest tolerante kompaan die je je maar wensen kan, echter hebben deze honden hun stigma nog niet verloren en ik denk dat dat terecht is. Ze kunnen meer schade toebrengen dan een gemiddelde hond en zijn keihard (ook voor zichzelf).

Zou ik ooit weer zo'n hond willen? Absoluut!
Echter zou ik nooit uit het oog verliezen waar ze toe in staat kunnen zijn.

**Geplaatst**: 08-08-14 14:18

Geplaatst: 08-08-14 14:18

Seven, ook waar jij over spreekt is gewoon een ander ras. Hat is niet meer de stafford met de eigenschappen die de stafford van zichzelf heeft.

Als jij een beetje hersenen hebt en je wilt een stafford, kijk je bij een gezinnetje wat eens een pretnestje (geen broodfok maar puppys van hun 'vriendinnetje') heeft gefokt met de stafford die ze via via kennen. Dan vraag je of je daar mag komen kijken en of je de vader mag zien. Al vraag je of je er een rondje mee gaat lopen, bekijk het gedrag van de vader en kijk hou die reageert op jou, de kat die langsloopt, kijk hoe alles uitziet bij die mensen (kinderen konijnen andere honden, noem maar op).

De vader zegt zo veel. Alle staffords die we hebben (gehad) zijn een exacte kopie van de vader, meestal minder druk en beter gemanierd dan pap maar hebben toch veel van de vader.

De huidige hebben we gehaald bij een gezinnetje met nog een stafford + jackrussel + konijnen + paarden waar de staffords veel komen + een konijn in de tuin. Honden kwamen ons direct begroeten (ook de moeder van de pups), we mochten gewoon aaien en absoluut geen onzekere maar 100% vriendelijke honden.
voila, die van mij en eigenlijk allemaal uit t nest zij onwijs lief en ook naar andere honden (tot hun 10e dan worden ze wat kribbiger. Niet agressief maar gewoon aangeven als t ze niet bevalt.).

**Geplaatst**: 08-08-14 14:20

Geplaatst: 08-08-14 14:20

Koia schreef:
Je kan niet alles op opvoeding afschuiven. Bepaalde rassen zijn nou eenmaal ooit gefokt met bepaalde doeleinden voor ogen en dat kan je er gewoon nooit helemaal uit trainen.

+1

**Geplaatst**: 08-08-14 14:49

Geplaatst: 08-08-14 14:49

Ik heb het ook niet over de stafford nee

Meer de staffies achtige wij hebben een am. stafford ze word veelal niet zo herkend omdat er zoveel aangefokt word met het ras. Omdat in het topic het niet puur over de echte stafford ging ben ik daar ook buiten gestapt.

**Geplaatst**: 08-08-14 14:55

Geplaatst: 08-08-14 14:55

xSlvna schreef:
"Extreemste lijnen", weer niet DE stafford maar het (door de mens) extreme (gemaakte) deel van het ras.
Ik vind dat je dat niet kan zien als "de stafford", dat is gewoon een ras apart anders werden normale staffords ook gebruikt. Zodra je eigenschappen eruit gaat fokken (uiterlijk of karakter) is het een ras apart, en het ras (kaakslot, doorgaan tot de ander dood is en en en) waar jullie het over hebben loopt hier niet in het land.

En een hond die fout opgevoed is, is ook niet rastypisch. Je bent toch ook niet opeens een indo als je als blanke de hele dag onder de zonnebank gaat liggen.

Begrijp ik goed dat jij zegt dat er hier in NL geen staffs zijn met hondagressie ? Honden waarbij ze doorgaan tot de dood ect ect ? En zowel dit geen staffs zijn?

Als ik dat goed begrijp, zou je voor de grap morgen naar de show in almere moeten komen

**Geplaatst**: 08-08-14 14:57

Geplaatst: 08-08-14 14:57

Fosco schreef:
Seven schreef:
Een hond die getraind is om te vechten zal ook bij echte overgave niet stoppen heb dit ook gezien bij uit vecht lijnen gefokte honden.
Als je uit zulke lijnen een hond aanschaft is het je taak deze bij andere honden weg te houden of echt strak in het appèl te houden. Een breakstick en muilkorf is ook geen overbodige luxe

Maar in dat geval is de bijtrem eruit getraind. De hond is dan zo door de eigenaar opgefokt dat hij door vuur gaat om het doel van de baas te behalen. De vechtlijn heeft de klapkaak nog wel maar deze honden zijn bijna niet meer te vinden (zeker niet in Nederland).

@Fosco
Sorry maar helaas....
Een bijtrem kun je niet trainen, dat zit in de hond!
En geef niet keer op keer de baas de schuld.
Als een border collie dat drijven in zich heeft, laat hij dat gedrag zien, ook zonder schapen. En nee de baas heeft dat de hond niet aangeleerd. Het zit in de genen.

**Geplaatst**: 08-08-14 15:00

Geplaatst: 08-08-14 15:00

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat die extreme lijnen niet zo horen, dat die extreme lijnen (hondagressie door fok in plaats van slechte opvoeding, doorgaan tot de dood) niet kenmerkend is voor het HELE ras.

Het ras opzich is geen 'door tot de dood' type, is een sterk en zeer krachtig type, ook zeker een intelligent en gedreven (doel is er dus doel wordt bereikt) type, maar geen type dat alle andere honden opvreet.

Dat wij (mensen) de idioten uit elk nest nemen en daar een steeds grotere idioot mee maken (hondagressie, klapkaak...) is niet dé stafford maar het deel wat WIJ zelf idioot maken.

**Geplaatst**: 08-08-14 15:05

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 08-08-14 15:05

Ik zeg dat het bij de extreme lijnen al heel vroeg gebeurd, niet dat het bij de rest van de lijnen niet voor komt. En het gaat om dé stafford op straat. Wat vaak een klapkaak is en helemaal geen ras.

**Geplaatst**: 08-08-14 15:06

Geplaatst: 08-08-14 15:06

Misschien interessant, ivm dat imago vs. natuur.

http://www.channel5.com/shows/dangerous ... ners-proud

**Geplaatst**: 08-08-14 15:07

Geplaatst: 08-08-14 15:07

Imago. Ze kunnen flink bijten ja, maar mijn kleine hond, die niet goed is opgevoed, ook. Overigens kom ik af en toe twee loslopende pitbulls tegen en die blijven netjes doorlopen langs hun baasje terwijl mijn jack russel kruising er op los blaft.

**Geplaatst**: 08-08-14 15:10

Geplaatst: 08-08-14 15:10

Mizora schreef:
Ik zeg dat het bij de extreme lijnen al heel vroeg gebeurd, niet dat het bij de rest van de lijnen niet voor komt. En het gaat om dé stafford op straat. Wat vaak een klapkaak is en helemaal geen ras.

Ja tuurlijk. Misschien een klapkaak maar die op straat bijten niet (tenzij de baas ze niet heeft opgevoed en niet boven de hond staat én het daarbij nog eens een bijtgraag is).

Staffords (alle honden), je hebt ze in alle soorten en maten.
De soort die je tegenkomt op staat is niet agressief, tenzij het extremen lijnen voert óf een sukkel van een baas heeft.

En voor beide, menselijke, fouten kun je het ras niet de schuld geven.

Sorry, kan er gewoon niet aan toegeven. Ken zeker 100 staffords en toch makkelijk 40 erg goed, twee daarvan zijn vies agressief maar hebben een deus van een baas (zo een ruige vent met tattoo's, vind het lollig als zijn honden blaffen, jut ze nog op. Stoere man dus :} ) en één ervan is afgedraaid op 2,5 jarige leeftijd (was van incest).

Allemaal staffords met stamboom of kruisingen van stafford met pitbull.

**Geplaatst**: 08-08-14 16:17

Geplaatst: 08-08-14 16:17

bontesok schreef:
Eerlijk? Ik zou geen enkel ras alleen laten met kleine kinderen.Niet perse omdat de honden niet te vertrouwen zijn, maar omdat kinderen (onbewust) niet te vertrouwen zijn.

Precies, je weet maar nooit wat een kind met een hond uithaalt...

**Geplaatst**: 08-08-14 16:26

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 08-08-14 16:26

Wij hebben sinds kort een Stafford x Husky van acht maand. Toont totaal niet agressief naar mens, kat, hond of geit. Wel erg lomp in speelgedrag dus daar word ze wel in gecorrigeerd.
Na een aantal weken vind ik het een onwijs lieve hond met een fijn karakter.

**Geplaatst**: 08-08-14 16:36

Geplaatst: 08-08-14 16:36

Carolaaxxxx schreef:
Wij hebben sinds kort een Stafford x Husky van acht maand. Toont totaal niet agressief naar mens, kat, hond of geit. Wel erg lomp in speelgedrag dus daar word ze wel in gecorrigeerd.
Na een aantal weken vind ik het een onwijs lieve hond met een fijn karakter.

Wauw nu ben ik wel benieuwd hoe die kruising er uitziet.

**Geplaatst**: 08-08-14 16:38

Geplaatst: 08-08-14 16:38

DianXX schreef:
Carolaaxxxx schreef:
Wij hebben sinds kort een Stafford x Husky van acht maand. Toont totaal niet agressief naar mens, kat, hond of geit. Wel erg lomp in speelgedrag dus daar word ze wel in gecorrigeerd.
Na een aantal weken vind ik het een onwijs lieve hond met een fijn karakter.

Wauw nu ben ik wel benieuwd hoe die kruising er uitziet.

Haha ik vind het persoonlijk heel mooi :))

[BB-ITP] Nieuwe aanwinst; Miley

**Geplaatst**: 08-08-14 16:43

Geplaatst: 08-08-14 16:43

Carolaaxxxx schreef:
DianXX schreef:

Wauw nu ben ik wel benieuwd hoe die kruising er uitziet.

Haha ik vind het persoonlijk heel mooi
[BB-ITP] Nieuwe aanwinst; Miley

Had hem anders verwacht. haha. Leuk beestje inderdaad!

**Geplaatst**: 08-08-14 16:46

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 08-08-14 16:46

Ik vind haar persoonlijk er ook niet agressief uitzien of een nare blik hebben. Wij zijn er dus heel blij mee :))

**Geplaatst**: 08-08-14 16:55

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 08-08-14 16:55

Ik denk wel dat sommige eigenschappen gewoon IN een hond zitten, net als dat mensen bij hun geboorte karaktereigenschappen mee krijgen. Toch d.m.v. een goede opvoeding kan je wel heel ver komen inderdaad. Top werk TS!

Als je thuis een keer pups hebt gehad kun je heel goed zien hoe elke pup echt zijn eigen karaktertje heeft. De een is vrij fel, de ander is erg op mensen gericht, de een vind andere honden heel leuk, de andere weer minder.

Dus dat een hond niet volledig te vormen is door de baas ben ik het wel mee eens.

**Geplaatst**: 08-08-14 17:32

Geplaatst: 08-08-14 17:32

billionache schreef:
Fijn dat je je hier niet meer bemoeit yentl2010
imo zijn de reacties van xSlvna een stuk volwassener en meer onderbouwd. Een discussie voeren wilt zeggen onderbouwde argumenten aanreiken en niet jouw mening doordrammen en andere mensen (stafford-eigenaars in dit geval) de grond inboren.

Yentl2010 is wel vaker erg ongenuanceerd in topics :(:)

**Geplaatst**: 08-08-14 19:32

Geplaatst: 08-08-14 19:32

Mizora schreef:
Ja, een stafford is wel gefokt om te vechten. Net als een Jack Russel dat is om ratten te vangen. Dat het bij staffords de laatste 30 jaar nauwelijks meer gedaan wordt, maakt dat het gedrag minder is geworden, maar die hondengevechten zijn geen sprookjes.

De stafford en de pitbull komen uit dezelfde lijnen, de stafford is afgescheiden van de pitbull. De pitbull heet een (american) pitbull terriër omdat hij als terriër ingezet ingezet werd om te vechten met een stier in de pit.

En daar is niks mis mee. Een verantwoorde baas begint met een hond te socialiseren, corrigeert overenthousiast gedrag en ziet gedrag dat uiteindelijk uitmond in matten op tijd aankomen en kapt het spel dan af. Indien de hond niet meer met andere honden kan i.v.m. agressie, dan leer je de hond andere honden negeren. Hij hoeft niet leuk te kunnen spelen met andere honden.

En naar mensen zijn het wereldhonden. Echt waar, heerlijk.

Van een whippet verwacht je toch ook niet dat hij niet achter een konijn aan gaat als die wegschiet en de hond losloopt?

Hier ben ik het volledig mee eens! En dat een deskundige training veel kan doen bewijst Gaus die een Amerikaanse Stafford heeft opgeleid tot blinde geleidehond. Prachtig vind ik dat! Maar niet iedereen is hiertoe in staat.

**Geplaatst**: 08-08-14 21:23

Geplaatst: 08-08-14 21:23

Fosco schreef:
ThreeFingers schreef:
De honden hebben ook geen "klapkaak". Of een kaak die op "slot" gaat.
Ze willen zelf NIET los laten!

Er is ooit lang lang geleden een klapkaak ingefokt in deze honden. Dit weet ik van meerdere hondeninstructeurs en mijn school. Als een hond dan in een gevecht zat kon de kaak wel degelijk op slot slaan en hoe graag de hond dan ook wou, hij kreeg deze dan niet meer open en moest letterlijk open gebroken worden. Tegenwoordig is daar onderzoek naar gedaan en bestaan er geen tot nauwelijks staffords en pitbulls meer met een klapkaak.

Daarbij hebben honden nog altijd een Bijt-rem. Een instinct wat bij elke hond wel in de genen zit. Zodra de andere hond in een gevecht zich totaal overgeeft (op de rug, wegkijken en doodstil liggen) KAN een hond niet meer bijten. Zolang de andere hond zich verweert zal het gevecht door blijven gaan.

Daarbij kan het wel in de aard van het beesie zitten volgens sommige hier, maar als jij een husky hebt laat jij deze toch ook geen slede trekken? (tenzij voor de sport aangesloten bij een club) ook al zijn ze hier wel voor gefokt? en die honden zijn prima met andere dingen bezig te houden, denk aan fietsen en hardlopen met ze. (mits het weer het toe laat).

De meeste honden hebben een bijtrem, maar dat betekent niet dat ze niet meer KUNNEN bijten. En niet alle honden weten nog precies hoe hun bijtrem werkt, net zoals veel honden niet meer weten hoe ze zich netjes moeten overgeven en in plaats daarvan gillend wegrennen.
Niet iedereen die een husky heeft zet hem voor de slee. Maar het willen trekken zit er daarom nog wel in. Zet een volledig ongetrainde husky voor de slee en hij wordt enthousiast en gaat trekken. Dit was al het geval als ik mijn X husky met de fiets meenam. Ik hoefde niet meer te trappen hoor

**Geplaatst**: 08-08-14 21:32

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 08-08-14 21:32

@Nikass
Je bent vast een aso baas <<)

die zijn arme husky getraind heeft om te trekken...... ~~}>

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-14 21:32

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-14 21:32

Hier heb je gelijk in Nikass maar wat ik bedoel is dat niet elke husky deze sport uitvoert en dus ook niet elke stafford zijn eventuele genen zou 'moeten' uiten.

Over hetgeen dat niet alle honden weten hoe hun bijtrem werkt geld vaak enkel voor de vechtlijnen. Wat wij in de praktijk zien is zelden een echt gevecht tot volledige overgave. Vaak laten beide tegenstanders iets of wat van tekenen zien waardoor ze niet doorpakken. Dit is het punt wat er bij de vechtlijn van de stafford is uitgefokt. Waardoor een deel van de staffords (en nu dus nog maar heel weinig) een klapkaak zonder bijtrem hebben.

**Geplaatst**: 08-08-14 21:35

Re: Staffords, vecht en bijthonden of toch maar een imago?

Geplaatst: 08-08-14 21:35

Vandaag schrok ik toch wel even, toen de kruising Stafford begon te vechten met een andere hond van de groep speelmaatjes van mijn hond. Vooral na al jullie verhalen. Het baasje sprak hem echter vermanend toe en pakte hem de bal af, waarna het meteen klaar was.

Nomineer dit bericht ×