Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
eponine
Berichten: 1598
Geregistreerd: 15-12-02
Woonplaats: Brabantse!

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 13:16

@ Urko, zit je ook op "blackfish" toevallig?

kimmie261

Berichten: 19526
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 13:24

urko daar heb je ook gelijk in ,alleen vind ik gedomestiseerde dieren toch iets anders als wilde dieren,en wilde dieren die je nooit of te immer enig natuurlijk leefgebied kan geven als je ze als circusdier wil houden.

en nee ik heb geen werk ervaring met tijgers,giraffen,en orka's of dolfijnen die voor het genot en vermaak van ons menslijk brein kunstjes moeten doen,maar moet je dat hebben om in te zien dat een dolfijn of orka ongelukkig is in een betonnen veel te klein kikkerbadje waar ie mensen op zijn neus mag dragen??

echt???

JPTinkers

Berichten: 3572
Geregistreerd: 15-09-05
Woonplaats: Limburg

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 13:50

als dieren toch konden praten he

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 17:42

@ eponine: Nope, ik heb er zelfs nog nooit van gehoord. Wat is dat dan?

@Kimmie: Ik denk dat het goed voor je is om eens een paar dagen achter de schermen te kijken ja. Je ziet dan dat dingen er heel anders aan toe gaan dan dat helaas vaak op internet beschreven word. Het merendeel wat nu op internet staat gaan mn nekharen recht van overeind staan en ik zou het vresellijk vinden als het echt zo slecht gesteld is met zeezoogdieren. Gelukkig weet ik nu beter door mijn stage's.

Ik vind persoonlijk het hele verhaal van gedomesticeerde dieren of niet gedomesticeerde dieren echt de grootste onzin die er is, maar dat is een andere discussie. Wat er wel toe doet is de manier van trainen en ik vind dat de methode ten alle tijden leuk moet zijn voor het dier, zowel voor zeeleeuwen als honden en dus ook voor Orka's. Gelukkig is die trainings methode die ze in de meeste dolfinaria gebruiken gebaseerd op vertrouwen en respect voor het dier.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46813
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 18:05

Urko schreef:
@ eponine: Nope, ik heb er zelfs nog nooit van gehoord. Wat is dat dan?

@Kimmie: Ik denk dat het goed voor je is om eens een paar dagen achter de schermen te kijken ja. Je ziet dan dat dingen er heel anders aan toe gaan dan dat helaas vaak op internet beschreven word. Het merendeel wat nu op internet staat gaan mn nekharen recht van overeind staan en ik zou het vresellijk vinden als het echt zo slecht gesteld is met zeezoogdieren. Gelukkig weet ik nu beter door mijn stage's.

Ik vind persoonlijk het hele verhaal van gedomesticeerde dieren of niet gedomesticeerde dieren echt de grootste onzin die er is, maar dat is een andere discussie. Wat er wel toe doet is de manier van trainen en ik vind dat de methode ten alle tijden leuk moet zijn voor het dier, zowel voor zeeleeuwen als honden en dus ook voor Orka's. Gelukkig is die trainings methode die ze in de meeste dolfinaria gebruiken gebaseerd op vertrouwen en respect voor het dier.


Als je respect hebt voor een dier, houd je het niet in een pierenbadje.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 18:18

_San87_ schreef:
Urko schreef:
@ eponine: Nope, ik heb er zelfs nog nooit van gehoord. Wat is dat dan?

@Kimmie: Ik denk dat het goed voor je is om eens een paar dagen achter de schermen te kijken ja. Je ziet dan dat dingen er heel anders aan toe gaan dan dat helaas vaak op internet beschreven word. Het merendeel wat nu op internet staat gaan mn nekharen recht van overeind staan en ik zou het vresellijk vinden als het echt zo slecht gesteld is met zeezoogdieren. Gelukkig weet ik nu beter door mijn stage's.

Ik vind persoonlijk het hele verhaal van gedomesticeerde dieren of niet gedomesticeerde dieren echt de grootste onzin die er is, maar dat is een andere discussie. Wat er wel toe doet is de manier van trainen en ik vind dat de methode ten alle tijden leuk moet zijn voor het dier, zowel voor zeeleeuwen als honden en dus ook voor Orka's. Gelukkig is die trainings methode die ze in de meeste dolfinaria gebruiken gebaseerd op vertrouwen en respect voor het dier.


Als je respect hebt voor een dier, houd je het niet in een pierenbadje.


Heb je het verblijf al eens in het echt gezien? Niet van Morgan, maar van Tekoa, Skyla, Kohanna, Adán en Keto? Ik vind het er namelijk van de bovenkant ook klein uitzien, maar als ik er onder door loop en besef je je pas hoe groot het is. En het gaat over dieren die al in gevangeschap geboren zijn.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46813
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 18:29

Urko schreef:
_San87_ schreef:


Als je respect hebt voor een dier, houd je het niet in een pierenbadje.


Heb je het verblijf al eens in het echt gezien? Niet van Morgan, maar van Tekoa, Skyla, Kohanna, Adán en Keto? Ik vind het er namelijk van de bovenkant ook klein uitzien, maar als ik er onder door loop en besef je je pas hoe groot het is. En het gaat over dieren die al in gevangeschap geboren zijn.


Ik heb het niet gezien. Ik wil het niet zien. :). Ieder verblijf is te klein voor een orka. Voor iedere walvisachtige wat mij betreft.

Dat ze in gevangenschap zijn geboren vind ik geen argument voor het klein houden. :).

eponine
Berichten: 1598
Geregistreerd: 15-12-02
Woonplaats: Brabantse!

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 19:57

Ik heb wel stage gelopen in het dolfinarium, en er vrijwilligerswerk gedaan, en sta er niet per definitie negatief tegenover.
Educatie is ook erg belangrijk.
Diervriendelijkheid ook!
Zo heb ik bv wel moeite mee dat dieren uit het wild gevangen worden, terwijl er ook jongen geboren worden.
Ik ga wel het liefst naar Marineland ( maar de wilde orca's trekken me het meest - volgend jaar weer!) omdat het bekend is dat zij momenteel het grootste bassin ter wereld hebben.
Het badje in het dolfinarium, nou ja, het is bekend wat ik daarvan vind...

@ Urko, blackfish is een orca forum, zeer de moeite waard!

kimmie261

Berichten: 19526
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-08-11 23:53

ik zou voor werkelijk nog geen miljoen willen werken in een bedrijf waar men wilde zeezoogdieren in een pierenbadje houdt...

echt niet....kan me ook niet voorstellen dat ik ook maar iets anders over zou denken bij het zien van 5 grote zeezoogdieren in veel te klein, leeg betonnen bassin ,die niets anders kunnen als wat rondjes erin zwemmen... :\

wil er overigens niet eens anders over gaan denken,dat zou betekenen dat ik het accepteer dat er dieren in zo'n badje gehouden mogen worden,om ons mensen maar te vermaken met kunstjes doen...

assie

Berichten: 9705
Geregistreerd: 31-07-01
Woonplaats: Grun

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-11 16:27

Thats_Me schreef:
Voor verhuizing naar Neeltje Jans is ook een vergunning nodig. Die heeft de rechter dus niet uitgegeven... de kans dat ze dus uit het Dolfinarium weg gaat is eigenlijk niet aanwezig op dit moment.

Even snel tussendoor: Dit is niet waar.
Neeltje Jans is Nederland, dat betekent dat er geen grenzen overschreden worden bij het vervoer en er geen vergunning van bijv CITES nodig is. Dat is namelijk de Convention on International Trade of Endangered Species ;) . Wat waarschijnlijk wel nodig is, is een ontheffing voor Neeltje Jans om het dier te mogen houden/huisvesten. Maar dat moet Neeltje Jans aanvragen en niet het Dolfinarium.

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-08-11 18:51

kimmie261 schreef:
ik zou voor werkelijk nog geen miljoen willen werken in een bedrijf waar men wilde zeezoogdieren in een pierenbadje houdt...

echt niet....kan me ook niet voorstellen dat ik ook maar iets anders over zou denken bij het zien van 5 grote zeezoogdieren in veel te klein, leeg betonnen bassin ,die niets anders kunnen als wat rondjes erin zwemmen... :\

wil er overigens niet eens anders over gaan denken,dat zou betekenen dat ik het accepteer dat er dieren in zo'n badje gehouden mogen worden,om ons mensen maar te vermaken met kunstjes doen...




Je hoeft er ook niet te gaan werken, gewoon een paar dagen meelopen, en die dieren zwemmen niet de hele dag doelloos rondjes. Die worden namelijk dag en nacht bezig gehouden met verrijking door spelletjes, speeltjes, trainingen, en iedereen is zo creatief mogelijk om de dieren te blijven prikkelen.
En die kunstjes vinden ze super leuk om te doen, anders doen ze er niet, zo werkt die trainingsmethode nou eenmaal.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46813
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-11 13:01


assie

Berichten: 9705
Geregistreerd: 31-07-01
Woonplaats: Grun

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-11 14:07

Haha, ja. Ge-wel-dig. Vooral omdat het woord 'familie' mag worden vervangen door 'populatie'. Die populatie bestaat uit honderden dieren, haar familie waarschijnlijk uit nog geen tien en er is van ongeveer 15% van die populatie bekend waar ze bij horen. Dusse, schit-te-rend dat die populatie is gevonden. Dat is niets nieuws. Ik ben benieuwd naar wat concreter bewijs dat háár familie is gevonden (als ze niet al dood zijn).

Verder... waarom dit nu ineens naar buiten komt? Geen idee... De geluidsdata is al sinds december vrij opvraagbaar (en ook gematched aan de Noorse populatie). Tot een maand geleden had er nog niemand om/naar gevraagd, maar werd er wel (onterecht) steen en been geklaagd dat de data niet beschikbaar was. Eigenlijk is er dus niet echt nieuws.
Ik vind het allemaal maar een machtsspelletje (van beide kanten overigens, maar nog net wat meer van de OC).

Maar ok, om op een semi-positieve noot te eindigen: Het zou wel gaaf zijn als haar familie écht wordt gevonden en Morgan weer in zee zwemt. Maarre, eerst zien dan geloven. En de informatie in dit bericht... nouja...

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46813
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-11 14:24

assie schreef:
Haha, ja. Ge-wel-dig. Vooral omdat het woord 'familie' mag worden vervangen door 'populatie'. Die populatie bestaat uit honderden dieren, haar familie waarschijnlijk uit nog geen tien en er is van ongeveer 15% van die populatie bekend waar ze bij horen. Dusse, schit-te-rend dat die populatie is gevonden. Dat is niets nieuws. Ik ben benieuwd naar wat concreter bewijs dat háár familie is gevonden (als ze niet al dood zijn).

Verder... waarom dit nu ineens naar buiten komt? Geen idee... De geluidsdata is al sinds december vrij opvraagbaar (en ook gematched aan de Noorse populatie). Tot een maand geleden had er nog niemand om/naar gevraagd, maar werd er wel (onterecht) steen en been geklaagd dat de data niet beschikbaar was. Eigenlijk is er dus niet echt nieuws.
Ik vind het allemaal maar een machtsspelletje (van beide kanten overigens, maar nog net wat meer van de OC).

Maar ok, om op een semi-positieve noot te eindigen: Het zou wel gaaf zijn als haar familie écht wordt gevonden en Morgan weer in zee zwemt. Maarre, eerst zien dan geloven. En de informatie in dit bericht... nouja...


Hoe vaak komt het wel niet voor dat journalisten wat dichterlijke vrijheden gebruiken? :'). Vallen over het woordje familie is wel heel flauw zeg.

Ik vind het goed nieuws en ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Ik hoop van harte dat Morgan vrij komt.

Ilse_123

Berichten: 3877
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-11 14:57

ik vind het knap dat een hoop mensen doen alsof ze weten wat een orka denkt of voelt. Er is in vergelijking met andere diersoorten niet veel bekend over het gedrag van zeezoogdieren (en dan al helemaal niet van orka's), dus hoe kun je nou zeggen of ze zich vreselijk voelt of niet?
Ik heb haar vorige week gezien, en het is inderdaad een klein badje, maar wat hadden ze anders moeten doen? je kan een jonge sterk vermagerde orka niet van de een op de andere dag gezond krijgen, en ik neem aan dat Harderwijk het grootste badje in de buurt had. En nu dat ze weer gezond is, kan je haar natuurlijk niet zomaar de zee weer ingooien, dat hebben we wel geleerd van Keiko. Al die andere ideeen, Tenerife en Neeltje jans, het is beter als waar ze nu zit, maar op Tenerife heeft ze nog niet veel ruimte en ik ben benieuwd hoeveel groter de ruimte bij Neeltje jans is. Daarbij willen ze bij Neeltje Jans de arme orka ook nog eens zoveel mogelijk van mensen scheiden, terwijl het best zo zou kunnen zijn dat ze juist wat communicatie kan gebruiken, anders ligt ze lekker alleen in haar groter poeltje.
De meest fijne oplossing zou zijn om de familie terug te vinden, heel de handel te merken zodat we ze altijd terug kunnen vinden en ze daar weer vrijlaten, EN dan met een bootje blijven volgen, maar dat word natuurlijk weer te duur.
Persoonlijk vond ik Tenerife helemaal geen slecht idee, meer ruimte, vriendjes, en wie zegt dat ze elkaars dialect niet kunnen verstaan? wie zegt dat orka's niet in staat zijn om nieuwe talen te leren? ze leren toch ook gebaren? en ik denk eigelijk ook dat dolfijnen en orka's helemaal geen kunstjes zouden uitvoeren als ze niet wilden, tenslotten worden ze niet gedwongen. In harderwijk heb ik een training gezien van de dolfijnen, en ik kreeg bijna het idee dat ze dat een stuk leuker vonden dan een hoop dressuurpaarden hun kunstjes, en dat terwijl ze veel slimmer zijn, en dus kunnen nadenken wat ze wel of niet willen (dat denk ik).
En ja, als een orka geen zin heeft in zijn kunstje, dan eet hij de trainer op, dus dan is misschien duidelijk dat hij iets anders wenst.

Het lijkt me trouwens niet zo'n slimme om Morgan bij de dolfijnen te plaatsen... orka's eten toch wel eens dolfijnen?

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-11 18:30

@ilse_123: ik zal je om te beginnen uit je droom helpen dat dolfijnen een stuk slimmer zijn dan paarden, dat zijn ze namelijk niet. Honden niet, nog de trainers, nog paarden. Alleen de trainingsmethode is geniaal.

Ik vind het jammer voor haar dat ze nog steeds niet met soortgenoten zit...

paddraigh
Berichten: 3727
Geregistreerd: 10-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-11 19:17

Annemieke schreef:
Cayenne schreef:
Ik was al bang dat ze voor de rest van haar leven in het kleine gedeelte van het dolfinarium moest blijven zitten om centjes binnen te slepen voor Harderwijk.

Het is nooit de bedoeling geweest om Morgan de rest van haar leven in dat kleine bassin te laten zitten. Vanuit het dolfnarium is ook altijd gezegd dat dit bassin tijdelijk is geweest om haar op te vangen totdat ze ergens anders heen kon


Elanor schreef:
Waarom gaan mensen niet gewoon met een boot de zee op als ze deze dieren willen zien? Oneindig veel mooier!

Geloof me, je moet echt niet willen dat al die mensen die momenteel dierenparken met orka’s bezoeken opeens allemaal de zee op willen om orka’s in het wild te zien. Ik ben het met je eens dat orka’s in het wild bekijken veel mooier is dan in een dierenpark, maar vergeet niet dat deze whale watch activiteiten ook nadelig kunnen zijn voor wilde orka’s. Denk dan aan geluidsoverlast, vervuiling uitlaatgassen, verstoring van de rust.


kimmie261 schreef:
tis ook wel erg mooi omschreven dat ze naar een "adoptiefamilie"gaat,ze is gewoon voor vet geld verkocht...

Ik sluit niet uit dat er afspraken zijn gemaakt voor een soort onkostenvergoeding aan het Dolfinarium om de kosten van afgelopen jaar te compenseren. Maar om nou te zeggen dat ze voor vet geld verkocht is vind ik weer een ander uiterste. Ik ben er niet bij betrokken geweest, dus kan geen uitspraken doen over de kosten, net zo goed als jij dat (waarschijnlijk) niet kan. Ik vind de bovenstaande verwoording dus niet terecht gekozen.


blokje schreef:
Heb toen ook direct gezegt dat ze door verkocht zal worden omdat Dolfenarium met sommige andere 'dierentuinen' nog wat goed te maken heeft.

Misschien handig om een bron te vermelden? Deze uitspraak komt op mij over als onzin.


Zoolgangster schreef:
net als Keiko, ("Free Willy"), die had ook veel te lang gevangen gezeten en was al ziek toen hij uitgezet werd.

Bron?? Voor zover ik weet was Keiko niet ziek toen hij werd uitgezet


kimmie261 schreef:
dan houdt het snel op met dit soort dieren te houden in veel te kleine bassins die vol zitten met chloor waar ze steke blind van worden

Het kan inderdaad waar zijn dat er chloor wordt gebruikt in het water, voor de hygiëne. Ik weet dat er iig in één van de parken met orka's inderdaad chloor in het water zit, maar dit is in lage concentratie dat de dieren er geen last van hebben.
Weleens opgelet hoe de dieren worden gevraagd een gedraging, bijvoorbeeld een sprong, te maken door hun trainers? Dat is vaak met een handbeweging. Als de dieren volgens jou steke blind zijn geworden door chloor, hoe kunnen ze dan nog steeds dat gebaar zien en vervolgens de gevraagde gedraging uitvoeren?


En tsja, verder mag ik hopen dat alle mensen die hier tegen het ‘uitbuiten van dolfijnen in gevangenschap’ zijn nooit hebben leren rijden op een manege. Want doet een manege niet precies hetzelfde? Geld verdienen door hun dieren te gebruiken om mensen te vermaken?





AMEN _/-\o_

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-11 00:09

Op de reactie hierboven( annemieke), alles wat je hier beweerd, is geen nieuws. De vergelijking met paarden op een manege gaat nergens over. Waarom toch altijd dat vergelijken? Het gaat hier niet over paarden maar over een orka. Jammer dat je je volwassen antwoorden teniet doet met een onvolwassen laatste opmerking.

Het AD bweerd dat familie van Morgan is gevonden in de buurt van Lofoten!
http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet-Watch/article/detail/2884985/2011/09/02/Orka-Morgan-wellicht-terug-naar-familie-in-zee.dhtml

Suus88

Berichten: 286
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: ijmuiden

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-11 01:08

sorry maar er staat misschien is gevonden, maar ze eerst nog uit moeten zoeken of het verre neven en nichten zijn of familie dichtbij...

Anoniem

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-11 15:39

Nou beter dan niets toch? Beter dan een zwembad als einddoel.

Ilse_123

Berichten: 3877
Geregistreerd: 17-05-08
Woonplaats: Haaren

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-11 18:22

Urko schreef:
@ilse_123: ik zal je om te beginnen uit je droom helpen dat dolfijnen een stuk slimmer zijn dan paarden, dat zijn ze namelijk niet. Honden niet, nog de trainers, nog paarden. Alleen de trainingsmethode is geniaal.

Ik vind het jammer voor haar dat ze nog steeds niet met soortgenoten zit...



ze zijn echt wel slimmer dan paarden en honden,

wat gaan ze nu doen nu dat ze de familie hebben gevonden?
misschien moeten ze elke orka maar gewoon gaan merken, aangezien orka's wel vaker aanspoelen.

Suus88

Berichten: 286
Geregistreerd: 11-09-06
Woonplaats: ijmuiden

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-11 00:30

zolang er misschien staat is er dus niks zeker, en wordt ze dus sowieso nog niet uitgezet... en zal ze dus nog langer in een klein bad blijven..

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-11 10:19

eyoor schreef:
zolang er misschien staat is er dus niks zeker, en wordt ze dus sowieso nog niet uitgezet... en zal ze dus nog langer in een klein bad blijven..


Ik probeer het toch maar van een wat positievere kant te bekijken en zie een lichtpuntje voor Morgan, beter dan dit heeft ze namelijk nog niet gehad.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-11 10:20

eyoor schreef:
zolang er misschien staat is er dus niks zeker, en wordt ze dus sowieso nog niet uitgezet... en zal ze dus nog langer in een klein bad blijven..

Verder staat er nergens 'misschien' het is zeker familie ;)

assie

Berichten: 9705
Geregistreerd: 31-07-01
Woonplaats: Grun

Re: Orka Morgan gaat naar adoptiefamilie op Tenerife

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-09-11 10:13

Nee, het is niet zeker familie. Het is zeker haar populatie. Dan kan een journalist zich nog wel leuke vrijheden veroorloven en populatie vervangen door familie, maar feit is dat die populatie e-norm is en dat dus al veel langer bekend was dat Morgan uit die populatie komt ;) . Nouja, dat moet ik anders zeggen. Er was al langer bekend dat de kans 90% is dat Morgan uit die populatie komt. Er is ook een kans dat ze uit een populatie in de buurt van IJsland komt. Dat er nu met grote stelligheid wordt gezegd dat haar familie is gevonden, betekent alleen dat er over die 10% nu ook zekerheid is (denk ik?).

Maar goed, verder deel ik je positiviteit wel. Ik hoop ook dat haar familie gevonden wordt. Maar het is nu wel een inimini-lichtpuntje hoor. Naar buitengebracht door freemorgan in de hoop mensen gunstiger te stemmen tov een uitzet van Morgan. Op realisme is het weer minder gebaseerd.