Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-02-09 01:17

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 01:17

Ik zeg nergens dat ik vind dat er maar op los gefokt moet worden met dieren en dat er niet genoeg dieren zijn? Ik vind ook dat dieren over het algemeen beter gesterriliseerd kunnen worden en dat er teveel dieren zijn. Alleen ik trek dit fenomeen door naar de mens; er zijn ook al veel mensen plus woonvormen waar kinderen zitten, dus dan kun je toch ook beter bij hun aan geboortebeperking of sterrilisatie doen?

Daarbij snap ik het niet wanneer mensen zeggen; dieren moeten gesterriliseerd worden want het is slecht voor het milieu, zelf een aantal kinderen hebben. Want dat is veel slechter voor het milieu.

Ik denk dat je even rustig moet worden en moet lézen wat ik hier neerzet. I.p.v. lukraak aannamingen doen en je druk maken over dingen die ik helemaal niet gezegd heb.

**Geplaatst**: 25-02-09 01:22

Geplaatst: 25-02-09 01:22

Petite schreef:
Naar aanleiding van dit soort uitspraken.. Waar ik me dood aan kan ergeren.. Open ik dit topic.
Wanneer iemand een topic opent met baby dieren kun je steevast deze antwoorden verwachten. Tuurlijk zijn er veel dieren en hebben deze mensen ook gelijk. Maar wat dacht je van de mens zelf? Daar zijn er pas teveel van, en toch blijven desbetreffende mensen zich doorfokken terwijl zij het wéten! Kunnen ze beter zichzelf gaan sterilliseren. Wanneer iemand zijn kind showt op bokt komen er ook niet zulke antwoorden als bij die dieren..

Wat vinden jullie van dat soort uitspraken en valt er wat tegen te doen?

Zo ik heb mezelf maar even uit mijn eerste post gequote speciaal voor jou Marr. Ik vind ook dat de dieren gesterriliseerd moeten worden omdat er al zoveel van zijn, maar dat je dan ook naar de mens moet kijken. En dat daar nooit over gesproken wordt.

Duidelijk zo? Of snap je me nog steeds niet.

**Geplaatst**: 25-02-09 01:25

Geplaatst: 25-02-09 01:25

Dat wist ik allang maar ik geloof dat jij nogsteeds het verschil niet snapt tussen mens en dier.

Ik heb allang antwoorden op jou vragen gegeven maar daar reageer je niet op?

Overigens heb ik nog nooit gezien dat mensen zeggen dat het slecht voor het milieu is.

Oh, zie 1 ding waar ik nog niet op gereageerd heb: Nederland en China vergelijken is appels met peren vergelijken.

**Geplaatst**: 25-02-09 01:30

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 01:30

ik snapp de vergelijking mens dier ook niet zo hoor

een mens zorgt voor zichzelf....en voor zijn kinderen (uitzonderingen daar gelaten ) en ja ja ja honden ook in het wild (volgens jou) maarja....dat heb je hier niet he ?
hier zijn honden geen wilde dieren meer......

en ja ik ben dus ook zo een tegenstander van het luk maar raak fokken van die dieren

en ja ik draag zelf ook 2 baby's in mijn buik
maar het verschil is wel dat ik daar zelf voor zorg! net zolang totdat ze zelfstandig zijn en zelfs dan nog....

**Geplaatst**: 25-02-09 04:18

Geplaatst: 25-02-09 04:18

_Zsazsa_ schreef:
(vorige week zaterdag int asiel geweest. zaten zeker meer dan de helft rashonden. zie rottweilers en herders)

En terwijl marktplaats meer dan vol met rashonden staat. worden die ook gewoon flink doorgefokt.. dit heeft dus niet zomaar met wat nestjes te maken.. Ook kennels zouden dit moeten inzien..

Er zitten zelden rashonden in het asiel en als de fokkers daar achter komen halen ze vaak ook zo snel mogelijk op.
Wat er in de asielen zit zijn de zogenaamde "rashonden zonder stamboom" veelal afkomstig uit de handel en/of broodfok.

Hetzelfde geldt voor marktplaats, daar staan overwegend de zogenaamde "rashonden zonder stamboom".

Goede fokkers die met stamboom fokken spreken vaak af dat de hond weer terug gaat naar de fokker als de eigenaar er niet meer voor kan zorgen en rasverenigingen hebben hun eigen opvang voor afstandshonden.

**Geplaatst**: 25-02-09 05:10

Geplaatst: 25-02-09 05:10

ThePast03 schreef:
_Zsazsa_ schreef:
(vorige week zaterdag int asiel geweest. zaten zeker meer dan de helft rashonden. zie rottweilers en herders)

En terwijl marktplaats meer dan vol met rashonden staat. worden die ook gewoon flink doorgefokt.. dit heeft dus niet zomaar met wat nestjes te maken.. Ook kennels zouden dit moeten inzien..

Er zitten zelden rashonden in het asiel en als de fokkers daar achter komen halen ze vaak ook zo snel mogelijk op.
Wat er in de asielen zit zijn de zogenaamde "rashonden zonder stamboom" veelal afkomstig uit de handel en/of broodfok.

Hetzelfde geldt voor marktplaats, daar staan overwegend de zogenaamde "rashonden zonder stamboom".

Goede fokkers die met stamboom fokken spreken vaak af dat de hond weer terug gaat naar de fokker als de eigenaar er niet meer voor kan zorgen en rasverenigingen hebben hun eigen opvang voor afstandshonden.

vreemd dat ik er dan al meerdere in huis heb gehaald met stamboom.....

**Geplaatst**: 25-02-09 09:35

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 09:35

in het asiel zitten honden genoeg met stamboom. katten misschien minder zonder dan met maar honden met zitten er echt wel hoor!!

**Geplaatst**: 25-02-09 09:38

Geplaatst: 25-02-09 09:38

ThePast03; je zegt dat de rashonden met papieren zo snel mogelijk worden opgehaald uit het asiel door fokkers. Maar de dieren verlaten het asiel niet voor ze geholpen zijn, dus wat heeft een fokker daaraan?

Petite; er is inderdaad een enorm aantal opvanghuizen etc. voor kinderen, maar in NL is de situatie nog niet zo bar dat we zwerfkinderen hebben. Dieren zwerven hier wel, maar kinderen worden áltijd opgevangen (oke, dat is in China ook weer anders, maar qua dat is het hier prima geregeld).

**Geplaatst**: 25-02-09 09:42

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 09:42

Quellian, het is hier voor de kids wel netjes geregeld maar er zitten excht heel erg veel kinderen bij gastouder gezinnen. meer dan dat er gedacht wordt denk ik.

**Geplaatst**: 25-02-09 09:44

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 09:44

Dat geloof ik direct, maar toch blijf ik erbij dat kind & dier een héél andere discussie is

Dieren zitten ook genoeg bij gastoudergezinnen EN in het asiel EN op straat.

**Geplaatst**: 25-02-09 10:05

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 10:05

dat ben ik met je eens. mensen zouden eerst beter moeten nadenken voor ze een dier in huis nemen. eigenlijk zou je eerst een cursus moeten doen ofzo. voor je een dier zou mogen nemen. veel mesnen hebben geen idee wat de verzorging voor een beestje inhoud! en het personeel in de dierenwinkels hebben ook nergens verstand van tegenwoordig (uitzonderingen daargelaten)

**Geplaatst**: 25-02-09 11:03

Geplaatst: 25-02-09 11:03

In Frankrijk zitten helaas ook veel gezinnen met kinderen op straat

Die slapen onder de bruggen van Parijs....
De opvang van daklozen is al beroerd dus als je met de hele familie aankomt...
Verder lopen hier erg veel erg jonge(vaak oost-europeze) kinderen de hele dag op straat te bedelen(en vraag me niet waar ze 's nachts uithangen)
Dat is allemaal helemaal niet zo ver als China...

**Geplaatst**: 25-02-09 11:10

Geplaatst: 25-02-09 11:10

Niet zo heel ver als China nee, maar nog steeds buiten Nederland. De vergelijking kind versus dier vind ik al ver gezocht, maar om het dan maar wereldwijd te bekijken gaat me ietsjes ver

In Indonesie zijn ook genoeg kinderen én dieren die op straat leven. Héél erg sneu hoor, maar bv de kinderen kunnen niet buiten het land geadopteerd worden. Dat is iets waar het land voor kiest (de weeshuizen die er zijn, zijn overigens prima). Maar hier in NL is dat dan toch weer net iets beter geregeld dan elders op de wereld.

Natuurlijk slapen hier ook mensen onder de brug of op Hoog Catharijne in Utrecht, maar dat zijn volwassenen en sja... hoe ik daarover denk hou ik even voor me, voor ik ga generaliseren.

Ik denk dat Nederlanders -mede door de (inmiddels verlepte) zorgstaat- prima kunnen nadenken. Uiteraard zijn er mensen bij die te stom zijn om voor de duvel te dansen, maar het merendeel zal toch weloverwogen aan kinderen beginnen (baan, huis, verzorging in orde).

**Geplaatst**: 25-02-09 11:44

Geplaatst: 25-02-09 11:44

In China zitten ook heel veel kinderen in tehuizen dankzij die één kind politiek. Gezinnen willen liever dat dat ene kind een jongetje is waardoor meisjes vaak gedumpt worden.
Er wordt in Nederland vandaag de dag al massaal aan geboortebeperking gedaan, bovendien denk ik dat de meeste mensen die zeggen 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet' ook niet meer dan 2-3 kinderen hebben zelf.

Kijk maar eens bij het CBS: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... 30,40,(l-4)-l&HD=090225-1043&HDR=G1&STB=T
Het gemiddeld aantal kinderen per vrouw in 2007 was 1,718
Echt waar hebben we het over....

**Geplaatst**: 25-02-09 12:03

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 12:03

Ik snap dat sommige de vergelijking mens en dier te ver gezocht vinden, daar kan ik nog wel inkomen

Jodi dat is ook erg erg sneu wat er gebeurt in Frankrijk als ik dat zo van je hoor. Fleurtje 100, als je niet snapt waar we het over hebben is er rechtsboven een heel mooi kruisje waar je op kunt klikken.

**Geplaatst**: 25-02-09 12:24

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 12:24

Geloof dat het niet interessant is of je het over mensen of dieren hebt. Het gaat er om dat er teveel 'wezens' op aarde rondlopen en dat de aarde teveel belast. Waarbij de wezens die we 'mens' noemen er één grote puinhoop van maken. Alles uit balans halen voor ons eigen genot en en passant ook nog even de rest van de wereld dusdanig voor andere wezens verpesten dat die ook helemaal uit balans raken.

En het is een feit, kinderen zijn vreselijk milieuvervuilend. Ja ik weet het, dit klinkt raar voor sommigen. En het zijn ook niet de kinderen zelf of de volwassenen zelf, het is wat ze doen.

Als wij meer in harmonie met de natuur zouden leven zou dat stukken beter zijn voor deze planeet, voor dieren én voor ons.

**Geplaatst**: 25-02-09 12:27

Geplaatst: 25-02-09 12:27

Ik ben het er wel mee eens dat je als je een nestje van een kat neemt je moet indenken dat daar echt een overschot van is, maar de mensen die ik ken die een nestje hebben gehad bij hun poes zijn de kittens allemaal kwijt geraakt aan vrienden en kennissen en die zijn niet naar een assiel gegaan.

Als je maar moeite ervoor doet krijg je ze echt wel naar een goed tehuis naar mijn idee.

Ik vind wel dat sommige mensen onverandwoord hun katers en en poezen laten buiten lopen en dus heel vaak met nestjes zitten. Dat zou wel aangepakt moeten worden. Als je een buitenkat wilt moet je hem/haar gewoon laten helpen in mijn ogen.

Ik vind dat je katten en honden wel los van elkaar moet zien met nestjes.
Bij honden word er wel over nagedacht, en bij katten dus ook vaak niet.

En waarom word er over honden/katten heel moeilijk gedaan maar over pony's en paarden niet.
Die komen bij overschot niet in assiel terecht maar op de markt of bij de slager.
Hier doel ik metname op de vele shetlanders en haflinger hengstveulens die je op bijvoorbeeld Hedel (paardenmarkt) tegenkomt die richting Italie gaan.
Dat vind ik veel erger dan een hond of kat die een poosje in een assiel moet doorbrengen.

Ik denk dat wat voor dier je ook fokt je moet nadenken over het feit of het wel een goed tehuis kan krijgen als de tijd is gekomen dat ie een nieuw baasje/huis nodig heeft.

En over mensen die in de zomer hun dier dumpen, tja die zijn niet wijs.
Je hebt altijd wel vrienden of kennisen of pensions die voor je dier willen zorgen.
De hond van mijn baas gaat toevallig weer even een weekje terug naar het assiel omdat het baasje op wintersport gaat en even geen andere oplossing had. Tijdelijke oplossingen zijn altijd te vinden natuurlijk, maar niet iedereen is zo ruimdenkend helaas.

**Geplaatst**: 25-02-09 12:34

Geplaatst: 25-02-09 12:34

Petite schreef:
Petite schreef:
Naar aanleiding van dit soort uitspraken.. Waar ik me dood aan kan ergeren.. Open ik dit topic.
Wanneer iemand een topic opent met baby dieren kun je steevast deze antwoorden verwachten. Tuurlijk zijn er veel dieren en hebben deze mensen ook gelijk. Maar wat dacht je van de mens zelf? Daar zijn er pas teveel van, en toch blijven desbetreffende mensen zich doorfokken terwijl zij het wéten! Kunnen ze beter zichzelf gaan sterilliseren. Wanneer iemand zijn kind showt op bokt komen er ook niet zulke antwoorden als bij die dieren..

Wat vinden jullie van dat soort uitspraken en valt er wat tegen te doen?

Zo ik heb mezelf maar even uit mijn eerste post gequote speciaal voor jou Marr. Ik vind ook dat de dieren gesterriliseerd moeten worden omdat er al zoveel van zijn, maar dat je dan ook naar de mens moet kijken. En dat daar nooit over gesproken wordt.

Duidelijk zo? Of snap je me nog steeds niet.

Leg het me dan nog eens uit, bovenstaand je beginpost en later verduidelijk je je standpunt en zeg je dat alleen mensen met meer dan 2-3 kinderen eerst eens naar zichzelf moeten kijken.
Maaar....:
1. De mensheid allang aan geboorteplanning doet (in NL)
2. Mensen gemiddeld genomen al minder kinderen nemen dan dat jij als criteria stelt of ze wel of niet commentaar mogen hebben op het lukraak fokken van dieren.

Zo groot zal de groep dus niet zijn waar jij je zo druk over maakt. Wat is dan het punt dat je wil maken?

**Geplaatst**: 25-02-09 15:29

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 25-02-09 15:29

Het punt wat ik wil maken is wat ik heb gezegd plus hetgeen wat Ranna zegt, zij heeft het mooi verwoord. Daarbij als je mijn beschreven punten doortrekt tot heel de wereld i.p.v. alleen Nederland heeft het een veel grotere waarde.

**Geplaatst**: 25-02-09 16:02

Geplaatst: 25-02-09 16:02

Quellian schreef:
[*olduser*]; je zegt dat de rashonden met papieren zo snel mogelijk worden opgehaald uit het asiel door fokkers. Maar de dieren verlaten het asiel niet voor ze geholpen zijn, dus wat heeft een fokker daaraan?

De fokker haalt ze natuurlijk ook niet uit het asiel om ermee te fokken maar om er of een andere baas voor te zoeken of om die hond zelf tot de dood te houden.

Vreemd dat mensen hier honden met stamboom uit het asiel hebben, normaal gesproken geven de asiels de stambomen namelijk nooit mee.

Er zitten af en toe wel honden met stamboom in het asiel, maar het overgrote deel zijn de zogenaamde "rashonden zonder stamboom", afkomsting van sites zoals marktplaats en gehaald bij broodfokkers/handelaren of mensen die graag een keer een nestje wilde.

Verder vraag ik me nog altijd af hoe de paardenmensen hier zouden reageren als er in het Oostblok massaal veulens werden gefokt waarvan de ouderdieren in veel te kleine en smerige stallen stonden, zeg maar werden gehouden als een kip in een legbatterij.
De veulens veel te jong van de moeder werden afgehaald, valse intentingspapieren erbij gedaan werden en dagelijks met vrachtwagens vol naar Nederland werden getransporteerd om vervolgens te koop gezet te worden op marktplaats.
En als je dan komt kijken staat zo'n veulen natuurlijk in een schone stal en ziet alles er super uit, mensen zijn hartstikke vriendelijk.
Er wordt beweerd dat het een 100% raszuivere (vul hier ras in) is en ze laten je natuurlijk ook een zogende merrie zien die de moeder zou moeten zijn. Ook de vader laten ze je natuurlijk nog even zien.
Wat zouden de paardenmensen zeggen als ze wisten dat dit soort praktijken plaatsvonden in de paardenwereld en je op een hondenforum zou lezen dat dit allemaal niet uitmaakt?

Ik zie mensen schrijven over de zogenaamde doorfok bij rashonden en de erfelijke afwijkingen die daar voor komen.
En niemand die bedenkt dat dit vele malen erger is bij de zogenaamde "rashonden zonder papieren" omdat daar helemaal niets in kaart gebracht wordt, niets getest en zeer vaak inteelt wordt gepleegd. Het is geen uitzondering dat zoonlief moeder dekt in de zogenaamde "rashonden zonder stamboom" wereld.
Maar ja, we vinden dat papiertje allemaal onbelangrijk en het is blijkbaar veel belangrijker dat je de pup zo snel mogelijk kan ophalen zonder dat er teveel vragen worden gesteld.
Sterker nog: Teveel mensen hebben het over rashonden terwijl ze niet eens in de gaten hebben dat het niet de rashonden zijn, maar de zogenaamde "rashonden zonder papieren". Daar is de problematiek rond gezondheid, erfelijke afwijkingen en karakterproblemen vele malen groter, alleen mensen zien en weten het verschil niet eens.

Dat soort dingen vind ik vele malen erger dan iemand die eens een keer een kruisingsnestje fokt, de pups goed opfokt en socialiseert en er een normale pupprijs voor vraagt.

**Geplaatst**: 25-02-09 16:04

Geplaatst: 25-02-09 16:04

Quellian schreef:
ThePast03; je zegt dat de rashonden met papieren zo snel mogelijk worden opgehaald uit het asiel door fokkers. Maar de dieren verlaten het asiel niet voor ze geholpen zijn, dus wat heeft een fokker daaraan?

Is helaas niet altijd zo....mijn hond is niet gecastreerd en komt uit het asiel...
Gelukkig zal ik er nooit mee fokken.....

**Geplaatst**: 25-02-09 16:14

Geplaatst: 25-02-09 16:14

@ ThePast03 $_/-\o_$
Vond zelf de juiste woorden niet om het goed uit te leggen, maar zoals altijd, leg je het weer heel duidelijk en goed uit!
Ik heb hier zelfs niets meer aan toe te voegen

Maar.....(even weer een discussie doen oplaaien) ik heb veel liever mensen die per ongeluk een oepsnestje hebben, dan mensen die gericht met verschillende honden gaan "vermeerderen" (want zoiets noem je gewoon geen fokken meer)
En met een oepsnestje bedoel ik dan wel de nestjes die echt heeeeeeeel per ongeluk zijn gebeurd en waar alle voorzorgen waren getroffen om het toch niet te laten gebeuren (bv reu is uit kennel gebroken, teef is langer loops dan normaal, ....enz.,)
Dus waar de eigenaar de moeite heeft gedaan om beide te scheiden, zodat er niets zou gebeuren.
Zoiets kan elke fokker wel is overkomen, maar die komen daar dan eerlijk voor uit en doen nog steeds al het mogelijke voor de pups.

Nu, mijn hond is zelf ook een kruising (gekocht toen ik 9 was), en nog wel uit een dierenwinkel ook ...

, maarja mijn ouders leefden ook nog met het idee "kruisingen zijn gezonder" (wat nu dus echt niet meer zo is! al die ongeteste honden kunnen drager van ik-weet-niet-wat zijn, ons hondje werd trouwens door de da opgegeven, omdat hij enorm ziek wa op 10 weken......nuja, "gezonder")
en ik was er ook nog helemaal niet in verdiept (kende wel al heel mijn hondenencyclopedie uit het hoofd

), zoals de meesten in dit topic nog steeds niet zijn....
Maar van zodra je je een beetje in het hondenwereldje verdiept en leest en uitleg vraagt en krijgt, leer je ontzettend veel en dan wil ik nog wel eens zien wie er dan nog zegt dat ongetest vermeerderen ok is!

**Geplaatst**: 26-02-09 11:56

Geplaatst: 26-02-09 11:56

[FZ] > [BB]

**Geplaatst**: 26-02-09 23:29

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 26-02-09 23:29

@ Paintlinger: mijn hond was ook niet gecastreerd, ook uit het asiel.

Ik ga ook even iedereen op de kast jagen: ik castreer een hond ook niet, tenzij het medisch noodzakelijk is

Een 'oepsnestje'vind ik idd veel minder erg dan het lukraak vermeerderen, wat nu ook gebeurt met chihuahua's. Veel van wat er op MP aangeboden wordt, voldoet bij lange na niet aan de rasstandaard......

Hoe dan ook, Beau heeft een stamboom, ik kreeg die idd niet mee, wil er ook niet mee fokken, maar ik kreeg hem ook niet. Beau is een prachtige rashond, een échte, maar wel uit het asiel..... wss is hij wel een uitzondering, en heb ik heel veel geluk gehad met deze hond.....

**Geplaatst**: 26-02-09 23:39

Re: 'jammer dat er weer nieuwe dieren op de wereld zijn gezet'

Geplaatst: 26-02-09 23:39

Mijn dieren zijn allemaal geholpen, incl. m'n binnenkatten en -poezen. Alleen mijn merrie niet