Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-01-09 20:32

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 20:32

Indy is 76cm ongeveer en ruim 50kg, kleintje dus eigenlijk :(:)

Maar die van mij zijn super, heel lief, netjes aan de riem, maar eigenlijk lopen ze altijd los :+:

**Geplaatst**: 27-01-09 20:33

Geplaatst: 27-01-09 20:33

Citaat:
Verder lijkt het idd een tweekamp hier, en er zijn meerdere mensen die verstand hebben van honden volgens mij.

Inderdaad.. Duidelijke tweekamp. Ik ga daarom ook niet verder meer ingaan op de discussie. Ik ben van mening dat zowel de 'harde' als de 'softe' methode hun werk wel zullen doen (ja, ook bij de moeilijkere honden). Ik geef duidelijk een voorkeur aan de softe manier, maar ben er me ondertussen ook wel van bewust dat niet iedereen te overtuigen valt van de effectiviteit daarvan.. (net zoals ik niet val te overtuigen om over te gaan op de 'harde' methode) Geen verdere discussie dus

Citaat:
Beetje offtopic maar hoe grijpen jullie in als jullie hond een andere hond grijpt die gaan knokken?

Ofwel proberen zo snel mogelijk in te grijpen (dus op de moment dat hij nog in de aanval aan het gaan is, en het gevecht nog niet echt gestart is), dan is er nog een mogelijkheid om er echt tussen te komen.

Als het gevecht al bezig is, werkt 'de truc met de ketting' vaak niet zo goed

. Wel bij kleine 'onenigheden', maar als het om een serieus gevecht gaat tussen twee serieuze honden heeft die ketting zelden nut vrees ik. Dan moet je ofwel maken dat je met twee de honden uit elkaar kan halen (als je daar alleen aan begint, is dat kans dat jou hand/arm/been er bij tussen komt te zitten relatief groot). Als je weet dat het risico erin zit dat je hond een andere gaat aanvallen, of dat je in een situatie kan komen waarbij je honden uit elkaar moet halen (mijn vader is bv lesgever op een hondenschool, op een school waar er meer dan 100 honden rondlopen zit het risico er wel al eens in dat er twee in elkaar komen te hangen), zorgen dat je altijd een klein spuitbusje deodorant bij hebt... Heel effectieve manier

**Geplaatst**: 27-01-09 20:38

Geplaatst: 27-01-09 20:38

Weet niet of het al gezegd is, maar een hond mag je !!nooit!! op de rug leggen als baas zijnde.

Denk aan je lichaamstaal, straal leiderschap uit.
Verder zal je oudere hond hem een keer op de plaats moeten zetten.
Jack russels zijn grote donders, dan moet je heel erg veel geduld hebben en leiderschap uitstralen.
Het zijn niet de gemakkelijkste honden.

Een hond negeren werkt trouwens beter als een hond met woorden/daden straffen.
Negeren is ergens de pijnlijkste bestraffing die je kan geven, en waarschijnlijk hoef je dit maar 1x te doen.

Pb-en mag.

Groetjes

**Geplaatst**: 27-01-09 20:48

Geplaatst: 27-01-09 20:48

Nikki__ schreef:
Yamcha schreef:
Volgens mij ook
wij doen het ook hoor, op de grond drukken..... mijn eigen hond doet het ook soms, bij jonge honden als ze te brutaal worden, soms met zijn poot, soms pakt-ie ze even bij het oor, soms in het nekvel.....
Ik zie ook niet echt wat er niet hondentaal aan is, de honden lijken het punt toch allemaal prima te begrijpen

Nog maar een keer dan (ik geloof dat het er nu al zo'n 5 keer staat), waarom het nekgrijpen géén goede correctie is en dus géén duidelijk hondentaal (voor het geen waar je hem voor straffen wil!)
Er zijn twee momenten wanneer honden het nekgrijpen toepassen dat is;
1) De moeder hond die de pup vertild omdat hij nog te jong is om zelfstandig te lopen
2) Het doodschudden van een prooi.

Dus niet echt duidelijke correctie middelen, vind je wel?

en 3) het corrigeren van een jonge hond (en die wordt dan tegen de grond gedrukt)

Als het geen hondentaal zou zijn, waarom doen alle honden hier het dan? Blijkbaar is het héél dominant, en heel streng, want ze doen het zeer zelden..... maar ze doen het wel.
Als het geen hondentaal zou zijn, waarom begrijpen de honden die correctie dan zo goed?

En Nikki_ : 10 x herhalen maakt niet niet overtuigender. Ik ben het niet met je eens op dit punt, ik zie er absoluut geen kwaad in om een pup van 10 weken,die tegen mijn been op rijdt, even te vertellen hoe ik daar over denk.

CarolShadow: waarom mag je een hond niet op de rug leggen?

leg mij dat eens uit?

**Geplaatst**: 27-01-09 21:04

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 21:04

@Yamcha, geloof me of geloof me niet, is volledig jouw keus.
Ik zal wel volledig uit me nek banketstaaf (met nog 2/3 van de hondeneigenaren) over dat nekgrijpen géén dominantie is...

Het is hondentaal, alleen een FOUTE correctie.
Logisch dat de pup stopt, hij wordt door elkaar geschud, het gedrag wat hij van zijn moeder heeft geleerd dat hij zo een prooi dood moet schudden.
Naar zijn gedachte wordt hij dus door een roofdier gegrepen dat hem dood wi schudden (nek breken). Zou ik ook stoppen ja, maar of het de góede manier is, dáár zijn de meningen zeer duidelijk over verdeeld.

Jij snapte het niet, dus daarom legde ik het uit, daarom dus ook de zoveelste herhaling.

Ieder heeft zo zijn eigen mening over het opvoeden van honden. Denk daarom ook dat dat altijd een eindeloze discussie zal blijven aangezien de meningen hier erg verdeeld zijn.

**Geplaatst**: 27-01-09 21:17

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 21:17

Dat is zonder meer waar, en ik heb idd weinig op met de "nieuwe" manieren. Het negeren geloof ik gewoon niet is, zou ook niet werken bij mijn hond.....
Het is een schat, maar duidelijkheid is alles bij hem, en negeren is hij niet van onder de indruk..... en zo zijn er meer. Dat het bij een Golden zou werken geloof ik best..... maar herders zijn gewoon heel andere honden.

**Geplaatst**: 27-01-09 21:23

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 21:23

Ook bij herders zal het werken.
Die kenne als het goed is namelijk ook de hondentaal.
Niks is er voor een hond zo erg om genegeert te worden door de Alpha.
Maar blijf voorral doen hoe jij het doet, als dit bij jouw werkt.
Ik blijf bij het goede gedrag belonen en het slechte gedrag negeren.

**Geplaatst**: 27-01-09 21:30

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 21:30

Momenteel doe ik niets anders dan belonen.
Ik heb deze hond echter helemaal opnieuw op moeten voeden, en negeren was geen optie......

**Geplaatst**: 27-01-09 21:36

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 21:36

Heel eerlik gezegd heb ik nog geen van mijn honden een ander in het nekvel zien grijpen en tegen de grond drukken.
Niet in mijn roedel en niet in het nest wat ik gefokt heb.
Ook op de rug leggen is nutteloos. Een hond gaat op zn rug liggen als hij zich overgeedt, daar kun je hem niet toe dwingen.
Vergis je trouwens niet, ik ben niet van de softe, maar er zijn bepaalde methodes die hier verkondigd worden waar ik absoluut het nu niet van inzie, en die mi juist schadelijk kunnen zijn in de opvoeding omdat de pup er niks van snapt....
Ik ben ook niet van het slechte gedrag negeren, maar mi is ee brul op zn tijd icm met goed aanleren van het woord NEE over het algemeen voldoende om een pup te corrigeren.
Verder, als een pup heel vervelend wordt, wacht ik niet tot hij doldraait, maar gaat hij gewoon lekker even in de bench voor een time out en een slaapje, want vaak zie je het doordraaigedrag bij oververmoeide pups....
Bij mij krijgen de honden vrijwel altijd wat lekkers als ze in de bench gaan, dus ze gaan er graag in en zien het absoluut niet als straf.

**Geplaatst**: 27-01-09 21:41

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 21:41

Oké, daar kan ik me al iets meer in vinden.
Ik was echt benieuwd waarom je een hond niet op de rug mag legen, maar vind dit heel logisch klinken, thanks.

Een brul werkt prima hoor, en "nee" is idd nuttig.

**Geplaatst**: 27-01-09 21:48

Geplaatst: 27-01-09 21:48

Citaat:
Het is hondentaal, alleen een FOUTE correctie.

Is hondentaal fout

Alleen belonen is m.i. geen optie, een hond begrijpt hondengedrag en daar hoort corrigeren bij. Een moeder pakt haar pups ook niet altijd even belonend aan hoor :roll:

Kijk, een pup van 10 weken helemaal door elkaar schudden en veel streng straffen vind ik niet kunnen, het is nog een baby. Maar een pup met dit dominante (of angstige?) gedrag moet goed opgevoed worden. Bijten naar de baas kan nu eenmaal niet en dat rijden zeker niet, dat is echt een staaltje van dominant gedrag. Negeren is zeker een mogelijkheid maar eerst even laten weten dat jij de baas bent en de hond dan een uurtje negeren. Alleen negeren is niet de manier hoor. Ik heb meerdere nesten gefokt en ma kan veel hebben maar op een gegeven moment is de maat vol. Het ligt misschien ook nog eens aan het ras. Jack Russels zijn nu eenmaal jachtterriers en van oorsprong gefokt om te doden.
Voor wie het niet weet: ze gingen mee op jacht met de bloedhonden om de vos uit zijn hol te jagen en veel vossen overleefden het niet.
Mensen denken vaak oh wat leuk zo'n jack russel maar zo lief zijn ze dus niet, alhoewel er heel veel lieve jr's zijn....

**Geplaatst**: 27-01-09 22:01

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 22:01

Hier ben ik het volledig met Billy eens!!!!!

**Geplaatst**: 27-01-09 22:02

Geplaatst: 27-01-09 22:02

Citeer me dan volledig Flicka

.
Ja, het is hondentaal, het in de nekvel grijpen van een prooi, maar het is een foute correctie.

Dus daarmee zeg ik niet dat hondentaal fout is

.

Correct me if i'm wrong, maar de JR was er toch juist voor om de prooi uit het hol te laten springen (uit het hol jagen) zodat de jager kon schieten en de bloedhond kon halen?

**Geplaatst**: 27-01-09 22:03

Geplaatst: 27-01-09 22:03

Yamcha schreef:
Hier ben ik het volledig met Billy eens!!!!!

Fijn! Daaruit blijkt dat voor elke manier van opvoeden wel een logische verklaring te vinden is.

En ik las dat je een herplaatser hebt?
Helaas zijn deze kwa karakter zo verziekt.
Die zullen inderdaad een aangepaste opvoeding nodig hebben!

**Geplaatst**: 27-01-09 22:16

Geplaatst: 27-01-09 22:16

Het dwangmatig op de rug leggen van een hond door de baas kan verkeerd uitpakken.
Een hond geeft zich over als het uit zichzelf op de rug gaat liggen.
Wanneer jij hem dwingt (dus met jou handen het op de rug leggen) kan het dier OF zeer angstig worden OF het wordt alleen maar agressiever. Dus je bereikt hier niets mee, enige is dat je je dier iets dwingt tegen zijn natuur in.
Enige wat ik denk als iemand dit zegt dit gedaan te hebben:
'pure onmacht van de baas uit tegenover het dier".

Verder worden hier inderdaad manieren genoemd waar ik van ga kotsen.

Ik zou zeggen, ga snel naar puppycursus. Zoek een goede hondenschool uit. En laat je daar verder adviseren.
Hier wordt teveel genoemd en te onduidelijk. Zoek dus begeleiding direct in je nabijheid. Dat zal het beste werken.

Enige wat ik je nog wel wil zeggen is het volgende:
Tot die tijd, beloon goed gedrag, negeer slecht gedrag.

**Geplaatst**: 27-01-09 22:52

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 22:52

Nikki, het lukte lang niet altijd om de vos uit het hol te jagen. Als het wel lukte dan werd hij inderdaad verscheurd door de bloedhonden of gedood door een geweer maar de vos ging ook vaak het gevecht aan met de jr in het hol. Ten koste van 1 van de 2.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat een jr niet gefokt is als huishondje. Er wordt niet voor niets vaak een herplaatsing gezocht.

**Geplaatst**: 27-01-09 23:03

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 23:03

Er wordt vaak herplaatsing gezocht omdat mensen per definitie denken dat kleine hondjes niet opgevoed hoeven te worden, en zich niet verdiepen in het ras dat ze in huis halen.
Ze halen gewoon een schattig pupje van de marktplaats, wat vooral niet teveel mag kosten. Maar de pupkopers die bi mij een JAck gekocht hebben vorig jaar zijn allemaal lyrisch over de karakters en dat het van die fijne makkelijke hondjes zijn. Maar dat zijn mensen die zich verdiept hebben in het ras, en bereid zijn geld uit te geven voor een goed gefokte hond.
En dat zijn ook mensen die bereid zijn om er tijd en moeite in te steken, want ach, een hondje voor 100 euro van de mp doen ze toch vaak minder moeite voor....
Dan is het algauw te duur en te veel werk.
Nogmaals, ik vind mijn Jacks veel makkelijker op te voeden dan mijn Labradors.
Je moet alleen consequent zijn, maar dat moet met elke hond.

**Geplaatst**: 27-01-09 23:04

Geplaatst: 27-01-09 23:04

JR zijn inderdaad pittige hondjes, maar ook daarin heb je uitzonderingen, gelukkig!
Daarom is het lastig om het karakter van de pup te bepalen n.a.v. wat de TS aangeeft.

Ze moet eigenlijk gewoon naar een hondenschool en zich daar laten helpen, maar ik krijg niet het idee dat TS er erg veel aan wil doen om het te verhelpen. Jammer.

**Geplaatst**: 27-01-09 23:23

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 23:23

Volgens mij zei TS dat ze in februari naar een cursus gaat.
Ach, het hondje is 10 weken en heeft waarschijnlijk weinig socialisatie gehad bij de fokker.

Buren van mij hebben net hun 2e JR. Van MP. Beestje zat met de rest van het nest in een donker hok, ze hebben een rekening van jewelste bij de DA gehad. Beestje zat onder de mijt, was nooit ingeënt, veel wormen en leven hing aan een zijden draadje. Maar het is een schat van een hond. Je moet ook maar geluk hebben. Een goeie fokker zegt niet alles hoor.

**Geplaatst**: 27-01-09 23:25

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 27-01-09 23:25

Tja, en dan is het beestje dus waarschijnlijk net al door z'n meest leergierige periode heen. Zonde toch?

Een goeie fokker zegt niet alles, maar kan zowel mens als hond een hoop leed besparen

**Geplaatst**: 28-01-09 01:15

Re: pup (10 weken) bijt, gromt en repeld!

Geplaatst: 28-01-09 01:15

Dat ben ik dus niet met je eens. Mijn Border terrier komt van een zeer bekende fokker. Ik heb een jaar op de wachtlijst gestaan. Zij kozen haar als beste uit het nest maar dat bleek helemaal niet zo te zijn op de 1e show (Winner) waar ik heen ging. Daarbij heeft ze soms last van een soort van epilepsie als ze zich druk maakt + nierproblemen.
Ik heb altijd stamboomhonden gehad maar als een fokker niet thuis geeft als er zich al snel problemen voordoen en gewoon door blijft fokken met de ouderhonden dan zet ik vraagtekens.
Dat geldt dus ook voor karakters.
Mijn zus heeft een heel dure boxer van een zgn. fokker gekocht die al met een half jaar een hele dure heupoperatie moest. De fokker gaf niet thuis toen ze het verhaal vertelde. Met die ouderdieren wordt dus gewoon doorgefokt.
Dat vind ik dus een slechte zaak.

**Geplaatst**: 28-01-09 09:43

Geplaatst: 28-01-09 09:43

De socialisatiefase is een fase waar ze na de imprentingsfase nog enorm veel gaan oppakken hoor;

pas als de hond echt volwassen is kun je zien in hoeverre je hond stabiel is, mentaal gezien.. :(:)

En dan is de vorming ahw vrijwel "afgerond"en is het omvormen veel lastiger dan als ze jonge pup zijn of zelfs als puber. Onze herder is verwaarloosd, wij hebben haar op haar 8ste maand uit het asiel gehaald. Zij was een dumpproject in de Treek.

Met mijn basiscursus die ik gaf was ik niet voldoende in staat de hond te kunnen geven wat het nodig was en heb een keer of drie een geweldige therapeut gehad, wát een geweldig mens!

Deze hond at uit de muur,(klinkt alsof we de FEBO in huis hebben, haha

) at haar eigen ontlasting , hapte naar handjes van kinderen, beet de de tralies van haar bench stuk of boog ze er uit met haar tanden..

Inmiddels is de hond enorm veranderd maar bepaalde dingen moeten vooral vreemden niet met haar doen.

Dit is dus idd een typsch geval van: Pak haar niet ruw in haar nekvel;, zij kan dan angstig zijn en dan is de oplossing ver te zoeken.

Zij is een enorme schat, een pretpakket inmiddels, zeer ondeugend en luistert slechter dan de JA.

Heb haar wel eens ruw aangepakt.
Doe je dit bij onze Jack dan is ze dagen van slag; de herder loopt kwispelend weer verder na een minuut of wat! }:0

Heb trouwens even gegoogled; bij zeer dominant gedrag (wat ik uit de openingspost interpreteerde) wordt er juist gesuggereerd de hond in het nekvel te pakken. 8-)

Zolang je niet schudt, is platleggen of pakken helemaal niet zo traumatisch!

**Geplaatst**: 28-01-09 12:36

Geplaatst: 28-01-09 12:36

flicka schreef:
Volgens mij zei TS dat ze in februari naar een cursus gaat.
Ach, het hondje is 10 weken en heeft waarschijnlijk weinig socialisatie gehad bij de fokker.

Buren van mij hebben net hun 2e JR. Van MP. Beestje zat met de rest van het nest in een donker hok, ze hebben een rekening van jewelste bij de DA gehad. Beestje zat onder de mijt, was nooit ingeënt, veel wormen en leven hing aan een zijden draadje. Maar het is een schat van een hond. Je moet ook maar geluk hebben. Een goeie fokker zegt niet alles hoor.

als dat binnen 6 maanden was is de verkoper verplicht om deze kosten te dekken he, weet je buurvrouw dit??

**Geplaatst**: 28-01-09 16:59

Geplaatst: 28-01-09 16:59

flicka schreef:
Volgens mij zei TS dat ze in februari naar een cursus gaat.
Ach, het hondje is 10 weken en heeft waarschijnlijk weinig socialisatie gehad bij de fokker.

Buren van mij hebben net hun 2e JR. Van MP. Beestje zat met de rest van het nest in een donker hok, ze hebben een rekening van jewelste bij de DA gehad. Beestje zat onder de mijt, was nooit ingeënt, veel wormen en leven hing aan een zijden draadje. Maar het is een schat van een hond. Je moet ook maar geluk hebben. Een goeie fokker zegt niet alles hoor.

Jammer dat men door te kopen bij dit soort 'fokkers' men dit soort vermeerderen in stand houdt. Ook goede fokkers fokken schatten van honden hoor....

**Geplaatst**: 28-01-09 17:05

Geplaatst: 28-01-09 17:05

flicka schreef:
Nikki, het lukte lang niet altijd om de vos uit het hol te jagen. Als het wel lukte dan werd hij inderdaad verscheurd door de bloedhonden of gedood door een geweer maar de vos ging ook vaak het gevecht aan met de jr in het hol. Ten koste van 1 van de 2.
Ik bedoelde ermee te zeggen dat een jr niet gefokt is als huishondje. Er wordt niet voor niets vaak een herplaatsing gezocht.

Jrt die dat deden gingen niet lang mee helaas. De jrt is juist altijd in huis en in roedeltjes gehouden, juist niet sociale types werden uit de fok geweerd, en er werd meest op het werken geselceteerd, later meer op uiterlijk.
Ik heb er drie die makkelijk omgaan met andere honden, alleen blaffen ze behoorlijk wanneer ze aangelijnd zijn, maar dan ben ik verantwoordelijk. Grappig is dat dat gedoe van hun aan de lijn weinig indruk maakt op andere honden.