Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-07-08 18:29

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 18:29

Ik vind ook dat zeker alle poezen gesteriliseerd moeten worden omdat zij een nestje maken.. Katers moeten ook wel gecastreerd worden maarja poezen zijn belangrijker.
Met de kleintjes van ons zijn we begonnen om alles te laten helpen.. eerder niet echt gedaan maar hadden we de katten aan de pil. Ik weet dat de pil ook niks is maar met alle katten die we nu krijgen gaan allemaal onder het mes..
Snap ook niet dat mensen maar blijven fokken met de katten... want asiels zitten zo vol..

**Geplaatst**: 03-07-08 19:14

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 19:14

Citaat:
Ik vind ook dat zeker alle poezen gesteriliseerd moeten worden omdat zij een nestje maken.. Katers moeten ook wel gecastreerd worden maarja poezen zijn belangrijker.

EEN ongecastreerde kater kan vele poezen bevruchten... en dus ook kattenziektes gemakkelijk verspreiden. Ook verkrachtten katers de gesteriliseerde poezen wel eens... Dus blijft de verspreiding van ziektes niet tot ''ongeholpen'' poezen beperkt...

Kortom; beide even belangrijk. Knipoog

**Geplaatst**: 03-07-08 20:15

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 20:15

Ik vind dat katten en poezen gestirileseerd en gecastreed moeten worden. Ben het helemaal eens met TS.
Bij honden vind ik het een ander verhaal. Er is meer vraag naar honden dan naar katten. Hoe vaak zie je niet in de krant staan: gratis af te halen; nestje kittens. Zelden of nooit zijn pups gratis af te halen.

Katten en poezen lopen vaak gewoon over straat te zwerven, en kunnen zo makkelijk gaan paren; weer een nestje erbij.
Voor de beestjes zelf is het ook niet leuk, als ze geen thuis vinden, wat dan?

Tenzij je wilt gaan fokken met echte raskatten met uitmuntende stambomen, zou ik je kat of poas steriliseren of castreren.

**Geplaatst**: 03-07-08 20:17

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 20:17

Bij honden is het (nog) niet zo erg ....vaak hebben die mensen nog het "fatsoen" om hun nest overschotten bij het asiel te dumpen ipv de openbare weg.

Waarschijnlijk omdat ze denken dat katten zichzelf WEL kunnen redden met muizen vangen oid Boos!

Wij krijgen heel vaak nestoverschotten binnen, ook van broodfokkers ( wij halen ze op omdat ze anders de diepvries in gaan- de manier om honden te verstikken)

**Geplaatst**: 03-07-08 21:05

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 21:05

Kan er niet tegen dat mensen hun dier niet laten helpen Hamer

Zou onzettend graag een pleeggezin voor de asiel kittens willen zijn maar ben bang dat ik ze dan allemaal wil houden Vork

En ook helaas hebben we nu niet echt een geschikte plaats in huis Bloos

Verder zijn mijn katten allebei natuuuuurlijk geholpen Haha!

... kost wat maar dan heb je ook wat Knipoog

**Geplaatst**: 03-07-08 21:47

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 21:47

Nakisha schreef:
Allereerst; als je zegt ''Minder fokken'', moet dat OOK voor rasdieren gelden. (dit geld voor katten én honden)
Waarom? Omdat rasdieren net zo vaak met kwalen kampen als rasloze dieren!! Dus ras zegt niets over gezondheid, en gezondheid (+ goed karakter) hoort het hoofddoel te zijn bij fokken!! Dus ras of geen ras mag geen bepalend punt zijn; gezondheid en karakter moeten dat zijn!

En waarop baseer je deze bewering?
Niet rasdieren zijn meestal niet geregistreerd en er is geen enkel onderzoek gedaan naar gezondheid en erfelijke gebreken bij ongeregistreerde dieren.

Erfelijke gebreken kunnen ook recesief zijn, wat betekend dat dieren die zelf gezond zijn toch erfelijke gebreken kunnen doorgeven. Om goed te kunnen selecteren op gezondheid, erfelijke gebreken maar ook karakter heb je dus kennis nodig van voorouders. En bij niet geregistreerde dieren weten mensen niet wie de voorouders zijn geweest, laat staan dat ze getest zijn op erfelijke gebreken....

Als je wilt selecteren op gezondheid en karakter heb je dus een stamboom nodig én kennis van de voorouders van je fokdier. Daarom alleen al loop je bij een goede en verantwoorde fokker heel wat minder kans op een jong dier met gebreken dan bij iemand die zomaar twee dieren op elkaar zet.

Het verhaal dat kruisingen en dieren zonder stambomen gezonder zouden zijn komt van de broodfokkers en die verkopen lekker omdat mensen dit soort verhalen zomaar klakkeloos aannemen.
Broodfokkers die er niet voor schuwen om inteelt te doen met ongezonde dieren, niemand die het weet en niemand die ze er ooit op aanspreekt want het wordt gewoon niet geregistreerd.

Als de basis te klein wordt, wordt er wel degelijk ingekruisd met andere rassen. Dat is in ieder geval in de hondenwereld gebeurd. Voordeel hiervan is dat je nog steeds met geregistreerde dieren werkt en je weet wat voor een erfelijke afwijkingen er eventueel in de lijn zitten.

Zelfs al zouden al die mensen niet meer voor de fun fokken worden er nog voldoende nestjes "per ongeluk" geboren om degene die een htk kitten willen te voorzien.
En zelfs nog om te gebruiken als de basissen van alle rassen te klein zouden worden, wat niet zo snel gebeurd want dit soort rasfokkerijen beperken zich niet alleen tot Nederland.

**Geplaatst**: 03-07-08 21:54

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 21:54

En waarop baseer je deze bewering?
Niet rasdieren zijn meestal niet geregistreerd en er is geen enkel onderzoek gedaan naar gezondheid en erfelijke gebreken bij ongeregistreerde dieren.

Tja... ik zit op vele dierenforums (o.a waar fokkers komen, maar ook forums vol gewone huis-tuin-en-keuken-dierenliefhebbers)... en wat ik daar zie, spreekt eigenlijk voor zichzelf.
De kruisingen hebben absoluut niet meer kwalen dan de rasdieren, dat is zeker. En dan praat ik niet over 50 dieren natuurlijk...
Klopt, er word geen onderzoek gedaan bij (voor)ouders, maar dat ''kruisingen gezonder zijn'' word vaak onderschreven door mensen die ze hebben. (Hier trouwens ook één... al járen HTK katten, vanaf mn geboorte. Nooit gekkigheid gehad... Nu twee rasloze honden... geen problemen, terwijl de ras-franse-bullen om me heen dat helaas wel hebben... het is niet allemaal volledig toeval...)

Eigenlijk zouden ze daar eens onderzoek naar moeten doen!!

Inkruisen met andere rassen is inderdaad een goede methode, maar besef je wel dat die pups dan NIET raszuiver zijn? Kortom; geen stamboom.
Op zich is het wél goed dat je de ouders kunt laten testen, maar dat kan je bij kruisingen toch ook doen?
Als ik een nest wil fokken met twee asbakjes, kan ik hen ook laten testen.... En verder terug in de lijn kijken naar kwalen die slechts gedragen (maar niet getoont) worden is leuk, maar de fokkers die ik ken fokken regelmatig met dieren die een kwaal DRAGEN, maar niet tonen... ze zetten er gewoon een partner op die die kwaal niet heeft. Gevolg? De pups zijn ook weer drager.

Ach, dit is een eeuwige discussie. Ik zie de hondenfok helaas van dichtbij, en het zint me voor geen millimeter. Teveel (ERECODE!) fokkers fokken nog met honden met gebreken... of met kwaaldragende honden.

PSJE - Ik zeg nu dus NIET dat kruisingen/asbakken gezonder zijn. Ik kan dit VINDEN, maar ik heb hier geen BEWIJS voor. Wat ik WEL feitelijk heb kunnen vaststellen, is dat veel fokkers het niet zo nauw nemen met ''gezond fokken''...

Laatst bijgewerkt door Nakisha op 03-07-08 21:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-07-08 21:59

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 21:59

Nakisha schreef:
[i]Inkruisen met andere rassen is inderdaad een goede methode, maar besef je wel dat die pups dan NIET raszuiver zijn? Kortom; geen stamboom.

Als dat door de RvB wordt goedgekeurd dan krijgen ze wel stambomen. Bij de langharige Hollandse Herder is jaren geleden ingekruist met de Tervuerense Herder en die honden hebben gewoon een stamboom gekregen hoor.

Ik weet dat er ook binnen de rassenfokkerij fokkers zijn die niet goed bezig zijn, daarom spreek ik ook altijd over goede en serieuze fokkers. Je zult zelf er wat voor moeten doen om die te vinden.

Mijn ervaring van meer dan 30 jaar en heel veel honden in de les gehad te hebben is dat er juist meer gezondheids (en karakter!)problemen bij de niet rashonden. Zeker de zogenaamde kruisingen en stamboomloze rashonden uit de broodfok zijn alles behalve gezond.

Ik denk dat iedereen raar staat te kijken als er een onderzoek zou komen. Nog even wachten en dan is registratie verplicht. Dat zou een hoop verhelderen. Knipoog

**Geplaatst**: 03-07-08 22:02

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 22:02

Citaat:
Mijn ervaring van meer dan 30 jaar en heel veel honden in de les gehad te hebben is dat er juist meer gezondheids (en karakter!)problemen bij de niet rashonden. Zeker de zogenaamde kruisingen en stamboomloze rashonden uit de broodfok zijn alles behalve gezond.

Nu praat je over de BROODFOK. Ook rashonden uit de broodfok kennen dit probleem!
Maar de ''particuliere'' nestjes?

Trouwens, wat de karakterproblemen betreft... het valt me wél op dat mensen met minder ''ervaring'' vaker broodfokdieren kopen. Die mensen hebben vaak ook minder verstand van honden, met als gevolg dat deze dieren ook minder goed begeleid worden in de opvoeding. Die factor mag niet vergeten worden!
Rashonden zijn een stuk duurder, en mensen die een rashond kopen verdiepen zich ook vaak meer. (Gelukkig!)

Ik ben het met je eens, registratie zou een oplossing zijn.

**Geplaatst**: 03-07-08 22:09

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 22:09

Nakisha schreef:
Nu praat je over de BROODFOK. Ook rashonden uit de broodfok kennen dit probleem!
Maar de ''particuliere'' nestjes?

Trouwens, wat de karakterproblemen betreft... het valt me wél op dat mensen met minder ''ervaring'' vaker broodfokdieren kopen. Die mensen hebben vaak ook minder verstand van honden, met als gevolg dat deze dieren ook minder goed begeleid worden in de opvoeding. Die factor mag niet vergeten worden!
Rashonden zijn een stuk duurder, en mensen die een rashond kopen verdiepen zich ook vaak meer. (Gelukkig!)

Ik ben het met je eens, registratie zou een oplossing zijn.

Die zogenaamde particulieren nestjes zonder stamboom of kruisingen zijn voor mij ook broodfok.
Op het moment zijn er genoeg broodfokkers die zich voordoen als particulieren en hun pups leuk in de huiskamer hebben zitten als er kopers komen.

Het zijn niet alleen socialisatie of opvoedproblemen bij die honden. Heb ook honden gezien die met 5 weken van de moeder werden gehaald en in een donkere schuur werden gezet. En dan ook nog bij mensen terecht kwamen zonder ervaring en die alles fout deden op socialisatie en opvoedgebied.
Ondanks dat werden het stabiele en open, vriendelijke dieren.

Andersom heb ik honden gezien waarbij de socialisatie en opvoeding perfect was maar die ondanks dat onzeker bleven en onstabiel. Aanleg is dus ook heel belangrijk.

Rashonden zijn zeker niet een stuk duurder. Ik zie genoeg zogenaamde "rashonden zonder papieren" op marktplaats staan waarvan ik weet dat een pup bij een goede en verantwoorde fokker een stuk goedkoper is.

Ook het zogenaamd duurder zijn is iets wat de broodfokkers iedereen proberen wijs te maken, net zoals dat kruisingen of honden stamboom gezonder zouden zijn.
De totaal onherleidbare bastaarden zijn gezonder, dat lijkt me wel. Maar al die kruisingen en zogenaamde "rashonden zonder papieren" op marktplaats zeker niet. Ook niet van de particulieren.
Want helemaal niemand daar weet waarmee ze fokken en dat interesseert ze ook geen barst.

**Geplaatst**: 03-07-08 22:09

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 03-07-08 22:09

Je kan toch geen pretnestjes van je HTK vergelijken met een verantwoord raskatten nestje?

Als je als HTK fokker nu ook eens begint met HCM/PKD/FeLV/FIV/PL te testen, en een kater zoekt die dezelfde testen heeft ondergaan, dan ben je al een stuk verantwoorder bezig, net als de raskatten eigenaren doen. Doe je daar in tegen net als raskatten eigenaren ( ik spreek even voor mezelf dit kan nog wel eens verschillen) ook nog 2x inenten, 4x ontwormen, en een chip erin, dan ben je imo ook redelijk goed bezig.(waarschijnlijk ga ik in mijn aankomende nestje voor het eerst met vroegcastratie ook beginnen, dus geholpen het nestje uit) Natuurlijk ook 13 weken heel veel tijd aan ze besteden, als het uitkomt even showen, socialiseren, 3x per dag eten geven vanaf 4 weken, 2x per dag het kraambed verschonen... Alleen......... dat kost geld. Net als voor ons. Wie denkt dat wij veel winst maken vergist zich daar lelijk in. Er komen gewoon veel kosten kijken bij het verantwoord fokken van een nestje kittens....

**Geplaatst**: 04-07-08 10:41

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 04-07-08 10:41

Inderdaad babsiej, en dan is er van fokken voor 'de fun' echt geen sprake meer..

**Geplaatst**: 11-07-08 23:24

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 11-07-08 23:24

Ik ben het helemaal eens met de TS. En ze moeten hun katten ook chippen want dat gebeurt pas te weinig!!!

**Geplaatst**: 11-07-08 23:48

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 11-07-08 23:48

Zou mooi zijn zeg, een plicht om alle HTK katten te laten helpen. Hebben we over 15 jaar alleen nog maar raskatten (want hun nesten zijn wel perfect toch?).
Moet er niet aan denken!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-07-08 00:12

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-08 00:12

Nikki__ schreef:
Zou mooi zijn zeg, een plicht om alle HTK katten te laten helpen. Hebben we over 15 jaar alleen nog maar raskatten (want hun nesten zijn wel perfect toch?).
Moet er niet aan denken!

Nou dat gaat echt nooit lukken. Het zou voorlopig alleen maar wenselijk zijn. dan krijgen al die kittens die momenteel buiten lopen zonder baasje (verwilderd etc) ook eens een kans. Op het moment dat er geen overschot meer is kan je de sterilisatieplicht weer opheffen.
Maar ja, het is een mooie droom die nooit werkelijkheid gaat worden en Nederland en de rest van de wereld zal met een kattenoverschot blijven kampen.
Het is jammer dat mensen alleen binnen hun eigen straatje denken en niet verder.

**Geplaatst**: 12-07-08 01:41

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 12-07-08 01:41

HBVisser schreef:
Nikki__ schreef:
Zou mooi zijn zeg, een plicht om alle HTK katten te laten helpen. Hebben we over 15 jaar alleen nog maar raskatten (want hun nesten zijn wel perfect toch?).
Moet er niet aan denken!

Nou dat gaat echt nooit lukken. Het zou voorlopig alleen maar wenselijk zijn. dan krijgen al die kittens die momenteel buiten lopen zonder baasje (verwilderd etc) ook eens een kans. Op het moment dat er geen overschot meer is kan je de sterilisatieplicht weer opheffen.
Maar ja, het is een mooie droom die nooit werkelijkheid gaat worden en Nederland en de rest van de wereld zal met een kattenoverschot blijven kampen.
Het is jammer dat mensen alleen binnen hun eigen straatje denken en niet verder.

Als je mij hiermee bedoeld, denk ik dat je me verkeerd begrepen hebt. Al onze dieren zijn geholpen en ook ben tegen het plezier nestje. Maar om nou een wet te gaan maken (wat weer veel geld gaat kosten) waarin je verplicht bent je kat te laten helpen, vind ik te ver gaan. Want dan krijg je wel dat alleen raskatten nog geaccepteer worden. Want aan HTK kittens kan je dan na een goed jaar niet meer komen, aangezien die dan niet meer geboren worden omdat het verboden is.
En de overheid zou in zoiets echt geen geld steken om het na een jaar weer op te heffen.

**Geplaatst**: 12-07-08 08:51

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 12-07-08 08:51

de asiels zitten propvol, ik vang nu een nestje kittens op die gevonden zijn aan de kant van de weg in kartonnen doos.
Via dieronderdak.be , zij konden in geen enkel asiel/opvang meer terecht Verdrietig

**Geplaatst**: 12-07-08 08:55

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 12-07-08 08:55

Nakisha schreef:
Citaat:
Ik vind ook dat zeker alle poezen gesteriliseerd moeten worden omdat zij een nestje maken.. Katers moeten ook wel gecastreerd worden maarja poezen zijn belangrijker.

EEN ongecastreerde kater kan vele poezen bevruchten... en dus ook kattenziektes gemakkelijk verspreiden. Ook verkrachtten katers de gesteriliseerde poezen wel eens... Dus blijft de verspreiding van ziektes niet tot ''ongeholpen'' poezen beperkt...

Kortom; beide even belangrijk.

katers vind ik eigenlijk nog iets belangerijker, die kan meerdere katten bevruchten en zo voor tientallen nestjes zorgen.
Maar tjah, bij beiden moet het gebeuren, simpel

**Geplaatst**: 12-07-08 09:30

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 12-07-08 09:30

HBVisser schreef:
Het gaat ook niet om de TS van dat topic en dat weet ze.
Een ongelukje kan gebeuren, vooral als menniet beter weet.
Haar poes wordt gesteriliseerd zodra de kittens eraf zijn.
Het ging me om de reacties die zij kreeg in dat topic, met name een reactie.

Als je katten (huisdieren) neemt moet je altijd beter weten. Onwetendheid vind ik nooit een excuus.

Helaas weten er weinig mensen echt wat goed is voor hun dier.

De meeste mensen kijken niet op een nestje meer of minder. Met als eigen voorbeeld mijn ouders: die mensen zijn goed voor hun (mijn) dieren, en onze kat is ook gecastreerd omdat ik dat wil, maar zelf zien ze er geen problemen in, nestjes/ongeholpen poezen. Niet dat ze ooit zelf een nestje ofzo zouden nemen (godzijdank).
Als ik dan probeer uit te leggen van het overschot aan katten blablabla, dan krijg ik als reactie: zoveel ophef voor een kat, hij gaat er vast niet aan dood hoor. En zo denken heel veel mensen, helaas.

Laatst stond voor de deur van het werk van mijn vriend (hij werkt in ploegen smorgens vroeg) een doos. je kan al raden: 3 kittens van ongeveer 5 weken. Vriendlief heeft het iniciatief genomen om de diertjes naar het asiel te dragen, maar weet je wat velen zeiden: laten we ze gewoon loslopen, gezellig zo kittens in de buurt. Om maar eens aan te tonen hoe weinig mensen echt geven om katten/kittens.

Mijn punt is dus, als mensen niet weten hoe ze voor hun dier moeten zorgen, dan moet dat maar geregeld worden door iemand/iets anders. van mij zou die sterilisatiewet er morgen mogen komen

**Geplaatst**: 13-07-08 16:09

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 13-07-08 16:09

Nikki__ schreef:
Zou mooi zijn zeg, een plicht om alle HTK katten te laten helpen. Hebben we over 15 jaar alleen nog maar raskatten (want hun nesten zijn wel perfect toch?).
Moet er niet aan denken!

Zie mijn stukje tekst... Als je gewoon HTK laat testen, alle kittens goed socialiseert tot 13 weken, de entingen en chips doet, is er niks aan de hand toch ?

**Geplaatst**: 13-07-08 16:35

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 13-07-08 16:35

Ging ook niet over een opmerking van jouw, maar geloof dat Crossmonster daarmee kwam? Met een wet tot verplichten van HTK helpen.

**Geplaatst**: 19-07-08 21:40

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 19-07-08 21:40

Pittige discussie hier...

Ondanks dat ik als kind het geweldig vond al die jonge nestjes HTK-katten om me heen... ben ik (eenmaal volwassen) het helemaal eens met degenen die alles gesteriliseerd en gecastreerd willen zien.
Helaas kan ik m'n moeder nog niet overtuigen haar jonge kater binnen te houden tot ze hem heeft laten castreren. Ik doe elke keer opnieuw een poging... ben al 'blij' dat ze geen poezen meer heeft.

Onze (van mijzelf en mn vriend) katers zitten altijd binnen (appartement) en er moet er nog één gecastreerd worden voordat we naar een rijtjeshuis verhuizen.
Die ongecastreerde komt uit een opvangnest, wat vorig jaar hier op Beestenboel te volgen was. De ouders (of nuja moeders niet meer ws) en vele familieleden van deze jongeman leven 'in het wild' bij mijn vriend op het werk (luchtmachtbasis) en deze populatie wordt ook alsmaar groter en groter.... HELAAS!

**Geplaatst**: 20-07-08 09:48

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 20-07-08 09:48

snowdon schreef:
.
Die ongecastreerde komt uit een opvangnest, wat vorig jaar hier op Beestenboel te volgen was. De ouders (of nuja moeders niet meer ws) en vele familieleden van deze jongeman leven 'in het wild' bij mijn vriend op het werk (luchtmachtbasis) en deze populatie wordt ook alsmaar groter en groter.... HELAAS!

Neem eens contact op met het plaatselijke dierenasiel in de buurt van de luchtmachtbasis, er zijn vele stichtingen die op dat soort plekken de katten vangen castreren/steriliseren en dan weer uitzetten. Ik werk in de petrochemie en kom op vele raffinaderijen waar vaak de kattenpopulaties ook groot zijn, dan regel ik dat die vangkooien er mogen staan en dat mensen doorbellen als er een kat in zit etc.

**Geplaatst**: 20-07-08 12:15

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 20-07-08 12:15

Iedereen die een kat gaat nemen moet ze meteen steriliseren, dit voorkomt ook dat er veel jonge poesjes worden geboren en de asiels volzitten. Hier ben ik het mee eens. Wij hadden ooit een keer één kater, die habben we ong 12 jaar gehad. Daarna is die kat weggelopen en zijn we naar het kattenasiel gegaan om een zwarte kater. Die kat kwam ook vaak bij andere mensen, dat we eerst niet door hadden, die mensen kwamen later bij ons bij de deur en zeiden dat ze onze kat wel graag wilden hebben, en dat mocht. Toen hadden we geen kat meer. Mijn moeder heeft weer een nieuwe kat opgehaald en dat was een poes, ze wilde niet eens even de tijd nemen om dat beestje te laten steriliseren. En toen begon het, die kat kreeg stééds weer opnieuw kittens!

Dus ik raad ook aan, als je een kat neemt laat die dan eerst steriliseren!!

**Geplaatst**: 20-07-08 17:12

Re: Daarom...steriliseren!

Geplaatst: 20-07-08 17:12

Dat is misschien wel een idee, Mist!