Bokt.nl

sevke schreef:

O jee, waar gaat dit nu weer naartoe? Zouden we niet beter de rasstandaarden beginnen aanpakken ipv zulke maatregelen te nemen?
Er zullen niet veel rassen meer overblijven!
- alle bulldogs, en met uitbreiding kortsnuitigen: verboden
- alle kortpotigen: verboden (teckels, corgis, bassets)
- alle rimpelhoofden: verboden (sharpei, St hubertushond)
- alle molossers: verboden (boerboel, zware doggen,...)
- ridgeback: verboden
- puilogen: (Cavaliers, boston terriers,...): verboden
- teacup honden: verboden (chihuahuas,...)
- naakthonden: verboden
- Duitse herders: verboden (kromme achterhand)
- jack russels kortpotig: verboden (90% heeft PL)

wat mag er dan wél nog? staffords en pitbullachtigen? Daar zitten de asielen nu al mee vol.

Ik vind dit een domme beslissing, en vooral zeer kort door de bocht. Zit samen met de rasverenigingen en pas de rasstandaarden aan. Daar zul je veel meer mee bereiken.

Kuggur schreef:

Cayenne schreef:

Vinden jullie dat de haarloze katten/honden/cavia's etc ook onder het verbod moeten gelden?

Ja, absoluut. Dit zijn allemaal gloednieuwe "rassen".
Geen vacht betekent een significant functieverlies voor het dier.

DuoPenotti schreef:

Ja karakters verschillen per ras.
En ja uiterlijk ook.
En daar is natuurlijk niets mis mee als daar een voorkeur voor is.
Maar niet een ongezonde door gefokte voorkeur.
Daar kan ik ook niet van begrijpen dat iemand dat ook mooi vind.

Zo zat er iemand bij de honden club met zo'n Duitste herder die niet meer normaal kon lopen.
Als pup al kreupel. Is uiteindelijk ook gestopt want de club heeft geen manke dieren les.
Arme hond.

Cer schreef:

Waren die duitse herders altijd al zo rot dan?
Mij staat me bij dat ze vroeger degelijker waren.. maar ik heb er geen verstand van..

En, kan een probleem er niet uitgefokt worden, als het er ook ingefokt kan worden..

Poekkie schreef:

Hoe zie jij de definitie van functieverlies?

- als jij dit ziet als zelfstandig in de natuur kunnen overleven: ja kan een vachtloze absoluut niet. Net als vele andere rassen omwille van slechte bouw om te kunnen jagen (vb mops, sharpei), vacht die verzorging nodig heeft of anders volledig vervilt (keeshond? Pers?), te dunne vacht (windhond en relatives), …. Maak jij daar dan ook onderscheid in?

- als jij dit ziet als happy en gezond onder de geschikte omstandigheden (als binnenkat): dan is er geen functieverlies merkbaar. Integendeel, de sphynxengroep is veel actiever, intelligenter en gecoördineerder dan mijn eigen straatkatten. ‘T is een bende enthousiaste apen die je huis afbreekt.

- overigens is de oorspronkelijke functie van de wilde kat en hond/wolf al lang niet meer gewenst in deze maatschappij en worden de meeste katten als binnenkat gehouden. De meeste honden idem met af en toe uitgelaten aan de lijn met eventueel een jasje. Als je toch zover wil gaan om het over functieverlies te hebben zouden eventueel de rassen die niet makkelijk aan bovenstaande gewenste maatschappelijke functie als gezelschapsdier kunnen voldoen mss ook ander de loep genomen moeten worden? Minder van toepassing op katten behalve mss de bengaal en savannah maar qua honden denk ik wel aan de zeer grote rassen (newfoundland, deense dog,…) , waakhonden die intrinsiek veel blaffen en snel agressief zijn (kangal, anatolische herder, …), vechthonden, etc.

over het algemeen erg glad ijs.

Cayenne schreef:

DuoPenotti schreef:

Bij de show lijn Duitse herder ligt het niet aan voeding of bekwaamheid oid.
Echt zo mislukt gefokt. Walgelijk.

[ Afbeelding ]

Echt bizar dat mensen naar het duikbootmodel zijn gegaan
Ieder gezond denkend mens weet toch meteen dat je dan kunt wachten op gezondheidsproblemen?
En de kromme neus van de bullterriër is ook zo'n voorbeeld helaas.

Kuggur schreef:

En dat gejammer over "ja maar dan verdwijnt ras x! Nou én? Als die "kynologen" (moet altijd als ik die term gebruik) niet in staat zijn een gezond dier te fokken door hun eigen absurde rassenstandaards, good riddance!
Rassen zijn geen diersoorten, en ik beschouw vele rassen als reddeloos verloren. Geen verlies die verziekte populaties te laten verdwijnen...

DuoPenotti schreef:

Bij de show lijn Duitse herder ligt het niet aan voeding of bekwaamheid oid.
Echt zo mislukt gefokt. Walgelijk.

[ Afbeelding ]

Kuggur schreef:

Verder heb ik het sterke gevoel dat hier naar de bekende weg wordt gevraagd, hoe kun je niet inzien dat het ontbreken van een eigenschap als vacht dramatische gevolgen heeft voor de warmtehuishouding/gevoeligheid voor zonlicht van een dier ?

IMANDRA schreef:

Cer schreef:

Waren die duitse herders altijd al zo rot dan?
Mij staat me bij dat ze vroeger degelijker waren.. maar ik heb er geen verstand van..

En, kan een probleem er niet uitgefokt worden, als het er ook ingefokt kan worden..

Ligt volgens mij ook aan welke lijn? Volgens mij zijn er ook nog gezonde lijnen te krijgen?

fransje23 schreef:

sevke schreef:

O jee, waar gaat dit nu weer naartoe? Zouden we niet beter de rasstandaarden beginnen aanpakken ipv zulke maatregelen te nemen?
Er zullen niet veel rassen meer overblijven!
- alle bulldogs, en met uitbreiding kortsnuitigen: verboden
- alle kortpotigen: verboden (teckels, corgis, bassets)
- alle rimpelhoofden: verboden (sharpei, St hubertushond)
- alle molossers: verboden (boerboel, zware doggen,...)
- ridgeback: verboden
- puilogen: (Cavaliers, boston terriers,...): verboden
- teacup honden: verboden (chihuahuas,...)
- naakthonden: verboden
- Duitse herders: verboden (kromme achterhand)
- jack russels kortpotig: verboden (90% heeft PL)

wat mag er dan wél nog? staffords en pitbullachtigen? Daar zitten de asielen nu al mee vol.

Ik vind dit een domme beslissing, en vooral zeer kort door de bocht. Zit samen met de rasverenigingen en pas de rasstandaarden aan. Daar zul je veel meer mee bereiken.

Het ligt al vele jaren bij de rasverenigingen er is geen verandering. Dit is in mijn ogen dus een gepasseerd station.
Hoelang moet je die de kans geven? Een eeuw?

Poekkie schreef:

Kuggur schreef:

Verder heb ik het sterke gevoel dat hier naar de bekende weg wordt gevraagd, hoe kun je niet inzien dat het ontbreken van een eigenschap als vacht dramatische gevolgen heeft voor de warmtehuishouding/gevoeligheid voor zonlicht van een dier ?

Omdat ik dat veel hoor roepen door mensen die nog nooit een sphynx van dichtbij hebben gezien maar dat totaal niet terugzie in realiteit.

Hier wordt geen zonnecreme oid gebruikt en de enige verbrande sphynx die ik in 15 jaar heb meegemaakt was met zijn pootjes op het warme aanrecht gesprongen. Kan ik moeilijk aan het ras wijten.

En warmtehuishouding voor een binnenkat is ook redelijk eenvoudig. Honger ze niet uit en die beestjes doen het prima. Maar idd… ‘t zijn binnenkatten. Net zoals zovele dieren. Maar om daarom te zeggen dat die beesten lijden vind ik volledig incorrect. Dan lijden mijn beiden geschoren paarden ook.

Poekkie schreef:

DuoPenotti schreef:

Ja karakters verschillen per ras.
En ja uiterlijk ook.
En daar is natuurlijk niets mis mee als daar een voorkeur voor is.
Maar niet een ongezonde door gefokte voorkeur.
Daar kan ik ook niet van begrijpen dat iemand dat ook mooi vind.

Zo zat er iemand bij de honden club met zo'n Duitste herder die niet meer normaal kon lopen.
Als pup al kreupel. Is uiteindelijk ook gestopt want de club heeft geen manke dieren les.
Arme hond.

Duitse herders hebben idd al snel heupproblemen. Maar voor de meeste grotere hondenrassen geldt ook dat goed voeding en een juist opbouwschema zeer belangrijk is ivm verkeerde groei en daarmee ook ontstaan van heup- en gewrichtsproblemen en deformaties aan de achterbenen. Zelf Meegemaakt met de grote witte hond van onze buren. Dus ook hier zou er naast erfelijke aanleg gekeken moeten worden naar de bekwaamheid van de eigenaren (cursus voor eerste hond bvb zou ik groot voorstander van zijn)

Poekkie schreef:

DuoPenotti schreef:

Bij de show lijn Duitse herder ligt het niet aan voeding of bekwaamheid oid.
Echt zo mislukt gefokt. Walgelijk.

[ Afbeelding ]

Die evolutie is toch zelfs nog niet eens mooi?

Sizzle schreef:

Er staat nergens dat de rassen verboden worden
Er staat dat fokken met schadelijke kenmerken verboden wordt.
Dat is niet hetzelfde. Aan de fokkers dus om daar snel wat aan te veranderen en dan kan het ras gewoon behouden blijven.

Cer schreef:

Ik snap al heel lang niet dat rasverenigingen ermee willen en kunnen wegkomen…

Citaat:

Wat zijn de regels voor het fokken?
De belangrijkste regel is dat het welzijn en de gezondheid van de dieren voorop staan. Het fokken mag nooit ten koste van het ouderdier of de nakomelingen gaan. Als fokker heeft u een 'inspanningsverplichting'. Dat betekent dat u al uw keuzes en acties bij het fokken goed onderbouwt. Dit moet u ook kunnen aantonen.

Voorkom daarom dat:

een dier ernstige gedragsafwijkingen, erfelijke afwijkingen of ziekten doorgeeft aan de puppy’s of kittens (of dat die kunnen ontstaan bij de puppy’s of kittens)
een dier schadelijke uiterlijke kenmerken doorgeeft aan de puppy’s of kittens
de voortplanting op een onnatuurlijke manier gebeurt
het aantal nesten of nakomelingen nadelig is voor de gezondheid van het ouderdier of de puppy’s of kittens
Wat zijn erfelijke ziekten en gedragsafwijkingen?
Voorbeelden van erfelijke ziekten of afwijkingen zijn:

erfelijke epilepsie: een dier kan dit ook doorgeven als het alleen drager is en zelf niet aan epilepsie lijdt
hypofysaire dwerggroei (tekort aan groeihormoon)
hartaandoeningen

DuoPenotti schreef:

Maar je wist dus niet waar het over ging maar had wel je uitgesproken mening over de baasjes hiervan.
Komt met een, denk, witte herder als voorbeeld.
En nu uit deze post weet je dus duidelijk te maken dat je geen idee had waar het over ging.

Bijzonder

sevke schreef:

Sizzle schreef:

Er staat nergens dat de rassen verboden worden
Er staat dat fokken met schadelijke kenmerken verboden wordt.
Dat is niet hetzelfde. Aan de fokkers dus om daar snel wat aan te veranderen en dan kan het ras gewoon behouden blijven.

Wat precies zijn dan de schadelijke kenmerken die verboden worden? Platsnuiten? Puilogen? Open fontanellen? extreem lange ruggen? extreem korte poten? Te grote, te zware, te kleine, te lange,...
En vanaf wanneer is een kenmerk schadelijk?

Neem nu de Engelse Bulldog
[ [url=m/LzwvnJ.jpg]Afbeelding[/url] ]
Denk dat we het er unaniem over eens zijn dat deze hierboven niet diervriendelijk gefokt is.

De Old English Bulldog
[ [url=m/a0wU3Q.jpg]Afbeelding[/url] ]
en deze dan? Kan dit dan wel of ook niet?

Poekkie schreef:

DuoPenotti schreef:

Maar je wist dus niet waar het over ging maar had wel je uitgesproken mening over de baasjes hiervan.
Komt met een, denk, witte herder als voorbeeld.
En nu uit deze post weet je dus duidelijk te maken dat je geen idee had waar het over ging.

Bijzonder

Huh?
Duidelijk uitgesproken mening over dat bij jonge honden ongepaste voeding en beweging eveneens een oorzaak van afwijkingen kan zijn? Dat is gewoon bewezen, is geen persoonlijke mening. Dat daar - naast het correct fokken - ook wel veel meer naar gekeken moet worden is idd mijn mening ja. Dat je een puppy had gezien die zodanig mismaakt was als op de foto kan ik mij moeilijk voorstellen maar doet toch niks af aan mijn post?

Die grote witte van de buren was een kruising uit polen, had wat weg van een grote samojeed maar wat het exact was weet ik niet. Weet wel ik dat die als puppy met heel mooie pootjes en een correct loopje naar hen kwam en aan de achterpoten helemaal mismaakt is uitgegroeid en verschillende operaties heeft gehad door slecht management. Beest is vorig jaar met 3,5 jaar oud ingeslapen. Dat valt voor mij ook onder lijden maar is niet de schuld van de fokker zelf.