Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-09-11 20:38

Geplaatst: 15-09-11 20:38

Huertecilla schreef:
liedje89 schreef:
Er zijn in de verleden jaren juist uitgebreid van dit soort verhalen in het nieuws gehaald en toch varen de rasvereningen er nog steeds wel bij hoor.

...en vergeet de dierenartsen niet

Als je geen da persoonlijk als vriend goed kent krijg je daar ook geen onverstrengelde info vandaan over een eventueel probleemvrije keuze mbt ras/fokker.

Onze DA was destijds wel heel eerlijk over de rastypische problemen die we met onze hond konden krijgen hoor. Alleen gaan de meeste mensen pas na een dierenarts nadat ze de hond al hebben gekocht

. Dierenartsen zijn daar trouwens in het nieuws ed ook niet oneerlijk over hoor in die reportage van zembla vorig jaar kwamen toch wel degelijk zat dierenartsen aan het woord en die namen geen blad voor de mond. De meeste DA's zijn ook geen geneticus en geen voedingsspecialisten dus het is niet gek dat ze daar niet altijd op de hoogte zijn of dat ze afgaan op het oordeel van mensen die daarin wel gespecialseerd zijn.

**Geplaatst**: 15-09-11 21:07

Re: Waarom is het meest nuttige rashonden-boekje een geheim

Geplaatst: 15-09-11 21:07

Mag ik trouwens even (geheel offtopic) opmerken dat ik dit een geweldige discussie vind? Super +:)+

**Geplaatst**: 15-09-11 22:41

Geplaatst: 15-09-11 22:41

liedje89 schreef:
De meeste DA's zijn ook geen geneticus en geen voedingsspecialisten dus het is niet gek dat ze daar niet altijd op de hoogte zijn of dat ze afgaan op het oordeel van mensen die daarin wel gespecialseerd zijn.

Mwah, bij je voeradvies afgaan op je vertegenwoordiger van het voer wat jij zelf verkoopt...
En erger nog, tegen een vers voerder zeggen dat ze dr hond aan het vergiftigen is...
Mijn vertrouwen in de gemiddelde DA is niet heel groot helaas

**Geplaatst**: 15-09-11 22:51

Re: Waarom is het meest nuttige rashonden-boekje een geheim

Geplaatst: 15-09-11 22:51

Ongefundeerd, en zwaar off topic, als je zin hebt dierenartsen af te zeiken open daar dan fijn een apart topic voor.

**Geplaatst**: 15-09-11 23:17

Geplaatst: 15-09-11 23:17

Kuggur schreef:
Ongefundeerd, en zwaar off topic, als je zin hebt dierenartsen af te zeiken open daar dan fijn een apart topic voor.

Hoezo? Ik heb het zelf meegemaakt....
Als je een merk verkoopt dat vind ik niet dat je als DA nog objectief bent wat betreft voer. Ik prijs ook mijn eigen producten aan, niet gek toch?

**Geplaatst**: 16-09-11 00:26

Re: Waarom is het meest nuttige rashonden-boekje een geheim

Geplaatst: 16-09-11 00:26

Wek deel van "off topic" begrijp je niet?

**Geplaatst**: 16-09-11 01:09

Geplaatst: 16-09-11 01:09

Machie schreef:
liedje89 schreef:
De meeste DA's zijn ook geen geneticus en geen voedingsspecialisten dus het is niet gek dat ze daar niet altijd op de hoogte zijn of dat ze afgaan op het oordeel van mensen die daarin wel gespecialseerd zijn.

Mwah, bij je voeradvies afgaan op je vertegenwoordiger van het voer wat jij zelf verkoopt...
En erger nog, tegen een vers voerder zeggen dat ze dr hond aan het vergiftigen is...
Mijn vertrouwen in de gemiddelde DA is niet heel groot helaas

Ik snap wel dat je voer aanhaald om naar jou idee de onbetrouwbaarheid van dierenartsen aan te halen maar de meeste dierenartsen zijn zelf geen fokkers en onderhouden echt geen nauwe banden met veel rassenorganisaties dus wat dat betreft hebben in deze maar heel weinig eigen belang waardoor hun advies waarschijnlijk iig ter goeder trouw zal zijn.

Ik vind dit trouwens sowieso een beetje een rare gedachte gang als je de capaciteiten hebt om een zware medische studie te volgen en je wilt snel rijk worden is diergeneeskunde echt niet de beste keus hoor :')

. DA's zijn over het algemeen echt wel mensen met een hart voor dieren anders waren ze wel tandheelkunde gaan studeren ofzo :)*

**Geplaatst**: 16-09-11 01:38

Geplaatst: 16-09-11 01:38

Ik heb het ook meegemaakt, en nog niet zo heel lang geleden. Toen ik mijn DA vertelde dat ik mijn honden van de Hills brokken af had gehaald (die ik jarenlang bij hem kocht) en op vers vlees had gezet kreeg ik echt de boord eraf! Hoe slecht dat wel was en dat er in dat vlees allemaal wormesters konden zitten en turkse met medicatie volgespoten koeien e.d.
Hij werd gewoonweg een beetje boos op me en vond het erg dom. Gelukkig zitten er meerdere dierenartsen in die praktijk en deze was sowieso al nooit mijn favoriet.
Maar goed, hij verdient per maand wel ongeveer 140 euro minder aan mij door dat vlees

Ontopic:
Neem het MDR1 gen bij de herderachtigen. Tegenwoordig zijn er steeds meer fokkers die niet meer met het defecte MDR1 gen fokken maar ik weet dat bij de zwitserse witte herders nog steeds met goedgekeurde reuen en teven gefokt wordt die MDR1 +/- hebben.
Dan fok je dus bewust pups met een defect gen. De gemiddelde koper heeft nog nooit van dat gen gehoord en al helemaal niet wat voor consequenties dat kan hebben.
Maar ach.... beide ouders scoren zo goed op hun exterieur :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-11 09:30

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-11 09:30

Lamar schreef:
Maar ach.... beide ouders scoren zo goed op hun exterieur

En dat scoren is dam een subjectieve interpretatie van een ideaalbeeld.
De beoordelaars hebben daarbij een eihgen agenda mbt persoonlijk positieverbetering en de politeke agende binnen de rasvereniging en KCs.
Het ideaalbeeld; de standaard is om te begínnen al een subjectief ideaal en dat is ook nog eens gedicteerd door een complex aan wederom machtsspelletjes en politiek.
Als je in de standaarden duikt kom je erg veel stuitende politieke stukjes geschiedenis tegen en bar weinig simpele omschrijvingen van wat een ras is en hoe dat eruit ziet.
Die rasstandaarden verworden en raken niet zelden volledig de oorsprong; het ras, kwijt.

Neem de Engelse Bulldog. Die zou de neus achterover hebben om adem te halen bij het vasthouden. Afgezien van de totale onzin daarvan is dat het doel voorbij wanneer het dier geen fatsoenlijk gebit heeft waarmee het vast kán houden :)*

Bij de Franse Bulldog is de geschiedenis van de standaard een aaneenschakeling van aanpassing van de criteria onder druk van de rivaliteit tussen Engelse en Franse keurmeesters/rasclubs die nationale trots over het ras uitvechten en de amerikanen die er voor marketing dingen aan toevoegen.
Het is

om te lezen hoe de basis van de standaard sinds begin 20ste eeuw verwatert tot een versie van de Engelse Bulldog waarbij oorspronkelijke criteria hooguit een beslispunt tussen twee verder gelijke dieren worden. Dat ter discretie van de keurmeester.
Exit de leuke gezonde hónd.

Bedenk bij alles dat honden tot 100 jaar geleden in de regel gezonde, functionele díeren waren.
Het geneuzel van de rasstandaarden is pas van recente datum en kijk wat het aangericht heeft.
Daar is NIETS aan ´verbeterd´.
De leek die gewoon een leuk huishondje met een fraai uiterlijk zoekt is echter niet in staat om door het opgeblazen waanverhaal van de kynologie heen te prikken.

**Geplaatst**: 16-09-11 10:30

Geplaatst: 16-09-11 10:30

Huertecilla schreef:
De leek die gewoon een leuk huishondje met een fraai uiterlijk zoekt is echter niet in staat om door het opgeblazen waanverhaal van de kynologie heen te prikken.

Huishondjes zijn het moeilijkst.. ik zou nooit een hond aanschaffen die zich niet meer kan bewijzen in zijn oorspronkelijk doel. Zou dus een ras worden dat effectief nog gebruikt wordt, waardoor er nog functionele selectie bestaat (herders, jachthonden..).
Maar hoe kom je er achter of een hond geselecteerd is op goeie huishond zijn? Moeilijk.. In dat geval zou ik dus uitkijken naar eentje waar beide ouders van te ontmoeten zijn in iemands huis, en dat zou primeren op al de rest. Maar papier? Hoeft niet in dat geval, gezond en lieve ouders zouden volstaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-11 11:08

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-11 11:08

Bandida schreef:
Maar hoe kom je er achter of een hond geselecteerd is op goeie huishond zijn? Moeilijk.. In dat geval zou ik dus uitkijken naar eentje waar beide ouders van te ontmoeten zijn in iemands huis, en dat zou primeren op al de rest. Maar papier? Hoeft niet in dat geval, gezond en lieve ouders zouden volstaan.

Daar kom je niet achter.
Je kan inderdaad niet veel meer doen dan naar de beide ouders kijken.
Daarbij blijft het wel zaak dat de ouders gezond en onverwant zijn. Dat is een fors probleem bij menig ras omdat de genenpoel vaak klein is en volledige verziekt.

Papier op zich is allleen maar een registratie vande ouders. Niets meer niets minder. Daar hoeft geen tentoonstlling noch rasvereniging bij te pas te komen. Op zích zelfs geen bij de FCI aangesloten federatie noch die hele FCI. Het zijn allemáál ´loodgietersverenigenen´.
Het is niet voor niets dat er steeds meer ´dissidenten´ een eigen richting ingaan en zelfs hun eigen stambomen bijhouden/uitgeven, al dan niet in verenigd verband. Daarbij kan de leek niet beoordelen of dat goed of juist slecht is.

Het is voor de leek echt een groot probleem geworden. Degene die zijn/haar best doet om het goed te doen wordt door in een fuik gevoerd. De informatie komt vanuit de belanghebbenden en de grootste belanghebbenden hebben spelen de grootste rol.

Het is inmiddels zo dat een pup van twee lieve gezonde ouders zonder stamboom de meeste kans op een leuke gezonde hond biedt.
Dat is een ´geheim´ wat al volkswijsheid is; de haast spreekwoordelijk gezonde vuilnisbakkenras-hond.
De reden staat in dat boekje M,M,M en het is ónbegrijpelijk dat die trein van de kynologie ongehinderd doorboldert.

Ik ben nu met mijn beste Frans door een héél informatief boek uit 1982 over brachycephale rassen aan het ´lezen´. Dat is een beetje een waterscheidingboek. De basis staat erin en de verwatering door de verschillende belangen ook. De auteur scheidt het door helder aan te geven wat het uitgangspunt was en wat de uitleg/interpretatie. In de huídige standaarden is het meeste van wat in dit boek interpretatie is, al naar de richtlijn verhuisd. Zelf compleet nieuw verzonne ras´kenmerken´ zijn hier en daar opgedoken. Echt

hoe e kynologie geschiedenis herschrijft en rassen een andere kant op navigeert.

In het algemeen is het heel verfrissend om oudere spaans- en franstalige boeken te lezen. Dat geeft een héél ander perspectief dan de info van vandaag de dag welke vrijwel uitsluitend steunt op engelstalig bronnen die sterk subjectief zijn vanuit de eigen belangen en zelfs nationalisme.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-11 17:42

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-11 17:42

Voor wie een beetje meer geïnteresseerd is in de oorspromg van hondenrassen en/of de romantische verzinsels mbt veel rassen:
http://britainhill.com/GeneticStructure.pdf

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-09-11 17:51

Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-11 17:51

Ok, dan nu een positief geluid.
De UKC heeft een enquete gehouden:

http://www.thekennelclub.org.uk/item/549

Vréselijk informatief is http://www.thekennelclub.org.uk/item/570

De data van de rassen onderling kunnen goed vergeleken worden.

**Geplaatst**: 16-09-11 23:20

Geplaatst: 16-09-11 23:20

Huertecilla schreef:
Het is inmiddels zo dat een pup van twee lieve gezonde ouders zonder stamboom de meeste kans op een leuke gezonde hond biedt.

Niet helemaal mee eens.
Je moet dan wel een volleidg onherleidbare kruising hebben.
De stamboomloze look a like labrador is net zo ongezond als die met stamboom. Net als elke andere papierloze look a like. Bij mixen van meerdere rassen heb je weer meer kans op een gezondere hond. Maar zoals ik heb (golden retriever x wetterhoun) heb ik net zo veel, misschien wel meer, kans op een hond met HD dan een rasgolden.

Maar in de basis is het wel zo, hoe breder de genenpool, hoe minder kans op een ongezonde hond

**Geplaatst**: 17-09-11 00:26

Re: Waarom is het meest nuttige rashonden-boekje een geheim

Geplaatst: 17-09-11 00:26

Dat zijn leuke feitjes HC! Verbazingwekkend om te zien dat de grootste doodsoorzaak bij de Welsh bij dat onderzoek mammatumoren en carcinoom zijn, nooit geweten dat die zó vaak voorkomen

Ik heb ook geen idee of dat dat rasgebonden is Gelukkig is de tweede in de lijst "ouderdom" en dat stemt me dan alweer iets geruster

Voor zover ik weet is de welsh ook wel een relatief gezond ras, en ze worden (voor de RV althans) getest op HD (komt volgens het jaarboek niet eens heel veel voor, meeste honden zijn A of B) en de ogen; distichiasis, PRE en cataract. Gonio is zelfs niet eens verplicht..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-09-11 02:26

Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-11 02:26

Neej schreef:
Dat zijn leuke feitjes HC! Verbazingwekkend om te zien dat de grootste doodsoorzaak bij de Welsh bij dat onderzoek mammatumoren en carcinoom zijn, nooit geweten dat die zó vaak voorkomen Ik heb ook geen idee of dat dat rasgebonden is

Vergelijk

Als je rassen vergelijkt, kijk dan vooral naar het %s dieren met ziekte(s) van de populatie en naar de ´current´ leeftijdsopbouw.
De verschillen met de gezondste rassen zijn schokkend.

**Geplaatst**: 18-09-11 22:08

Geplaatst: 18-09-11 22:08

Van www.trosradar.nl:

Citaat:
Rashonden - Hoe weet je zeker dat de rashond die je koopt ook echt gezond is? Dat blijkt lastig te controleren. De stamboom bij een rashond zegt niets over de gezondheid van het dier. Veel rashonden kampen met erfelijke aandoeningen en schadelijke raskenmerken. Wij tonen aan hoe doorgeschoten fokbeleid ernstige en schrijnende gezondheidsproblemen voor bijna alle rashonden oplevert.

Maandag in Radar, 20.30 uur, Nederland 1

**Geplaatst**: 18-09-11 22:16

Re: Waarom is het meest nuttige rashonden-boekje een geheim

Geplaatst: 18-09-11 22:16

Staat nú in de agenda

**Geplaatst**: 18-09-11 22:35

Geplaatst: 18-09-11 22:35

dejavu schreef:
Van http://www.trosradar.nl:
Citaat:
Rashonden - Hoe weet je zeker dat de rashond die je koopt ook echt gezond is? Dat blijkt lastig te controleren. De stamboom bij een rashond zegt niets over de gezondheid van het dier. Veel rashonden kampen met erfelijke aandoeningen en schadelijke raskenmerken. Wij tonen aan hoe doorgeschoten fokbeleid ernstige en schrijnende gezondheidsproblemen voor bijna alle rashonden oplevert.

Maandag in Radar, 20.30 uur, Nederland 1

Dat wil ik heel graag zien! Ik begrijp ook werkelijk waar niet waarom mensen denken dat honden met een stamboom gezonder zouden zijn dan een hond zonder...

Goed topic overigens!

**Geplaatst**: 18-09-11 22:42

Re: Waarom is het meest nuttige rashonden-boekje een geheim

Geplaatst: 18-09-11 22:42

Yamcha, jij vertelde in het begin over een vlekje van je DH! Zo heb ik eens met een oud labradorfokker gesproken en die vertelde mij ook zaken waar ik met mijn oren van stond te klapperen. Zoals dat als er een labradorpup werd geboren met teveel wit (liever helemaal geen wit) maar wel helemaal gezond was, het hoekje om werd geholpen. Dat is toch waanzin?! En wij zijn vandaag de dag niet bezig met uiterlijk? Die kant zie je uiteraard niet bij een fokker maar gebeurt wel! Willen mensen dat niet zien? En inderdaad, ik ken honden met een mooie stamboom maar mankeren van alles, HD, noem maar op, het hele pakket zit er op... Nou, wat hebben we dan een hoop aan een stamboom! En die prijzen, nee daar verdienen ze niet aan hoor! _O-

Hoe blind wil je zijn zeg! :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-11 08:22

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-11 08:22

dejavu schreef:
Van http://www.trosradar.nl:
Citaat:
Rashonden - Hoe weet je zeker dat de rashond die je koopt ook echt gezond is? Dat blijkt lastig te controleren. De stamboom bij een rashond zegt niets over de gezondheid van het dier. Veel rashonden kampen met erfelijke aandoeningen en schadelijke raskenmerken. Wij tonen aan hoe doorgeschoten fokbeleid ernstige en schrijnende gezondheidsproblemen voor bijna alle rashonden oplevert.

Maandag in Radar, 20.30 uur, Nederland 1

Hopelijk is dat een trend.
Na 22 jaar niets vorig jaar Zembla en nu Radar.

De rashondenfokkerij ís ook gewoon een dierenwelzijns-probleem. Dieren worden letterlijkt verziekt en dan onder het mom van verantwoord gefokt voor erg veel geld verkocht. Misleiding en dierenmishandeling door de ´erkende´ kynologie.

**Geplaatst**: 19-09-11 08:31

Geplaatst: 19-09-11 08:31

MamboBeach schreef:
Yamcha, jij vertelde in het begin over een vlekje van je DH! Zo heb ik eens met een oud labradorfokker gesproken en die vertelde mij ook zaken waar ik met mijn oren van stond te klapperen. Zoals dat als er een labradorpup werd geboren met teveel wit (liever helemaal geen wit) maar wel helemaal gezond was, het hoekje om werd geholpen. Dat is toch waanzin?! En wij zijn vandaag de dag niet bezig met uiterlijk? Die kant zie je uiteraard niet bij een fokker maar gebeurt wel! Willen mensen dat niet zien? En inderdaad, ik ken honden met een mooie stamboom maar mankeren van alles, HD, noem maar op, het hele pakket zit er op... Nou, wat hebben we dan een hoop aan een stamboom! En die prijzen, nee daar verdienen ze niet aan hoor! Hoe blind wil je zijn zeg!

Het is ook waanzin........
verkoop die gezonde puppen gewoon, wat boeit mij dat vlekje nou......

Dimo ook, heeft een vlekje van wel 2 cm op zijn borst..... wordt erop afgekeurd....... Raphi is te groot voor de standaard, maar kan wél schapen en koeien drijven, doet reddingshondenwerk, is goed in gehoorzaamheid, behendig, snel, heupen ellebogen rug 100%..... maar valt 4 cm buiten de marges.......

En dat bedoel ik, wat is dan je fokdoel? Je wilt toch een gezonde hond, die kan wat hij moet?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-11 10:20

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-11 10:20

Yamcha schreef:
En dat bedoel ik, wat is dan je fokdoel? Je wilt toch een gezonde hond, die kan wat hij moet?

Tegenover de busstop van de schoolbus loopt een DH buiten. Práchtige hond zoals je die 40 jaar geleden zag. Zo´n hond met vier normale poten die niet bergop loopt. Is een afstammeling van idem honden. Raszuiver, zonder papier.
Zou op een tentoonstelling a-typisch voor het ras zijn. Dat typeert echter het moderne ras, niet deze prachtige DH waar geen vlekje aan mis is; alleen geen verworden karikatuur is.

De 8)7

verwording in beeld:

Afbeelding

**Geplaatst**: 19-09-11 10:27

Geplaatst: 19-09-11 10:27

Er staan wel wat waarheden in echter veel al over trokken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-11 10:34

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-11 10:34

Moll schreef:
Er staan wel wat waarheden in echter veel al over trokken.

Óvertrokken?
Waar baseer jij dat op?

In het boekje staan onderbouwde feiten :)*

Het is inmiddels veel erger dan in 1988. Zie de link naar de enquette die ik gegeven heb. Wederom onderbouwing voor het ´veel erger dan in 1988´.

Wat is de onderbouwing onder jouw opmerking? Wat is er overtrokken, waarom en waar baseer je dit op?

Nomineer dit bericht ×