Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-05-06 21:01

Re: Hond bij een erkende fokker vandaan halen of niet?

Geplaatst: 15-05-06 21:01

ik zie het probleem ook niet zo hoor!
Zolang je de pups niet met stamboom verkocht hebt hahaha!

Ik vind dit ook heel iets anders als zgn broodfokkers want het gaat hier toch niet om een ras???
Ik vind het goed te lezen dat je i.i.g. de moeder hebt laten keuren en foto`s hebt laten maken.

En ja newfs daar zit een hoop borstelwerk aan. Maar gelukkig zijn ze heel makkelijk en geduldig en genieten ze van een extra uurtje aandacht!

groetjes nienke

**Geplaatst**: 15-05-06 21:16

Re:

Geplaatst: 15-05-06 21:16

Moll schreef:

ja en ? wat is hun meer waarde aan het ras dan? wat heeft dat nest wat jij gefokt, voor goeds gedaan aan het gehele ras in het algemeen?

kom op zeg, ik hoop dat je toch wel een beter andwoord kan geven dan dat want dit is wel erg slap.

mol

Jij moet eens bij je zelf nagaan waarom mensen een hond kopen!

**Geplaatst**: 16-05-06 01:16

Re: Hond bij een erkende fokker vandaan halen of niet?

Geplaatst: 16-05-06 01:16

''Cano'' het gebeurt bij heel veel rassen. Maar wat ook al gezegd werd is dat ze dit niet aan de grote klok gaan hangen.

Maar al goed wij weten naar wat we moeten kijken als we een hond gaan uitzoeken....maar hoeveel mensen weten dat niet??? En ook hoeveel mensen willen niet teveel geld uitgeven aan een pup. Ik heb het hier al een paar keer meegemaakt dat mensen belden en vroegen hoe duur een pup was. ''oh zo duur??? ik wil niet meer uitgeven dan 200 euro''

Groetjes Pamela

**Geplaatst**: 16-05-06 07:44

Re:

Geplaatst: 16-05-06 07:44

Houden we het hier een beetje gezellig? Discussies op een dergelijke toon zijn nergens voor nodig.

**Geplaatst**: 16-05-06 07:45

Re: Hond bij een erkende fokker vandaan halen of niet?

Geplaatst: 16-05-06 07:45

Moosje schreef:
cano schreef:
als je een raspup wilt kopen, doe dit dat bij een erkende fokker, aangesloten bij de vereniging van het ras en bekend bij RvB.
Verdiep je in het ras, vraag inlichtingen over het ras aan fokkers en liefhebbers, ga eens kijken bij een wandeldag.
Vraag de fokker naar de benodigde papieren/certificaten enz enz. en kijk goed hoe moeder, kids en omgeving eruit ziet. Volgens mij moet het dan helemaal goed komen!!!!

Dit hebben mijn schoonouders dus allemaal gedaan...

Ook de omgeving? Want als je hond bang is voor alles vraag ik me af waar hij de eerste weken van zijn leven is opgegroeid. Niet in de huiskamer waarschijnlijk

**Geplaatst**: 16-05-06 07:55

Re: Hond bij een erkende fokker vandaan halen of niet?

Geplaatst: 16-05-06 07:55

ik kan alleen maar uit persoonlijke ervaring zeggen dat dit bij de newf gelukkig niet gebeurd. Nee het zal niet aan de grote klok gehangen worden maar jij bent er binnen jouw ras toch ook achter gekomen pamela?

en voor de mensen die geen rashond kunnen betalen, er zijn ook hele leuke kruisingen (asbakkies

) te koop. Of een leuke hond uit het asiel of andere betrouwbare organisaties!
Of gewoon heel hard doorsparen!!

En lielle, ik ben het roerend met je eens!!!!!

Ik vind dat er op dit topic wel heftig gereageerd wordt op een ander zijn mening.

groetjes nienke

**Geplaatst**: 16-05-06 10:28

Re:

Geplaatst: 16-05-06 10:28

Het aller- aller- aller- belangrijkste is dat je in ieder geval geen steun verleent aan mensen die honden alleen maar als geld-verdienen zien en die het welzijn van de hond uit het oog verliezen, of gewoon verwaarlozen.

Kijk naar de huisvesting en socialisatie van de pups en de ouders, kijk naar het aantal nesten wat de moeder heeft gehad, en wat er gedaan wordt om een goede en gezonde hond voort te brengen.

Daarnaast zeg ik, vanuit de Jack Russell, maar kan niet vanuit andere rassen praten: als je liefhebber bent van het ras koop dan bij een goede fokker ipv bij iemand die alleen aan vermeerdering doet ipv verbetering. Bij de JRT wordt zoveel verdient aan honden ide er niet eens op lijken. En met name bij de kruisingen komen veel medische problemen voor.

**Geplaatst**: 16-05-06 10:37

Re:

Geplaatst: 16-05-06 10:37

trudydejong schreef:
Ik heb 1keer een nestje gefokt. Moeder hebben we door de DA laten keuren en foto's gemaakt.
Pups zijn kerngezond afgeleverd en prima onderhouden.

Vader was Amerikaans kampioen en moeder een lieve boerderijhond!

En ik heb er lol in gehad!!

Maar wat is hier dan niet goed aan??

**Geplaatst**: 16-05-06 11:04

Re: Hond bij een erkende fokker vandaan halen of niet?

Geplaatst: 16-05-06 11:04

Lysette schreef:

Ook de omgeving? Want als je hond bang is voor alles vraag ik me af waar hij de eerste weken van zijn leven is opgegroeid. Niet in de huiskamer waarschijnlijk

Hier hebben ze inderdaad naar gekeken. De honden zaten in de kamer toen ze kwamen. Later bleek na veel doorvragen (toen ze de hond al hadden), dat ze alleen in de kamer kwamen als er kopers kwamen.

**Geplaatst**: 16-05-06 16:53

Re:

Geplaatst: 16-05-06 16:53

trudydejong schreef:
trudydejong schreef:
Ik heb 1keer een nestje gefokt. Moeder hebben we door de DA laten keuren en foto's gemaakt.
Pups zijn kerngezond afgeleverd en prima onderhouden.

Vader was Amerikaans kampioen en moeder een lieve boerderijhond!

En ik heb er lol in gehad!!

Maar wat is hier dan niet goed aan??

ja, dat zou ik ook wel eens willen weten.
zolang de dieren er GEEN problemen mee hebben, waarom mag dat dan niet?
vind het nou wel vreemd worden, maar ja.

**Geplaatst**: 16-05-06 19:43

Re: Hond bij een erkende fokker vandaan halen of niet?

Geplaatst: 16-05-06 19:43

cano schreef:
Nee het zal niet aan de grote klok gehangen worden maar jij bent er binnen jouw ras toch ook achter gekomen pamela?
groetjes nienke

Ja zeker zijn we daarachter gekomen. Je kan het gewoon zien. Qua kleur,karakter en de bouw van de hond. Zoals jij een newfoundlander kent kennen wij de DH en je ziet dan heus wel dat er gerommeld is. Ook als deze persoon te lang met zijn pups blijft zitten kan je er zelfs 2 voor de prijs van één halen.
Maar zo ken ik nog wel een paar rassen waar dit gebeurd. Maar al goed dat is niet relevant

Groetjes pamela

**Geplaatst**: 17-05-06 01:06

Re:

Geplaatst: 17-05-06 01:06

trudydejong schreef:
Ik heb 1keer een nestje gefokt. Moeder hebben we door de DA laten keuren en foto's gemaakt.
Pups zijn kerngezond afgeleverd en prima onderhouden.

Vader was Amerikaans kampioen en moeder een lieve boerderijhond!

En ik heb er lol in gehad!!

trudydejong schreef:
Maar wat is hier dan niet goed aan??[/color]

ik kan niet uit je verhaal lezen of er officiele foto;s gemaakt zijn, foto bij "gewoon"een DA zijn namelijk niet voldoende..

daarbij
moeder een lieve boerderijhond
, een hond zonder papieren? dus je hebt geen idee wat er verder achter zit, iig niet qua erfelkijke problemen.

dus kort gezegd is er uit deze combinatie een nest ontstaan omdat jullie graag een nest wilde, niet omdat het nest iets bij zou kunnen dragen in een ras en in mijn ogen moet je fokken wanneer de nakomelingen iig iets verder kunnen bijdrage voor een ras ..beide ouderdieren optimaal onderzocht zijn en zo risicoloos mogelijk fokken.
[/quote]

**Geplaatst**: 17-05-06 01:20

Re:

Geplaatst: 17-05-06 01:20

baroen schreef:
trudydejong schreef:
Ik heb 1keer een nestje gefokt. Moeder hebben we door de DA laten keuren en foto's gemaakt.
Pups zijn kerngezond afgeleverd en prima onderhouden.

Vader was Amerikaans kampioen en moeder een lieve boerderijhond!

En ik heb er lol in gehad!!

trudydejong schreef:
Maar wat is hier dan niet goed aan??[/color]

ik kan niet uit je verhaal lezen of er officiele foto;s gemaakt zijn, foto bij "gewoon"een DA zijn namelijk niet voldoende..

daarbij
moeder een lieve boerderijhond
, een hond zonder papieren? dus je hebt geen idee wat er verder achter zit, iig niet qua erfelkijke problemen.

dus kort gezegd is er uit deze combinatie een nest ontstaan omdat jullie graag een nest wilde, niet omdat het nest iets bij zou kunnen dragen in een ras en in mijn ogen moet je fokken wanneer de nakomelingen iig iets verder kunnen bijdrage voor een ras ..beide ouderdieren optimaal onderzocht zijn en zo risicoloos mogelijk fokken.

[/quote]

Een paar pagina's terug in ditzelfde topic heeft Trudy de Jong de naam van de fokker van haar hond genoemd en dat is één van de meest bekende bouvierfokkers van Nederland. Wat ze denk ik bedoelt met 'boerderijhond' is dat ze nooit met deze hond heeft gewerkt of shows gelopen, maar dat de hond gewoon altijd op de boerderij heeft geleefd.

Voor zover ik het kan beoordelen is er hier een nestje gefokt uit gecontroleerde ouders met stamboom, met als doel deze te verkopen als huishondjes. Hoewel ikzelf andere criteria stel aan ditzelfde ras (ik werk met bouviers), heb ik hier op zich niet zo veel problemen mee. Er zijn zat mensen die een Boef gewoon als huishond willen houden en daar zijn deze hondjes goed voor.

**Geplaatst**: 17-05-06 03:07

Re:

Geplaatst: 17-05-06 03:07

oke sorry., ik had begrepen dat er gen stambomen waren aangevraagd en dat er ook geen officiele foto's waren gemaakt

**Geplaatst**: 17-05-06 07:38

Re:

Geplaatst: 17-05-06 07:38

Oprtalj: Inderdaad wat je zegt klopt. We hebben rontgen foto's laten maken van de heupen van onze bouvier bij de dierenarts.
Hosley heeft wel degelijk een stamboom, maar nooit naar een show of iets gegaan.
Hosley komt bij Dafzicht vandaan en is ook gefokt als huishond. Ze hebben daar ook lijnen om mee te werken, maar verkopen ze niet aan mensen zoals wij. Je moet je wensen door geven en zij vertellen dan of zo een nestje hebben of dat je nog even moet wachten.

Toen wij besloten om een nestje te fokken hebben wij weer contact gezocht met Dafzicht. Wij hebben ons laten informeren en zij waren bereidt mee ze zoeken naar nieuwe baasjes.
Zij hadden een super mooie reu zitten, die goed bij de lijn van Hosley zou passen.
En zo is het ontstaan.
Alle pups zijn goed terecht gekomen en iedereen is blij met zijn hond.

**Geplaatst**: 17-05-06 08:57

Re:

Geplaatst: 17-05-06 08:57

Denk dat Dafzicht niet veel meer doet met de werklijnen. Ik ben al in geen tijden meer een Dafzichtbouvier tegengekomen in de africhting. Vroeger werd er wel veel mee gewerkt, maar tegenwoordig herinnert alleen de jaarlijkse Coen Semler Trofee nog aan die tijden.

**Geplaatst**: 17-05-06 09:06

Re:

Geplaatst: 17-05-06 09:06

trudydejong schreef:
Oprtalj: Inderdaad wat je zegt klopt. We hebben rontgen foto's laten maken van de heupen van onze bouvier bij de dierenarts.
Hosley heeft wel degelijk een stamboom, maar nooit naar een show of iets gegaan.
Hosley komt bij Dafzicht vandaan en is ook gefokt als huishond. Ze hebben daar ook lijnen om mee te werken, maar verkopen ze niet aan mensen zoals wij. Je moet je wensen door geven en zij vertellen dan of zo een nestje hebben of dat je nog even moet wachten.

Toen wij besloten om een nestje te fokken hebben wij weer contact gezocht met Dafzicht. Wij hebben ons laten informeren en zij waren bereidt mee ze zoeken naar nieuwe baasjes.
Zij hadden een super mooie reu zitten, die goed bij de lijn van Hosley zou passen.
En zo is het ontstaan.
Alle pups zijn goed terecht gekomen en iedereen is blij met zijn hond.

Dat laatste is natuurlijk het belangrijkste, samen met de gezondheid van de honden.

Maar zijn de heupfoto's dan niet beoordeeld door de Hirschfeldstichting? En hebben de pups geen stamboom gekregen?

**Geplaatst**: 17-05-06 21:10

Re:

Geplaatst: 17-05-06 21:10

Jawel hoor, foto's zijn beoordeeld en de uitslag doorgegeven aan onder andere Dafzicht...
Vervolgens hebben zij een gepaste reu uitgezocht was dus Amron Diamond Rio is geworden.
En alle pups hebben een stamboom van Raad van Beheer.
Echter geen achternaam, omdat wij geen kennelnaam hebben.

**Geplaatst**: 18-05-06 00:18

Re:

Geplaatst: 18-05-06 00:18

trudydejong schreef:
Jawel hoor, foto's zijn beoordeeld en de uitslag doorgegeven aan onder andere Dafzicht...
Vervolgens hebben zij een gepaste reu uitgezocht was dus Amron Diamond Rio is geworden.
En alle pups hebben een stamboom van Raad van Beheer.
Echter geen achternaam, omdat wij geen kennelnaam hebben.

Oké, dan had ik het dus toch goed begrepen.

**Geplaatst**: 18-05-06 01:00

Re:

Geplaatst: 18-05-06 01:00

Moll vond Trudy's nest 'niet goed' omdat het niks toegevoegd heeft aan de genenpool van de bouvier. Je zou ook kunnen denken dat deze hondjes positieve reclame hebben gemaakt of nog maken voor het ras waardoor er weer andere mensen geinteresseerd raken. Onder die mensen kan dan weer een potentiele fokker zitten die graag verder gaat met het ras.

Op zich is het mijn streven ook wel om uit de nesten raskatten en rashonden die ik fok in ieder geval iets door te laten gaan in de fokkerij. Zo ligt er nu een nestje abessijnse katjes waarvan ik de moeder gefokt heb. http://www.catteryvalandil.com als je ze wilt zien;-)

**Geplaatst**: 18-05-06 11:48

Re:

Geplaatst: 18-05-06 11:48

Rosita schreef:
Moll vond Trudy's nest 'niet goed' omdat het niks toegevoegd heeft aan de genenpool van de bouvier. Je zou ook kunnen denken dat deze hondjes positieve reclame hebben gemaakt of nog maken voor het ras waardoor er weer andere mensen geinteresseerd raken. Onder die mensen kan dan weer een potentiele fokker zitten die graag verder gaat met het ras.

Helemaal mee eens! Wat ik echter wel een beetje jammer vind bij de bouvierfokkerij (en datzelfde geldt voor meer gebruikshondenrassen) is dat er zo'n groot verschil is ontstaan tussen de werklijnen en de show- en/of huishondlijnen. Veel van de huidige show- en huishonden hebben absoluut niet meer het oorspronkelijke, moedige karakter dat de bouvier geschikt maakte voor zijn taken als veedrijver en waakhond. En dat vind ik toch wel jammer. Ik zou graag zien dat meer fokkers zich in zouden zetten voor het fokken van een 'complete' bouvier, die zowel qua uiterlijk als qua karakter is zoals een bouvier zou moeten zijn.

Citaat:
Op zich is het mijn streven ook wel om uit de nesten raskatten en rashonden die ik fok in ieder geval iets door te laten gaan in de fokkerij. Zo ligt er nu een nestje abessijnse katjes waarvan ik de moeder gefokt heb. http://www.catteryvalandil.com als je ze wilt zien;-)

Mooie kittens!

**Geplaatst**: 18-05-06 12:49

Re:

Geplaatst: 18-05-06 12:49

Citaat:

Wat ik echter wel een beetje jammer vind bij de bouvierfokkerij (en datzelfde geldt voor meer gebruikshondenrassen) is dat er zo'n groot verschil is ontstaan tussen de werklijnen en de show- en/of huishondlijnen. Veel van de huidige show- en huishonden hebben absoluut niet meer het oorspronkelijke, moedige karakter dat de bouvier geschikt maakte voor zijn taken als veedrijver en waakhond. En dat vind ik toch wel jammer. Ik zou graag zien dat meer fokkers zich in zouden zetten voor het fokken van een 'complete' bouvier, die zowel qua uiterlijk als qua karakter is zoals een bouvier zou moeten zijn.

't Zou best mooi zijn maar heeft dat niet als resultaat dat er nóg meer honden in het asiel belanden? Of gaan fokkers dan een serieuze selectie op hun pupkopers doen? Het is gewoon zo dat 9 van de 10 mensen (oeps.... niet allemaal gaan meppen nu) met een hond, die helemaal niet hadden moeten hebben. Men heeft er geen tijd voor (3x per dag rondje lantaarnpaal), men wil er niet mee werken (puppycursus is al teveel moeite), men wil zich niet verdiepen in het wezen hond (dat doet'ie anders noooooit) en zo nog wat zijstraten.

Juist hiervoor is die 'huisbouvier' gecreëerd en idem dito bij andere rassen. Nog even en we hebben inderdaad de universele Golden Retriever met allerlei 'jasjes' aan. Voor de échte kynologen niet leuk, voor de maatschappij waarschijnlijk beter.

**Geplaatst**: 18-05-06 13:50

Re:

Geplaatst: 18-05-06 13:50

Oprtalj schreef:
Helemaal mee eens! Wat ik echter wel een beetje jammer vind bij de bouvierfokkerij (en datzelfde geldt voor meer gebruikshondenrassen) is dat er zo'n groot verschil is ontstaan tussen de werklijnen en de show- en/of huishondlijnen. Veel van de huidige show- en huishonden hebben absoluut niet meer het oorspronkelijke, moedige karakter dat de bouvier geschikt maakte voor zijn taken als veedrijver en waakhond. En dat vind ik toch wel jammer. Ik zou graag zien dat meer fokkers zich in zouden zetten voor het fokken van een 'complete' bouvier, die zowel qua uiterlijk als qua karakter is zoals een bouvier zou moeten zijn.

Hier heb je zeker gelijk in. Het verschil is zodanig groot geworden dat de africhters en de kynologen niet meer samen door één deur kunnen. En dat is ontzettend jammer. Ze zouden allemaal eens een beetje hun eer opzij moeten zetten en van allebei de kanten alles eens goed moeten bekijken. Ik zal niet zeggen dat het bij iedereen zo gaat maar ik vind wel dat alle raseigenschappen behouden moeten worden. Zowel qua karakter als exterieur. Maar ik denk dat deze discussie altijd zal blijven bestaan tussen de ''kynologen'' en ''africhters''.

Groetjes Pamela

**Geplaatst**: 19-05-06 11:33

Re: Hond bij een erkende fokker vandaan halen of niet?

Geplaatst: 19-05-06 11:33

cano schreef:
ik zie het probleem ook niet zo hoor!
Zolang je de pups niet met stamboom verkocht hebt hahaha!
Ik vind dit ook heel iets anders als zgn broodfokkers want het gaat hier toch niet om een ras???
Ik vind het goed te lezen dat je i.i.g. de moeder hebt laten keuren en foto`s hebt laten maken.

En ja newfs daar zit een hoop borstelwerk aan. Maar gelukkig zijn ze heel makkelijk en geduldig en genieten ze van een extra uurtje aandacht!

groetjes nienke

een hond die bewust gefokt wordt zonder stamboom is een vermeerdering van de honde populatie, en geen verbetering van het ras in geen enkel opzicht.

mol

**Geplaatst**: 19-05-06 11:36

Re:

Geplaatst: 19-05-06 11:36

trudydejong schreef:
Moll schreef:

ja en ? wat is hun meer waarde aan het ras dan? wat heeft dat nest wat jij gefokt, voor goeds gedaan aan het gehele ras in het algemeen?

kom op zeg, ik hoop dat je toch wel een beter andwoord kan geven dan dat want dit is wel erg slap.

mol

Jij moet eens bij je zelf nagaan waarom mensen een hond kopen!

omdat ze een hond zoeken, en als mensen voor een bepaalt ras kiezen moet je als fokker zijnde dus er voor zorgen dat je het beste van het beste probeerd te fokken en mee te geven aan de nieuwe eigenaren , dit houd dus in dat je bezig ben aan verbetering van het ras en niet met vermeerdering.
elke pup die een fokker fokt en verkoopt is een vertegenwoordiger van een zijn ras, en die moet zo'n pup zo goed moegelijk kunnen vertegenwoordigen, als er dan zomaar uit willekeur gefokt wordt is dit dus geen verbetering maar vermeerdering, en ben je indirect bezig je knip te vullen, en het ras te vervuilen.

mol