Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-05-05 15:54

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 15:54

nee niet over je hoe je met honden om gaat, wel over hoe jij met andere mensen om gaat. Je reacties geven namelijk nogal eens de indruk dat je niet in staat bent om op een normale manier op mensen te reageren, wat aangeeft dat je hoogstwaarschijnlijk nog niet de volwassen leeftijd hebt bereikt.

En nee, wij willen jou onze mening ook niet opdringen, wél willen wij dat jij normaal reageert op ons. Dus niet( je moet je DOOD schamen, wat zielig voor al die honden en bla bla bla)

De ballon: nee ik vind het echt geen goede manier.. Een knallende ballon klinkt hetzelfde als vuurwerk, straks heet het nog als gevolg dat we een bange hond hebben op O&N. Ik zie echt veel meer in het directe 'straffen'. Dus hond haalt prullenbak leeg en krijgt daarop een 'straf".

**Geplaatst**: 10-05-05 17:20

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 17:20

SuperSmurf schreef:

Om overigens even in het paardenvoorbeeld te blijven.. Een vriendin van mij heeft een jack russel die constant achter de paarden aan rent. Paard wordt boos en gaat achter hond aan, laatst sprong paard boven op het hondje. Zielig hondje, doet zeer, maar is 'natuurlijk' . Ik zie niet in waarom dat dan anders zou zijn wanneer een mens dat doet. HOndje irriteert paard, doet in de ogen van t paard iets slechts, paard valt hondje aan en slaat. Hondje doet iets wat fout is bij het baasje, baasje wordt boos en valt hondje aan, baasje slaat. Zelfde situatie..
Hondje zal bij paard echt niet denken: hey wat doet dat paard nou, die slaat mij met zijn hoofd!!! (= been) Hondje denkt alleen: ow.. achter paard aan rennen is pijn, pijn is negatieve ervaring, niet meer achter paard aan rennen dus!

Paard en hond combinatie is niks natuurlijks aan hoor Nerd

Ik vind dat trouwens ook levensgevaarlijk om een hond die niet goed met paarden om kan gaan tussen de paarden te laten lopen, zal niet de eerste keer zijn dat er eentje dood wordt getrapt Huilen

Als je hond trouwens naar je hapt of wat dan ook moet je eerst eens goed naar je rangorde relatie kijken. En voor een goede rangorde hoef je je hond echt niet fisiek aan te pakken.

**Geplaatst**: 10-05-05 17:57

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 17:57

lysette, ik word echt een beetje moe van die zinloze reacties over de rangorde... Het gaat er even niet om dat hondje gebeten heeft en in welke situatie dat was.

Verder als jij dat gevaarlijk vind moet jij weten, het is ook niet mijn hond en ik heb helemaal geen zin om daarop in te gaan...

En wanneer gaan jullie eens leren wat de nederlandse interpunctie inhoudt?? Nogmaals.. aanhalingstekens geven aan dat je iets niet al te letterlijk moet nemen, maar die zien jullie voor het gemak gewoon even niet he? Lekker makkelijk..

**Geplaatst**: 10-05-05 18:03

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 18:03

als de hond van mijn vzpony bijt of achter de kat aangaat oid dan roep ik hem gewoon heel streng terug en dan gaat die automatisch zitten en kijkt me echt zo aan van sorry enzo dan loop ik gewoon weer weg en negeer hem en hij doet dit soort dingen steeds minder!

**Geplaatst**: 10-05-05 18:10

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 18:10

onze hond heb ik gelijk gesocialiseerd met andere dieren. Ze krijgt een klap voor de kop als ze ook maar 1x iets verkeerds doet. Vorig jaar wou ze achter schapen aanrennen, helaas voor haar had ik het in de gaten en liep ze vast maar als nog happen..... heb haar een flinke klap verkocht. Sindsdien probeert ze het niet eens meer.

**Geplaatst**: 10-05-05 18:20

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 18:20

SuperSmurf schreef:
En nee, wij willen jou onze mening ook niet opdringen, wél willen wij dat jij normaal reageert op ons. Dus niet( je moet je DOOD schamen, wat zielig voor al die honden en bla bla bla)

Dus alleen omdat het jullie niet aanstaat dat ik tegen jullie acties ben, en dat ik dus inderdaad ook echt vind dat ze zich DOOD moet schamen... (Waarom mag ik dat dan niet uiten?) ...kan ik niet normaal met mensen om gaan Verward

sorry maar die link zie ik niet, bovendien ken je mij helemaal niet als persoon, en nogmaals het ligt meestal ook voor een groot deel door de interpretatie van de lezer, jullie houden er gewoon te weinig rekening mee dat je dit leest! en niet hoort! Ik ga heel normaal met mensen om en ik ben toevallig wel volwassen, veel volwassener (in sociaal gedrag) zowiezo als andere van mijn (volwassen)leeftijd. Ik ben gewoon fel tegen schoppen en slaan, en dat mag ik ook verwoorden als ik dat wil. Dat is heel erg normaal. en nogmaals, dit is misschien wel de 100ste keer dat jullie mij woorden in de mond leggen, ik heb nooit gezegd dat ik de honden zielig vind want ik heb er echt wel vertrouwen in dat ze het goed hebben bij jullie. Ik vind het inderdaad wel jammer ja, als er in situaties geschopt en geslagen moet worden. Zeker als de persoon er vervoglens niet bij stil gaat staan, hoe het de volgende keer eventueel beter en anders kan. Maar daar hebben we nu al duizend keer over gehad, mijn mening veranderd niet, jullie mening veranderd niet, en er word alleen maar over doorgezaagd, dit onderwerp is wat mij betreft afgesloten. Dat jullie je aangevallen voelen omdat ik zeg dat ik schoppen en slaan verkeerd vind, betekend niet dat ik niet normaal bezig ben. Dat is dus interpretatie van jou kant. Geen feit.

**Geplaatst**: 10-05-05 18:25

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 18:25

maar hoe oud ben je dan?(1 vraagteken deze keer),ik vraag dat omdat ik best wat van mensen aan wil nemen die wat levenservaring hebben,maar ik ben al zo oud dat ik het moeilijk vind iets aan te nemen van iemand die net uit een ei komt ,zeg maar...

vandaar deze vraag,maar blijkbaar wil je het niet zeggen,was niet aanvallend bedoeld ofzo hoor.

**Geplaatst**: 10-05-05 18:27

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 18:27

Omdat dus na de beroemde leeftijd vraag altijd het beroemde ervaring argument komt, terwijl ervaring niks zegt... hoe gaat de zin?

20 jaar ervaring zegt niks? Je kunt het namelijk ook 20 jaar verkeerd hebben gedaan.

Dus nee, op zo'n vraag ga ik dan niet in. In feite heb ik er hierboven al ongeveer antwoord opgegeven. Bovendien neem je de argumenten die ik gegeven heb niet van mij aan... ik heb ze overgenomen van anderen, waarbij ik mijn hand voor in het vuur durf te steken dat ze VELE malen meer ervaring hebben dan wie ook in dit topic. Dus mijn leeftijd of mijn ervaring doet er niet toe.

(overigens zeg ik met die stelling dus NIET dat jullie het ook daadwerkelijk al 20 jaar fout doen... moge intussen duidelijk zijn dat ik alleen tegen het schoppen en slaan ben... de rest zal ik over het algemeen vast wel mee eens zijn, dat weet ik verder niet.... met die stelling bedoel ik te zeggen dat ik totaal geen! waarde hecht aan argumenten over ervaring.. )

Trouwens nog even over die ballon. Ik ben niet van mening dat het hetzelfde als vuurwerk klinkt, maar een hond kan altijd bang worden van vuurwerk, daar zorgt die ene keer! (want die ballon hoeft echt maar 1 keer te knappen) dat die ballon kapot klapt echt niet voor. Bovendien kun je dan maar beter de oren van je hond dichtstoppen want er kunnen overal in zijn leven dingen kei hard klappen die op vuurwerk lijken. Goed dat jij het geen goede methode vind, vind ik prima, ieder zijn eigen methodes. Het is iig wel een methode die werkt.

**Geplaatst**: 10-05-05 18:57

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 18:57

SuperSmurf schreef:
lysette, ik word echt een beetje moe van die zinloze reacties over de rangorde... Het gaat er even niet om dat hondje gebeten heeft en in welke situatie dat was.

Verder als jij dat gevaarlijk vind moet jij weten, het is ook niet mijn hond en ik heb helemaal geen zin om daarop in te gaan...

En wanneer gaan jullie eens leren wat de nederlandse interpunctie inhoudt?? Nogmaals.. aanhalingstekens geven aan dat je iets niet al te letterlijk moet nemen, maar die zien jullie voor het gemak gewoon even niet he? Lekker makkelijk..

Ik had het ook niet over die ene keer dat jouw hond jou gebeten had want zoals ik al zei is dat heel normaal gedrag en heeft het niks met rangorde te maken.

Ik zeg toch trouwens ook neit dat jij er op in moet gaan, zeg alleen dat ik het gevaarlijk vind.

**Geplaatst**: 10-05-05 19:02

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 19:02

SuperSmurf schreef:
En wanneer gaan jullie eens leren wat de nederlandse interpunctie inhoudt?? Nogmaals.. aanhalingstekens geven aan dat je iets niet al te letterlijk moet nemen, maar die zien jullie voor het gemak gewoon even niet he? Lekker makkelijk..

Ik heb altijd geleerd dat aanhalingstekens betekend dat iemand iets letterlijk zegt of iemand gequote wordt. Dat het in de spreektaal soms gebruikt wordt als, niet letterlijk, is het juist in de schrijftaal geheel andersom en juist wel letterlijk hoor.

**Geplaatst**: 10-05-05 19:50

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 19:50

Shiloh schreef:
SuperSmurf schreef:
En wanneer gaan jullie eens leren wat de nederlandse interpunctie inhoudt?? Nogmaals.. aanhalingstekens geven aan dat je iets niet al te letterlijk moet nemen, maar die zien jullie voor het gemak gewoon even niet he? Lekker makkelijk..

Ik heb altijd geleerd dat aanhalingstekens betekend dat iemand iets letterlijk zegt of iemand gequote wordt. Dat het in de spreektaal soms gebruikt wordt als, niet letterlijk, is het juist in de schrijftaal geheel andersom en juist wel letterlijk hoor.

Ik versta onder aanhalingstekens iets anders juist dat je het niet zo letterlijk moet nemen.. (dat je het juist anders bedoel, bijv. wat is dat ''mooi'' zeg en dan vind je het lelijk)
Maargoed kan dat ik dat verkeerd heb geleerd...

**Geplaatst**: 10-05-05 19:53

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 19:53

Mijn lesboeken over nederlandse gramatica en taal hebben mij toch echt altijd verteld dat aanhalingstekens letterlijk gezegd is. Dat dat in de spreektaal anders wordt gebruikt is erin geslopen, maar dan moet je het mensen niet gaan kwalijk nemen als ze iets letterlijk nemen als dat officieel volgens de Nederlandse taal ook zo betekend.

Maar we gaan wel heel erg offtopic.

**Geplaatst**: 10-05-05 20:28

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 20:28

Ik heb verschillende manieren om mijn hond te straffen oplopend van waarschuwing met de stem tot het gooien van een schoen richting de hond.

Toch merk ik wel verschil tussen bijvoorbeeld een ballon als voorwerp in het dagelijks gebruik of bijvoorbeeld een schoen. Of dat nou zit in het feit dat het geluid hard is als een ballon knapt en een schoen geen geluid maakt weet ik niet.

Maar als je een hond laat schrikken met een ballon heb je grote kans dat hij er blijvend voor bang is. Terwijl ( in ieder geval met onze honden) de hond niet bang is voor een schoen. Tenminste in een normale situatie. Als ik mijn schoenen pak en aantrek wordt mijn hond niet bang. Maar als mijn hond iets doet wat niet mag, hoef ik maar alleen de beweging te maken dat ik mijn schoen pak en hij houdt al op.
Een hond die bang is voor een ballon zal er ook op straat met een grote boog omheen lopen.

In gevallen waar dat nodig is ( honden die met elkaar vechten) geef ik zonder pardon een schop ( na eerst met mijn stem geprobeerd te hebben ze uit elkaar te halen).

**Geplaatst**: 10-05-05 21:00

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 21:00

@Shiloh:uit jou antwoordt blijkt dus weer dat je alles uit boekjes hebt en niet uit de praktijk..
nu is het zo ,dat tinneke bartels en anky van grunsven een boek hebben geschreven,en daarin ook rijtechnische oplossingen schrijven,dus als ik die lees ,kan ik dan ieder paard rijden,met ieder probleem?
Dat jij een paar boeken hebt gelezen zegt me echt helemaal niets,leuk dat je daar een paar handige trukjes van geleerd hebt,maar in de praktijk gaat deze vlieger niet altijd op..

maar helaas geloof je meer je boekjes met de schijvers die in grote lijnen een aantal problemen oplossen op hun manier,als mensen als illindra,gijsenkim en supersmurf,laat ik mezelf maar achterwege,want in jou ogen doe ik echt alles fout....

**Geplaatst**: 10-05-05 21:09

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 21:09

onzin... je leest weer eens niet... vermoeiend vermoeiend...

**Geplaatst**: 10-05-05 21:18

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 21:18

nou ja ,nergens blijkt verder uit dat je al jarenlange ervaring hebt....buiten dat je ermee gooit dat je zoveel boeken hebt gelezen van zeer bekende hondenmensen in nederland...

je kan wel roepen dat je jaren evaring hebt,maar als je 16 bent ga ik daar toch echt een beetje van Gaaaap

vandaar dat ik je leeftijd vroeg,ik ben 35 heb vanaf mijn 12de honden,vanaf mijn 20ste rottweilers en begonnen met ph1 te trainen,dit 2 jaar gedaan toen kwam er een argentijn bij,die ging dood ,dus er volgde een nieuwe en nog 1 en nog 1...t/m7 helaas is mijn lieve kim vorig jaar op 26 januari overleden...weet je ook meteen waarom mijn naam zo is,dus nu heb ik er nog 6.

laatst kwam er een dobbermanreu van 5 jaar oud logeren,binnen een uur liep deze rond in de roedel,vind dat toch altijd wel netjes,dat mijn honden zo zijn opgevoed dat er een nieuwe reu zo geintroduceerd kan worden,de roedel bestaat uit 2 teven en 4 reuen.

**Geplaatst**: 10-05-05 21:25

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 21:25

en Shiloh........... wat is jouw ervaring met honden van die kaliber?

**Geplaatst**: 10-05-05 22:05

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 22:05

Shiloh schreef:
SuperSmurf schreef:
En wanneer gaan jullie eens leren wat de nederlandse interpunctie inhoudt?? Nogmaals.. aanhalingstekens geven aan dat je iets niet al te letterlijk moet nemen, maar die zien jullie voor het gemak gewoon even niet he? Lekker makkelijk..

Ik heb altijd geleerd dat aanhalingstekens betekend dat iemand iets letterlijk zegt of iemand gequote wordt. Dat het in de spreektaal soms gebruikt wordt als, niet letterlijk, is het juist in de schrijftaal geheel andersom en juist wel letterlijk hoor.

haha nou nee hoor, beetje beter opletten dan! Kijk maar eens naar het verschil:

(hmm waar zitten die lage aanhalingstekens? Haha!

) " (die maar dan bedoel ik die laag aan het begin van de zin, snappie? )

Dus:

"Kijk mama, een ballon!" Geeft aan dat iemand iets zegt (eerste hoort laag, maar kan ik niet vinden)

'niet letterlijk' = het niet letterlijk bedoelen van dat woord of inderdaad wat iemand hierboven zei: "mooi" = lelijk. In ieder geval betekend het zéker niet dat het een quote is of letterlijk bedoeld word..

Paulatjuh schreef:
Ik versta onder aanhalingstekens iets anders juist dat je het niet zo letterlijk moet nemen.. (dat je het juist anders bedoel, bijv. wat is dat ''mooi'' zeg en dan vind je het lelijk)
Maargoed kan dat ik dat verkeerd heb geleerd...

Dat is ook eigenlijk wat ik bedoelde, alleen ben ik nooit zo goed in uitleggen.. Maar goed dat ik geen nederlandse docent ben geworden he! Haha!

Laatst bijgewerkt door SuperSmurf op 10-05-05 22:11, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-05-05 22:06

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 22:06

Shiloh schreef:
Mijn lesboeken over nederlandse gramatica en taal hebben mij toch echt altijd verteld dat aanhalingstekens letterlijk gezegd is. Dat dat in de spreektaal anders wordt gebruikt is erin geslopen, maar dan moet je het mensen niet gaan kwalijk nemen als ze iets letterlijk nemen als dat officieel volgens de Nederlandse taal ook zo betekend.

Maar we gaan wel heel erg offtopic.

goh zeg, reageer jij altijd op jezelf? Haha!

Ik had nog niets gezegd horo!

**Geplaatst**: 10-05-05 22:08

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 22:08

Afstraffen kan, binnen de grenzen van redelijkheid, maar alleen op t moment zelf dat ie wat verkeerd doet. Één minuut later is al te laat, dan kan ie al niet meer het verband leggen tussen wat ie misdaan heeft en de straf. Ditzelfde geldt ook voor belonen overigens.

**Geplaatst**: 10-05-05 22:17

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 10-05-05 22:17

@ shiloh: ik heb nooit gezegd da je dat niet mag uiten, als kimmie/gijsenkim of wie dan ook mij op dit moment verteld dat ik geen voer mag af pakken van mijn hond ( is even een voorbeeld) en dit op een redelijke manier doet en de daarbij horende reden opgeeft, wil ik dit bést aannemen! Maar in jouw geval (ook al zeg je zelf van niet) kom je simpelweg over alsof ji het allemaal weet en sorry maar je zegt het wel degelijk hoor: jammer voor al die honden of iets in die richting. Jammer,zielig, welk woord je ook invult, de gedachte erachter blijft hetzelfde en dan zeg je dus wel degelijk dat je het zielig/jammer what ever vind. Ook al roep je zelf nog zo hard van niet.
En op het moment dat jij zegt dat kimmie maar eens flink gebeten moet worden door een hond of er lol in heeft haar dieren te pijnigen, neem ik jou inderdaad níet meer serieus. Je zegt wel zo volwassen te zijn, maar laatstgenoemde opmerkingen zijn geen opmerkingen die een volwassenen zomaar zou maken en nee.. dan kom je zeker niet meer serieus over en nee, dan willen wij zeker niets meer van jou aannemen (niet op die toon in ieder geval)

verder zullen we ongetwijfeld overeenkomen in onze methodes ja...

**Geplaatst**: 11-05-05 05:26

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 11-05-05 05:26

Zie je, dacht ik het niet, na de beroemde leeftijdsvraag komt het beroemde ervarings argument. nogmaals

20 jaar ervaring zegt niks want je kunt het ook 20 jaar fout hebben gedaan.

Bovendien heb ik ook al uitgelegd, het gaat hier niet eens om mijn ervaring, want ik weerspiegel alleen woorden van mensen waarvan ik mijn hand in het vuur durf te steken dat ze veel en veel meer ervaring hebben dan wie ook in dit topic. En ookal komt het dan uit een boek, dat kan mij werkelijk niks schelen, in die boeken worden duizenden verschillende situaties geschetst... schriftelijk... en daar wordt antwoord opgegeven. Hier wordt ook schriftelijk een situatie geschetst, dus ik zou niet weten waarom dat anders zou moeten zijn.

Dit heeft dus echt totaal geen nut. Of je het nu van me aanneemt of niet (het was me op pagina 2 al duidelijk van niet), dat maakt me verder geen flikker uit. Ik vind dat je fout bezig bent als je schopt of slaat, en ik vind dat je je moet schamen als je dat doet... en als het dan toch gebeurd is, vind ik dat je je al helemaal dood moet schamen als je je niet bedenkt.... hoe kan ik dit de volgende keer anders en beter oplossen.

Einde discussie....

**Geplaatst**: 11-05-05 06:31

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 11-05-05 06:31

Shiloh, ik zou wel eens willen zien wat jij doet wanneer jouw hond wordt gebeten door een andere hond die niet meer loslaat.....emmer water ergens zoeken???

**Geplaatst**: 11-05-05 06:59

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 11-05-05 06:59

Shiloh schreef:
Zie je, dacht ik het niet, na de beroemde leeftijdsvraag komt het beroemde ervarings argument. nogmaals

20 jaar ervaring zegt niks want je kunt het ook 20 jaar fout hebben gedaan.

Bovendien heb ik ook al uitgelegd, het gaat hier niet eens om mijn ervaring, want ik weerspiegel alleen woorden van mensen waarvan ik mijn hand in het vuur durf te steken dat ze veel en veel meer ervaring hebben dan wie ook in dit topic. En ookal komt het dan uit een boek, dat kan mij werkelijk niks schelen, in die boeken worden duizenden verschillende situaties geschetst... schriftelijk... en daar wordt antwoord opgegeven. Hier wordt ook schriftelijk een situatie geschetst, dus ik zou niet weten waarom dat anders zou moeten zijn.

Dit heeft dus echt totaal geen nut. Of je het nu van me aanneemt of niet (het was me op pagina 2 al duidelijk van niet), dat maakt me verder geen flikker uit. Ik vind dat je fout bezig bent als je schopt of slaat, en ik vind dat je je moet schamen als je dat doet... en als het dan toch gebeurd is, vind ik dat je je al helemaal dood moet schamen als je je niet bedenkt.... hoe kan ik dit de volgende keer anders en beter oplossen.

Einde discussie....

INderdaad einde discussie, want hoe kan je nou discuseren met iemand die ervaringsdeskundigen te kakken zet omdat zij al haar deskundigheid uit een boek heeft EN het dus beter weet?

Een van de ervaringsdeskundige is hondengeleider bij de politie Haha!

Daar is Martin Gaus een kneus bij........ En die zit jij dus te vertellen dat ze het helemaal fout, fout, fout doet Haha!

Want dat heb jij in een boek gelezen.

Meid, ik hoop dat je veel geleerd hebt in dit topic

**Geplaatst**: 11-05-05 07:34

Re: Afstraffen??!!

Geplaatst: 11-05-05 07:34

Misschien moet Shiloh nog 1 boek aan haar verzameling toevoegen "Jong geleerd, Oud gedaan" van Dick Staal, over de training van jonge werkhonden.